Zwei separate Soundbars (oder Boxenpaare) an EINEN Wireless Subwoofer

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David.P
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 27. Apr 2014, 19:51
Hi Forum,

seit längerem beschalle ich das Wohnzimmer mit einer alten Parrot Boombox über Bluetooth. Quellen sind hauptsächlich Last FM, Spotify und YouTube vom Laptop oder vom Smartphone.

Das funktioniert auch ganz gut, aber der Klang könnte schon noch etwas voller sein. Außerdem ist der Fernseher nicht eingebunden, nicht zuletzt deswegen, weil der Fernseher hinter einer Trennwand in einer Nische steht, und die Boombox eher am anderen Ende des Wohnzimmers.

Idealerweise würde mir vorschweben, eine Soundbar beim Fernseher, eine weitere Soundbar (oder ein Boxenpaar) im Wohnzimmer zum Radio hören, und einen gemeinsamen Subwoofer irgendwo.

Konkret gefragt, gibt es ein System, bei dem man mehrere Soundbars (oder Boxenpaare) mit einem gemeinsamen Subwoofer (drahtlos) koppeln kann?

Sprich, wenn der Fernseher läuft, kommt der Ton (kabelgebunden) aus Soundbar A plus Subwoofer S, und wenn Internetradio läuft, kommt der Ton (kabellos) aus Soundbar B plus Subwoofer S.

Gibt es irgendein System, was das kann?

Danke und Gruß
David.P
David.P
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 29. Apr 2014, 00:51
*bump*


[Beitrag von David.P am 29. Apr 2014, 00:52 bearbeitet]
bui
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 29. Apr 2014, 08:52
Hi,
nur keine Hektik.
Ein Soundbar am TV mit kabellosem Sub-Woofer ist kein Problem.

Aber ein Soundbar zum Radio hören ist nicht sinnvoll, da dabei nur Stereo gesendet wird. Ein Soundbar ist aber für die (virtuelle) Mehrkanal-Wiedergabe gedacht und ein kabelloser Sub-Woofer für zwei sendende Geräte geht nicht.

Daher ist zum Radio hören ein vernünftiger Stereo-Verstärker oder ein Stereo-Receiver mit zwei guten Boxen das Ding der Wahl.
David.P
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 29. Apr 2014, 09:32
Yo danke Dir für Deine Stellungnahme!

bui (Beitrag #3) schrieb:
ein kabelloser Sub-Woofer für zwei sendende Geräte geht nicht

Auh, iss das sicher der Fall...?

Also keines der tausenden angebotenen Sets aus Soundbar-Woofer oder x.1-Boxensets aus dem HiFi- oder PC-Bereich kann zwei sendende Geräte mit demselben Subwoofer koppeln?

Ich würde unbedingt gern vermeiden, im Wohnzimmer zwei Subwoofer rumstehen zu haben (oder einen Sub plus nochmal fette Boxen), nur weil ich zwei Boxenpaare bzw. Soundbars betreibe.

Wie wäre es, wenn ich den Sub in der Gegend vom Fernseher aufstelle und mit Fernsehton per Audiokabel versorge, und nur die Radiobox(en) drahtlos mit dem Sub kopple?

Danke nochmal und Gruß
David.P


[Beitrag von David.P am 29. Apr 2014, 09:34 bearbeitet]
bui
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 01. Mai 2014, 11:33
Hi,
wozu willst Du zum Radio hören einen Sub-Woofer haben? So tiefe Töne werden per UKW doch kaum gesendet und der Frequenzbereich ist auch noch von Sender zu Sender unterschiedlich (schlecht).
Zwei gute Stereo-Boxen sind da das Mittel der wahl.


Wie wäre es, wenn ich den Sub in der Gegend vom Fernseher aufstelle und mit Fernsehton per Audiokabel versorge, und nur die Radiobox(en) drahtlos mit dem Sub kopple?

Ein Sub-Woofer kann nicht direkt am TV angeschlossen werden, es muss ein AVR oder ein Soundbar mit Sub-Woofer-Ausgang vorhanden sein. An dem wird dann der Sub-Woofer angeschlossen (per Kabel oder ggf. drahtlos).


