Philips 46pfl8606k nur bei 60 Hz ?

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meopo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Feb 2012, 17:26
Hallo Liebe Forengemeinde,

seit längerem bin ich auf der Suche nach einem LED-TV den ich mir an meinen PC klemmen möchte. Nach langem suchen bin ich auf das Modell (Philips 46pfl8606k) gekommen, zum einen wegen der guten Reaktionszeit ( Fürs Gaming) und vielen anderen Eigenschaften. Das Gerät möchte ich via HDMI an meinen PC koppeln und als normalen "Bildschirm" für alles verwenden. Jetzt kurz vor dem Kauf ist mir aufgefallen das der TV-LED bei einem Computereingang und der 1080p Full-HD Auflösung nur bei 60 Hz angegeben ist ..... (Computereingänge: bis zu 1920 x 1080 bei 60 Hz) Das Gerät hat doch 800Hz PMR bzw. wirkliche 200 Hz, oder vertue ich mich da !? Über die Rechnung auf 800 Hz bin ich mir im klaren
( Panel+Backlightblinking+SanningBacklight). Aber heisst das jetzt, dass ich das Gerät nur in 60Hz laufen lassen kann an meinem PC ?
Natürlich habe ich auch ein offenes Ohr für andere Gerät zu meinem Verwendungszweck, ich schaue mich ja noch um .... Könnte ich mir dann auch einen Philips 46pfl7606k kaufen der ja erheblich günstiger ist, ohne wirklich etwas zu merken ?
Computerbildschirme gibt es ja leider nicht in 46 Zoll ..... oder vertue ich mich da ?

MfG


[Beitrag von meopo am 23. Feb 2012, 15:17 bearbeitet]
mightyhuhn
Inventar
#2 erstellt: 22. Feb 2012, 20:50
ja nur 60 hz

die ganze hertz kake bei tv geräten kannst dir schneken das ist nur eine bild verumstaltungs software die zwischen bilder berechnet...

um es genauer zumachen wird bei einen 100 hz lcd tv aus denn 50 hz des tv signal 100 gemacht was 50 p entspricht diese gerätet können in america natürlich.

theoretisch könnte ein tv echte 120 hz haben aber mir ist kein geräte bekannt.

zudem betreib ich hier einen 4606h und da die technische umsetzung ahnlich ist kann ich dir jetzt schon sagen das du nur mit dem pc mode denn pc farbraum abdecken kannst sonst werden die farben beschnitten was beim normalen tv betreib natürlich pflicht ist.

was noch zuerwahnen seie wenn du ihrgeht welche pixel plus hd zeug benutzt kannst du dich von der angebenen reaktionzeit verabschieden. das geht auch nciht anders da er arleine für die 100 200 meintet wegen 1000 hz technologie die nechsten bilder schon braucht um die zwischen bilder zuberechnen.

zudem ist die reaktionzeit total egal (leider) das problem ist der input lag und der leigt bei meinen 4606h bei ca 40-60 ms das geräte wird mit 2 ms verkauft.

der 3606h hatte eine gefühlte reaktionzeit von ca 20 ms und wurde mit 5 ms verkauft.

das ganze liegt daran das die hersteller das wort input lag einfach aus ihren wortschatz gelöscht haben. zugegebendermaßen beim tv schau ist dies ja auch fast der fall in schlimsten fall wird der sound asyncron.

mfg huhn
meopo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Feb 2012, 15:13
Ist ja echt super ... voirallendingen finde ich keine angaben zum Input-Lag ..... Angegeben ist das Gerät mit 1 ms ..... Ich hoffe das es nicht so schlimm wird .... Also testen ist wohl angesagt und Ggf. zurück senden......

Kannst du die Sache mit den PixelPlus Hd Zeug nochmal etwas genauer erläutern, danke

Wieso werden bei der normalen TV Einstellung die Farben gekürzt/minimiert bzw. fällt das auf wenn ich den PC für diese TV Einstellung laufen lasse ?

Kannst du bzw. jmd. andere mir ein "Perfektes Gerät" für meine Zwecke empfehlen oder so ?

