Blu-Ray´s in in welche Auflösung rippen? (native oder crop)

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FlyMado
Neuling

#1 erstellt: 20. Mai 2023, 15:12

Hallo liebes Forum,

Ich benötige Hilfe beim Digitalisieren meiner DVD/Blu-Ray-Sammlung

,
vielleicht kann mir ja jemand den entscheidenden Hinweis geben

Ich möchte alle meine DVD´s und Blu-Rays digitalisieren.
Auf die Blu-Ray´s bezogen, die haben ja eine native Auflösung von 1920 x 1080. Nun gibt es ja Filmen in den unterschiedlichsten Bildseitenverhältnissen, 2,40:1, 2,39:1, 1,85:1, 1,78:1, eventuell auch noch weitere, aber das waren jetzt mal welche die ich aus meiner Sammlung gezogen habe.

Wenn ich nun solch eine Blu-Ray rippen möchte, ist es dann sinnvoll "crop automatically" zu aktivieren, so daß die schwarzen Balken oben und unten abgeschnitten werden und der gerippte Film dann eine Auflösung von 1920 x XXX (Beispiel ca. 800) aufweist oder sollte man es bei der originalen Blu-Ray Auflösung von 1920 x 1080 belassen?

Meine TV´s haben eine Auflösung von 1920x1080 bzw. 3840x2160 also beides 16:9 bzw. meine Computerbildschirme 2560x1440 also auch 16:9 und 3440x1440 im 21:9 Verhältnis.

Mir ist aufgefallen wenn ich z.B. einen gerippten Film nicht beschneide und mir diesen an meinem 3440x1440 Bildschirm anschaue, ist das aktive Bild des Films kleiner als wenn ich diesen beim Rippen automatisch schneiden lasse und den Film in einer Auflösung von 1920 x 802 habe.
An den TV Geräten scheint das egal zu sein, hier füllt das aktive Bild des Films immer den ganzen Bildschirm.

Da das Rippen der ganzen DVD/Blu-Ray Samlung natürlich relativ viel Arbeit auf sich nimmt, möchte ich natürlich mich nicht nur auf meine jetzige Hardware stützen, sondern nachhaltig die richtige Entscheidung treffen ob es prinzipiell geschickter ist die native Auflösung des Mediums (1920x1080) beizubehalten oder besser mit "automatcaly crop" nur das aktive Bild zu wählen?

Ich würde mich sehr freuen wenn ich erfahren könnte wie ihr das so macht bzw. mir helfen könntet

Viele Grüße
Manu

frank60
Inventar

#2 erstellt: 21. Mai 2023, 08:37

Und ich dachte immer, DVD und BD wären digitale Formate ...

Wieder was dazu gelernt.

KarstenL
Inventar

#3 erstellt: 21. Mai 2023, 10:28

Ich bin kein Jäger und Sammler , heißt bei mir kommen nicht alle Filme auf die Platte die ich in die Finger bekomme, sondern nur die die ich gerne mehrfach sehe und mir wichtig sind.
Das sind weniger Filme als man denkt und die rippe ich immer 1:1.
Auch mit original Ton und Untertitel.
Diese werden dann über die Kodi Bibliothek verwaltet und abgespielt.

FlyMado
Neuling

#4 erstellt: 21. Mai 2023, 10:52

Ich bin eigentlich auch kein Jäger und Sammler, deshalb werden ja auch alle meine Filme digitalisiert und dann fliegen die ganzen Blu-Rays und DVD´s aus der Bude raus.
Aus diesem Grund möchte ich nun beim Digitalisieren eben möglichst alles richtig machen, aber kann mir aufgrund der Anzahl meiner Medien nicht leisten es als 1:1 abzuspeichern und ist aus meiner Sicht auch nicht nötig da ich beim Anschauen weder Untertitel noch andere Sprachen benötige

Deshalb nochmals konkret die Frage, ist es in meinem Fall sinnvoll die native BR Auflösung von 1920x1080 inkl. der schwarzen Balkon oben und unten zu rippen oder eher die schwarze Balken beim Rippen wegzulassen, so dass dann eine Auflösung von 1920x ca. 800 (je nach Bildseitenverhältnis des Films) herauskommt???

@KarstenL: mit welchem Programm rippst du deine Filme und in welchem Format?
Kann Codi diese dann gleich abspielen oder müssen sie erst irgendwie konvertiert/gemountet werden?

KarstenL
Inventar

#5 erstellt: 21. Mai 2023, 11:10

Ich rippe mit makemkv.
Es handelt sich dabei um einen Container indem sich das Original Format befindet.
Kodi kann das mit einem geeigneten Player direkt abspielen.
Viele Player tun sich bei manchen Tonformaten etwas schwer.
Wie zB DTS HD MA , HR oder 96\24.
Atmos kommt bei mir nicht zum Einsatz.
Aber wenn man zB eine Nvidia Shield nutzt geht das ganz gut.
Ich nutze für meine Filme eine tanix tx 3 mit S905X3, die kann man mit etwas PC Kenntnissen auf Coreelec umbauen.
Dann spielt die Kiste eigentlich alles ab.
Für streaming wie Netflix etc nutze ich diverse FireTV.
Btw: wenn die Balken oben und unten verschwinden wird doch das Bild vergrößert und es fällt links und rechts etwas weg bzw es wird verzerrt wieder gegeben....?
Deswegen behalte ich immer das Original Format.