[Beitrag von bui am 01. Mai 2014, 11:34 bearbeitet]
anakyra
Inventar
#6 erstellt: 01. Mai 2014, 11:50
Ich kenne auch bisher keine Lösung, die das anbietet. Aber wie meine Vorscheiber schon sagten, ist ein Subwoofer zum Radio hören unsinnig. So tiefe Frequenzen, dass ein Subwoofer nötig wird, werden kaum übertragen. Kauf Dir lieber für diesen Zweck ein halbwegs ordentliches Paar Lautsprecher (was willst/kannst Du denn ausgeben?), das ist für diesen Zweck deutlich besser geeignet.

Für den Rest dann Soundbar mit Subwoofer oder AVR, Boxen und Subwoofer. Klanglich ist sicher Variante 2 zu bevorzugen, aber erfordert mehr Platz, mehr Geräte und mehr Geld.
David.P
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 01. Mai 2014, 13:07
Danke gut gemeint und hilfreich, aber

Subwoofer zum Radio hören unsinnig

...iss natürlich Qu*tsch, bzw. hängt eben wieder von den Randbedingungen ab.

Bzw. wenn tiefe Frequenzen eh
kaum [?] übertragen werden
brauche ich auch keine
guten Stereo-Boxen
Also bitte mal über die eigenen Argumente nachdenken ....

Wie auch immer, die Randbedingungen sind ja so, dass ich sowieso keine großen Boxen, sondern sowohl in der Fernsehnische als auch im Wohnzimmer jeweils (maximal) kleine Boxen, am liebsten jeweils nur eine Soundbar oder Boombox will -- und dennoch bei beiden eine optimale Basswiedergabe -- und zwar vor allem auch dann wenn die Musik (wie meistens) nur sehr leise läuft.

Ein Sub-Woofer kann nicht direkt am TV angeschlossen werden, es muss ein AVR oder ein Soundbar mit Sub-Woofer-Ausgang vorhanden sein. An dem wird dann der Sub-Woofer angeschlossen (per Kabel oder ggf. drahtlos).

OK danke also weitergedacht, eine Soundbar A (mit Sub-Woofer-Ausgang) für den Fernseher kaufen, und eine weitere Soundbar B mit Bluetooth und drahtlosem Sub-Woofer für Webradio/Laptop/Smartphone kaufen (wobei der Sub-Woofer einen zusätzlichen Audioeingang via Kabel haben muss).

Soundbar A sowie Sub-Woofer B zum Fernseher stellen und alle drei per Kabel miteinander koppeln, Soundbar B ins Wohnzimmer stellen und drahtlos mit Sub-Woofer B koppeln.

Dann haben (im Idealfall) beide Soundbars Verbindung mit demselben Sub-Woofer.

Wie ist es eigentlich mit Sonos oder Teufel -- damit müsste man das Vorhaben doch auch umsetzen können? Allerdings eher theoretisch gefragt, da ich ungern in den vierstelligen Bereich gehen würde mit meinem Vorhaben.

Grüße David.P


[Beitrag von David.P am 01. Mai 2014, 21:57 bearbeitet]
bui
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Mai 2014, 09:16
Hi,

Also bitte mal über die eigenen Argumente nachdenken

Das ist geschehen. Sub-Woofer und gute Lautsprecher-Boxen sind aber Klang-/Qualitätsmäßig im Sinne von HiFi nicht direkt vergleichbar.
anakyra
Inventar
#9 erstellt: 05. Mai 2014, 15:43
[quote="David.P (Beitrag #7)"]Danke gut gemeint und hilfreich, aber
[quote]Subwoofer zum Radio hören unsinnig[/quote]
...iss natürlich Qu*tsch, bzw. hängt eben wieder von den Randbedingungen ab.
[/quote]

Nicht wirklich. Definiere doch mal einen Fall, wo das wirklich Sinn machen würde. Wenn natürlich mehr als nur klassisches Radio genutzt wird, sieht die Sache natürlich anders aus.

[quote]Bzw. wenn tiefe Frequenzen eh[quote]kaum [?] übertragen werden[/quote]brauche ich auch keine[quote]guten Stereo-Boxen[/quote]Also bitte mal über die eigenen Argumente nachdenken ... [/quote]

Das ist absoluter Unsinn. Musik besteht doch nicht nur aus tiefen Frequenzen. Selbst recht preiswerte Kompaktboxen sind den meisten Soundbars und Satelliten schon klanglich überlegen.