MfG
mightyhuhn
Inventar
#4 erstellt: 23. Feb 2012, 17:34
zum farbraum:

videos werdenn nur mit beschrenkten farbraum produziert ich erklär es mal an zahlen.

der komplette farb raum wäre 0-255 bei tv geräten wird aber 16-235 weil alle videos bd dvd so wie tv programme diesen farbraum benutzen.

das heist wen dein pc ein 0-255 signal sendet wird aus 0-16 =16 und aus 235-255 =235 das sorgt dafür das ganze farbverleufe verloren gehn dunkele scenen sind kaum noch zu erkennen und helle scenen leuchten extrem und sind ebenfalls nicht zuerkennen.

ist der tv aber auf denn pc mode gestellt kommt das geräte mit einen 0-255 signal klar und bearbeitet dennvollen farbraum allerdings sind alle zusatzfunktionen weg und der tv hat keine so hohe reaktions zeit (dies ist nicht zwangleufig so aber meine erfahrung hat gezeigt das es sich positive auf die reaktionszeit(input lag) auswirkt.)

man kann auch an denn grafikkarten per hdmi auf denn beschrenkten farbmodus weckseln.

pixel plus hd ist der narme wo runter bei >Phillips< sachen wie dyamischen kontrast hd natural motion 100hz clear lcd advanced sharpness dynamisches backlight blblabla usw. gelistet sind. viele dieser funktionen erhöhen DRASTISCH die reaktionszeit zb. 100hz clear lcd um aus 25p 50p zumachen (100hz weil es eigendlich 50 halb bilder sind was aber nur 25 bilder in echt sind) diese 50p sind dann 25 echte bilder und 25 bilder die von tv geräte errechnet wurden um dies tun zukönnen.

mal ein zahlen beispiel:

jedes 2te bild ist ein er reichnettes bild somit ist bild.

1 erste bild
2 zweite bild
A errechnettes zusatzbild.

um bild A abzuspielen benötig der tv aber bild 1 und bild 2 das heist.

wenn ein normaler pc monitor schon bild 2 dagestellt hat hat der tv noch nciht malbild A dagestellt weil er es erst dann errechnen kann.

weil die bild reihen folge 1 A 2 ist.

um das ganze noch schöner zumachen kann es auch sein das mehrere bilder verglichen wreden und erst dann zusatzbilder errechnet werden aber wieviele da benutzt werden ist mir natürlich nciht bekannt aber es ist mindtens 1 bild! was bei einen computerspiel mindetens 16.6 s sind!


es gibt in tv beratungs thread ein "gaming" thread vielleicht da mal rein gucken.

dein gekauftest geräte wird wohl schon sehr gut sein allerdings bezahlst du dann viel zeug was du nicht benutzen soltes!

mfg huhn

ps: ich solte es lassen solche texte zuschreiben ^^
meopo
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Feb 2012, 21:18
Hey vielen dank ersmal fuer die ausreichende Erklaerung.
Eine kurze Frage haette ich noch, ich habe alle verstanden mit der Bildberechnung. Ich habe nicht erwahehnt das ich meinen Pioneer VSX 920 verstaerker zum durchschleifen benuitzten werde, aendert dies vielleicht was an der berechnung oder bleibt alles so wie beschrieben ?
Also verliere ich dann Reaktionszeit und kann nur auf 60 Hz laufen lassen ?

Wenn ich mir das Geraet kaufen sollte, wie kann ich dann den InputLag feststellen ? Hinterhabe ich einen bei ueber 100ms ......


MfG


[Beitrag von meopo am 23. Feb 2012, 22:19 bearbeitet]
mightyhuhn
Inventar
#6 erstellt: 23. Feb 2012, 23:58
nein da das bild erst in tv neu berechnet wird das hat nix mit der kette zutun.

mit denn input lag. hmm ja ausprobieren beweg einfahc die maus wenn sie dir nicht verzögert vorkommt hast du auch kein problem mit denn input lag.

an besten schliest du gleichzeitig einen alten röhre an die sind so oder so unendlich viel schneller als alle flatscreens wenn du dann auf beiden die maus bewegest wirst du dich wundern ^^ selbst bei guten lcd kann man da noch was merken. wenn es nur gering fühgig ist würde ich an deiner stelle das geräte behalten einen normalen monitor wird man wohl nciht so einfach schlagen.