[Beitrag von KarstenL am 21. Mai 2023, 11:12 bearbeitet]

langsaam1
Inventar

#6 erstellt: 22. Mai 2023, 14:42

natürlich liegt es frei " cropped "einzulesen,
also das schwarz " weglassen "

Aber
das Abpsiel Widergabegerät muss dies " ausgleichen "
und da haperts oft sofern das nicht in Norm AR ist

FlyMado
Neuling

#7 erstellt: 23. Mai 2023, 09:16

@KarstenL:
Okay das wäre eine andere Herangehensweise, schau ich mir tatsächlich mal an mit makemkv, Original Format und Kodi

Zu deinem Hinweis mit den Balken (oben UND unten wegschneiden) verzerrt natürlich das Bild.
Bei Blu-rays wird aber die horizontale Auflösung von 1920 immer komplett gefüllt, also ohne schwarze Balken rechts und links (zumindest hatte ich noch keine Scheibe in der Hand bei der es nicht so war) sondern nur oben und unten. Und wenn du die oberen und unteren Balken entfernst, wird nichts skaliert weil ja die horizontale Auflösung schon erreicht ist und somit verzerrt es nicht.
Soweit mein Wissen und was ich ausprobiert habe.

@langsam1: in meinem beschriebenen Fall muss das Wiedergabegerät ja nichts skalieren!? Was meinst du mit Norm AR?

KarstenL
Inventar

#8 erstellt: 23. Mai 2023, 11:25

Ich denke ich habe dein abschneiden der Balken noch nicht verstanden...ist aber nicht schlimm, Hauptsache du kommst zurecht

Mein Verständnis:
ICH nutze einen 65 Zoll 16:9 TV.
16:9 BR kein Problem...
Viele Filme die ich gerippt habe liegen in 21:9 vor , bzw geringfügig anders als 16:9.
Ich könnte nun bei der Wiedergabe die Ansicht vergrößern.
Dabei gibt es die Möglichkeit die Ansicht einfach zu vergrößern bis die Balken entfernt sind, dabei fallen Informationen links und rechts weg. Bei einem alten 4:3 Film , vergrößert auf 16:9 fallen Informationen oben und unten weg. Alles wenn ich das Bildverhältnis beibehalte.

Ich kann das Format des Bildes aber auch ändern.
Dann wird das Format 16:9 voll ausgefüllt, aber das Format in beiden Fällen verzerrt.

Deswegen belasse ich das ursprüngliche Format, da ich das ursprüngliche Bild nicht verändern möchte .

Evtl hilft das , damit wir nicht aneinander vorbei schreiben.

[Beitrag von KarstenL am 23. Mai 2023, 11:27 bearbeitet]

EiGuscheMa
Inventar

#9 erstellt: 30. Mai 2023, 20:57

FlyMado (Beitrag #1) schrieb:

ist es dann sinnvoll "crop automatically" zu aktivieren, so daß die schwarzen Balken oben und unten abgeschnitten werden und der gerippte Film dann eine Auflösung von 1920 x XXX (Beispiel ca. 800) aufweist oder sollte man es bei der originalen Blu-Ray Auflösung von 1920 x 1080 belassen?

Was bislang noch gar nicht erwähnt wurde:

Jedes "cropping", also jede Formatänderung, erzwingt immer auch eine Neucodierung. Und die bedeutet auch immer Qualitätsverlust.

Du kannst Untertitel entfernen, nicht benötigte Sprachen auch. Das verringert das Datenvolumen ohne das die Bildqualität leidet.

Beim "cropping" hingegen muss der gesamte Videostrom neu codiert werden, auch wenn die "gecroppten" Teile nur schwarze Balken waren.

dan_oldb
Inventar

#10 erstellt: 30. Mai 2023, 23:00

FlyMado (Beitrag #4) schrieb:

Aus diesem Grund möchte ich nun beim Digitalisieren eben möglichst alles richtig machen, aber kann mir aufgrund der Anzahl meiner Medien nicht leisten es als 1:1 abzuspeichern und ist aus meiner Sicht auch nicht nötig da ich beim Anschauen weder Untertitel noch andere Sprachen benötige

Aber weder Untertitel noch andere Audiostreams noch die "schwarzen Balken" benötigen sonderlich viel Platz. Jedenfalls nicht um einen Faktor der dir nützen würde.
Dafür handelst du dir potentiell eine Menge Ärger ein mit Abspielern die mit dem gecroppten Bild nicht klarkommen, und der von EiGuscheMa angesprochenen Rekodierung: Das kostet viel (!) Zeit, und je nach Einstellungen wird das Ergebnis deutlich schlechter.
Nehmen wir an du würdest im besten Fall 50% Speicherplatz sparen und hättest 1000 Scheiben a 50GB: Dann brauchst du ewig um diese 1000 Scheiben einzulesen und vor allem zu kodieren, und hättest trotzdem "nur" 25TB Speicherplatz gespart. Du brauchst allerdings immernoch 25TB, also sehr grosse Festplatten und einen Server/NAS mit mehreren Slots. Der Sprung auf 50TB ist dann nicht mehr so gross als das es sich bei einer 1000 Disc Sammlung nicht lohnen würde, bzw. stehen die Kosten in keinem Vergleich zum Aufwand des Rekodierens.