[/quote]Wie auch immer, die Randbedingungen sind ja so, dass ich sowieso keine großen Boxen, sondern sowohl in der Fernsehnische als auch im Wohnzimmer jeweils (maximal) kleine Boxen, am liebsten jeweils nur eine Soundbar oder Boombox will -- und dennoch bei beiden eine optimale Basswiedergabe -- und zwar vor allem auch dann wenn die Musik (wie meistens) nur sehr leise läuft.
[quote]

Manchmal findet sich zu gegebenen Bedingungen aaber nichts passendes. Wichtig für einen guten Bass bei niedrigem Pegel ist eine Loudness-Funktion am Abspielgerät. Miniboxen, Soundbars oder Boomboxen produzieren alle keine wirklich hochwertige Musik-Wiedergabe und mit kleinen Bass-Chassis natürlich auch keinen guten Bass - zumindest nicht im Vergleich zu "richtigen" Lautsprechern. Es ist dann ein Kompromiß, geringere Größe geht im Normalfall auch mit geringerer Klangqualität einher.

[quote]OK danke also weitergedacht, eine Soundbar A (mit Sub-Woofer-Ausgang) für den Fernseher kaufen, und eine weitere Soundbar B mit Bluetooth und drahtlosem Sub-Woofer für Webradio/Laptop/Smartphone kaufen (wobei der Sub-Woofer einen zusätzlichen Audioeingang via Kabel haben muss).[/quote]

Es gibt Subwoofer mit beiden Anschlussmöglichkeiten, z.B. den JBL ES250P - aber bei dem z.B. steht, man solle sich für eine Variante entscheiden.
David.P
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 05. Mai 2014, 15:45
OK also konkret gefragt, kennt jemand eine Soundbar



oder ein kleines Boxensystem (z.B. für PC)



oder auch eine Bluetooth-Audio-Konverterbox,


...in jedem Fall aber mit zugehörigem drahtlosem Sub-Woofer -- bei dem der Sub-Woofer ZUSÄTZLICH auch einen Audioeingang per Kabel hat (z.B. Klinke, Cinch o.ä.)
?

Danke vorab und
Grüße David.P
--
PS: danke für den Tipp mit der JBL, die hatte ich schon gesehen -- trifft es aber nicht ganz.


[Beitrag von David.P am 05. Mai 2014, 16:02 bearbeitet]
David.P
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 12. Mai 2014, 22:42
*bump*
Apalone
Inventar
#12 erstellt: 13. Mai 2014, 11:55
Ist das alles ein planloses Gebastel..

EINE Anlage, an die ALLE Quellen kommen!
David.P
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 13. Mai 2014, 12:49
Vielen Dank weiterhin für alle konstruktiven Antworten, die sich auf die gestellte Frage beziehen.

MfG David.P
David.P
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 02. Jul 2014, 09:00
So Leute

1.)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Webradio an Boombox h2nel70g und Woofer i1qkisrq
via Bluetooth vxrj395o und Y-Kabel hwjw96hp.
2.)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Fernseher via Funk bgq0y8ez ebenfalls an Woofer i1qkisrq.


3.) ...führt zusammen zu einem trockenen Ultra-Tiefbass für Spotify, LastFm und TV mit unendlichen Reserven (400W Sinus), der auch bei leiser Zimmerlautstärke noch direkt in den Bauch geht.

Mit anderen Worten, der JBL 250 hat wie weiter oben schon diskutiert sowohl Cinch als auch Wireless-Eingänge. Diese können, wie sogar der Bedienungsanleitung zu entnehmen ist, abwechselnd oder auch gleichzeitig benutzt werden, wobei im letzteren Fall das Signal einfach gemixt wird.

Ich darf den Woofer nur nicht höher als 10 % Lautstärke regeln, weil sonst Fenster und Wände drohen einzustürzen.


Pah, "Sub-Woofer zum Radiohören unsinnig", pah, "planloses Gebastel".

Bester Sound ever aus allen Quellen im Wohnzimmer.

Alles muss man selber machen...

Aber danke für alle konstruktiven Inputs.

MfG David.P


[Beitrag von David.P am 02. Jul 2014, 16:20 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#15 erstellt: 02. Jul 2014, 10:08
für solch planloses Gebastel haben die meisten weder Lust noch Zeit!

An einen AVR kommen alle Quellen, an den dann der SW!
David.P
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 02. Jul 2014, 10:13

Apalone (Beitrag #15) schrieb:
weder Lust noch Zeit!


Tja, ohne Lust und Zeit kommt halt auch nichts Gescheites heraus für kein Geld.


Apalone (Beitrag #15) schrieb:
An einen AVR kommen alle Quellen, an den dann der SW!