was man auch amchen kann ist sich einen "schlechten" tv kaufen diese haben dann öfter noch tn+film panel die sehn zwar nciht ganz so gut aus haben aber die besten reaktionszeiten. wo man sowas rauskriegt alsow as welcher monitor hat ist net so einfach aber der 3606h hatte einen vergleichweise brauchbare reaktions zeit und ist das billigste produkt von philips andere geräte von anderen hersteller solten auch dort gute ergenisse bringen.

gute geräte werden zu höher verscheinlichkeit ips panel ahben diese sind zwar zum tv gucken usw die meiner meinung nach geeignetsten aber die reaktionszeit sit schlechter und zwar merklich.

das nechste problem ist das dies alle nichts mit input lag zutun hat.

und das frechste oben drauf ist die reaktionszeit angaben die sind IMMER gelogen ...

2ms schaft nun wirklich kein panel...
meopo
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 24. Feb 2012, 12:40
Ok, danke danke .... Zum Glück habe ich das noch mit dem InputLag herausfinden können .... Dank dir !
So kann ich ne Stange Geld sparen und Ggf. auf ein solches Gerät verzichten ...

MfG
elchupacabre
Inventar
#8 erstellt: 24. Feb 2012, 12:44
Die ms Angaben der Hersteller sind meist auch Grau - Grau bezogen, werden in diesem Fall auch meist erreicht.
meopo
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Feb 2012, 18:33
Heisst das, dass der Philips 46Pfl8606k die Reaktionszeit von 1ms einhalten wird bei anschluss eines PC´s ?
mightyhuhn
Inventar
#10 erstellt: 25. Feb 2012, 04:46
nein natürlich nicht weil grey to grey nicht ansatzweise mit white black white über eine schippe gezogen werden darf.

reaktionszeiten von 1 ms sind total utopisch.

und das ganze ändert nichts am inputlag.

die angaben bei philiphs sind meist zwischen 2-5 ms das wird auch bei grey to grey NICHT eingehalten vielleicht bei denn tn + film panels ips oder gar mvs panel wird dies nicht erreichbar sein und nicht denn input lag vergessen.

und der grey to grey wert ist halt aussage schwach. da ich das thema nicht anschneiden wohlte sagte ich einfach das reationszeiten gelogen sind und ich kann mich an keinen test erinnern wo die white black white eingehalten wurde in besten fall waren 2 ms >monitore< mit 4 ms unter wegs aber hatten in normalfall 15-20 ms.

mit denn Philips 46Pfl8606k kaufst du ein geräte was höstverscheinlich ein ips panel hat somit nicht die besten reaktionszeiten gewährleisten kann. aber dies geht auch nciht anders da die bildqualität sonst leiden würde. ich vermute jetzt einfachmal das die reaktionszeit "ok" ist nciht hardcore gamer tauglich das wird kein lcd >TV< sein aber über durchschnittlich gut. wenn die reaktionszeit so wichtig ist must du eigendlich billig panels ausprobieren die ein tn+film haben. das bild ist dann aber auch den entsprechend.

bild qualität geht natürlich bei tv geräten über reaktionszeit und solange sie keine schirem ziehn ist diese entscheidung auch nicht anzuzweifeln.

mfg huhn
meopo
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Feb 2012, 15:11
Ah ok, jetzt versetehe ich warum sehr viele der neuen Monitore auf 27 Zoll Basis die sog. veralterten TN Panels besitzten. Die Monitore leifern trotzdem eine gute Bildualität ab, aber eben nicht gut genug für Photo- oder Webdeisgner ...

Besten dank !

MfG
mightyhuhn
Inventar
#12 erstellt: 02. Mrz 2012, 21:50
ich bin heute aus juck auf xp 64 gelogt und die reaktionszeit meines 4606h ist drastisch nach unten gegangen

ich schätze sie jetzt auf ~10 ms ein und nicht mehr 40-120 ms

obs ein fehler der grafikkarten teiber oder des bs selbst ist kann ich ncoh nciht sagen aber meine obrige aussage das die reaktionszeit des 4606h schlecht seie ist schlecht NICHT wahr.

sry die meinung kam aus besten gewissen
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