Choco
Inventar

#11 erstellt: 01. Jun 2023, 07:33

Einfach mit MakeMKV rippen.

Auf gar keinen Fall ein Cropping machen, denn dann passt die Position der Untertitel nicht mehr.

MakeMKV rippt das Bild 1:1 in eine MKV Datei und auch die Untertitle nach belieben mit dazu.

Ich schaue mir dann immer mit Subtile Edit noch an, welcher Untertitel der "forced" ist.
Mit MKVToolNix kann man dann noch ungewünschte Spuren rauswerfen oder die Untertitel als "forced" markieren.

Ist wirklich alles sehr einfach zu handhaben.

Al1969
Stammgast

#12 erstellt: 01. Jun 2023, 09:32

ein Film - zwei Filme - nicht zwei Film´e
eine Fliege - zwei Fliegen - nicht zwei Fliege´n
ein Auto - zwei Autos - nicht zwei Auto´s

daher
eine Blu Ray - zwei Blu Rays
eine DVD - zwei DVDs
ein TV- zwei TVs

AusdemOff
Inventar

#13 erstellt: 01. Jun 2023, 10:04

FlyMado (Beitrag #1) schrieb:

Hallo liebes Forum,

Ich benötige Hilfe beim Digitalisieren meiner DVD/Blu-Ray-Sammlung

,
vielleicht kann mir ja jemand den entscheidenden Hinweis geben

Wurde schon angemerkt: die Blu-ray ist bereits digital. Deshalb spricht man auch von rippen.

Auf die Blu-Ray´s bezogen, die haben ja eine native Auflösung von 1920 x 1080. Nun gibt es ja Filmen in den unterschiedlichsten Bildseitenverhältnissen, 2,40:1, 2,39:1, 1,85:1, 1,78:1, (...)

Nein, nicht alle Blu-rays haben einen Auflösung von 1920x1080. Die Filmwelt kennt diese Auflösung überhaupt nicht.
Hier wird mit 2048x1080 gearbeitet. D.h. man versucht die 2048x1080 im jeweiligen Bildseitenverhältnis bestmöglichst
auf 1920x1080 anzupassen. Physikalisch sind das dann zwar immer noch 1920x1080 des Blu-ray Formates,
realistisch, also contentbezogen kann das alles mögliche sein.

Wenn ich nun solch eine Blu-Ray rippen möchte, ist es dann sinnvoll "crop automatically" zu aktivieren, so daß die schwarzen Balken oben und unten abgeschnitten werden und der gerippte Film dann eine Auflösung von 1920 x XXX (Beispiel ca. 800) aufweist oder sollte man es bei der originalen Blu-Ray Auflösung von 1920 x 1080 belassen?

Das führt unweigerlich zu einer Veränderung des Inhaltes. Werden die Balken mittels cropping entfernt wird nicht die
Auflösung des Bildinhaltes erhöht, sondern lediglich hoch skaliert. Das kann zu einer Verschlechterung des Bildes führen.

Mir ist aufgefallen wenn ich z.B. einen gerippten Film nicht beschneide und mir diesen an meinem 3440x1440 Bildschirm anschaue, ist das aktive Bild des Films kleiner als wenn ich diesen beim Rippen automatisch schneiden lasse und den Film in einer Auflösung von 1920 x 802 habe.
An den TV Geräten scheint das egal zu sein, hier füllt das aktive Bild des Films immer den ganzen Bildschirm.

Das ist eine Frage wie die jeweilige Hardware, also Grafikkarte im PC oder Processing im TV, damit umgeht. Das kann
man nicht verallgemeinern.

Da das Rippen der ganzen DVD/Blu-Ray Samlung natürlich relativ viel Arbeit auf sich nimmt, möchte ich natürlich mich nicht nur auf meine jetzige Hardware stützen, sondern nachhaltig die richtige Entscheidung treffen ob es prinzipiell geschickter ist die native Auflösung des Mediums (1920x1080) beizubehalten oder besser mit "automatcaly crop" nur das aktive Bild zu wählen?

Genau aus diesem Grund sollte man den Inhalt eben nicht verändern. Ein 1:1 ripping ist die einzige Alternative um auch
einigermaßen zukunftssicher zu sein. Sollte z.B. die TV-Industrie auf die Idee kommen auf 21:9 zu wechseln würde die
gecroppte Fassung wieder die gleichen Probleme aufwerfen. Abgesehen davon wird mit jeder Inhaltsveränderung die
Bildqualität schlechter.