Wer (die Aufgabenstellung) lesen konnte war klar im Vorteil.

MfG David.P
Apalone
Inventar
#17 erstellt: 02. Jul 2014, 10:31

David.P (Beitrag #16) schrieb:
.....Tja, ohne Lust und Zeit kommt halt auch nichts Gescheites heraus für kein Geld.
....


"kein Geld" spielt keine Rolle!

David.P
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 02. Jul 2014, 10:38

Apalone (Beitrag #17) schrieb:

"kein Geld" spielt keine Rolle!


Mit ohne kein Geld kann ja jeder, das ist doch langweilig, ineffektiv, und WAF-inkompatibel.

MfG David.P

--
Vollständigkeitshalber, das ganze geht natürlich auch mit irgendwelchen zwei Soundbars (oder irgendwelchen zwei Boxenpaaren, oder irgendwelchen zwei Anlagen), und auch ohne Bluetooth.

Man verbindet einfach die Tonquelle der einen Soundbar/Anlage zusätzlich mit dem Cinch-Eingang des JBL-Woofers, und die Tonquelle der anderen Soundbar-Anlage zusätzlich mit dem Eingang des JBL-Funksenders, und schon laufen beide Soundbars/Anlagen/TV's/whatever auf denselben Woofer.

Spezialanmerkung für Marko "an einen AVR kommen alle Quellen" Apalone: die Lösung ist (nur) relevant für Leute mit zwei örtlich getrennten Anlagen (oder Anlage und TV örtlich getrennt) in einem (großen) Zimmer.


[Beitrag von David.P am 02. Jul 2014, 15:14 bearbeitet]
hidden-audio
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Jul 2014, 12:57
Lustiger Thread

Mal ein Vorschlag von mir: SONOS
Kabelloser Subwoofer, Soundbar, Internetradio... alles möglich. Boombox weg und dafür ein Play 3 oder Play 5 hin. Nur für UKW müsstest Du einen extra Empfänger besorgen, den Du dann mit dem Play5 verbinden kannst.

http://www.sonos.com/system
David.P
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 03. Jul 2014, 13:14
Hi , mit Deinem Vorschlag sind wir allerdings wieder beim Thema:

Mit ohne kein Geld kann ja jeder
.
Außerdem darf ich auch hier nochmal darauf hinweisen, dass es ungemein hilft, die Fragestellung zu lesen. Von UKW war an keiner Stelle die Rede, und auch SONOS wurde schon erwähnt

Außerdem kann Sonos m.W. kein LastFM mehr, seit die das Streaming über eigene Server eingestellt haben. Bei der Geschwindigkeit des Wandels von Services im Internet werde ich mir bestimmt keine Hardware ins Haus stellen, die auf einen bestimmten Ausbauzustand eines bestimmten Service zugeschnitten ist und versagt, sobald der Service geändert, eingestellt oder durch einen anderen ersetzt wird!

Als generelle Bemerkung sei mir nach einigen Tagen suchtartigen Genusses von ultra-trockenen orgasmischen Tiefbässen über mein neues 300€-Setup erlaubt, dass es immer wieder erstaunlich ist, welchen totalen Schwachsinn [aka "Subwoofer zum Radio hören unsinnig"] man sich von sogenannten "alten Hasen" anhören muss, sobald man eine Frage stellt, die etwas abseits vom Mainstream liegt (so wie hier).

Mit freundlichen Grüßen
Ohne Unterschrift gültig
Apalone
Inventar
#21 erstellt: 03. Jul 2014, 13:36

David.P (Beitrag #20) schrieb:
...suchtartigen Genusses von ultra-trockenen orgasmischen Tiefbässen über mein neues 300€-Setup erlaubt...


Na ja, es gibt halt etliche, die etwas höhere Ansprüche haben und deswegen sich mit solchem "Kaliber" gar nicht erst abgeben.


Wenn man vorher ggf. vom Handy Musik gehört hat, mag man ja sogar eine Steigerung wahrnehmen...
David.P
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 03. Jul 2014, 14:33

etwas höhere Ansprüche haben und sich mit solchem "Kaliber" gar nicht erst abgeben

Danke für dieses Musterbeispiel für den Alte-Hasen-Spruch in Variante "b)"!

Kommt gerne dann, wenn man nicht richtig lesen und inhaltlich nichts zum Thread beitragen kann aber dafür sog. 'höhere Ansprüche' geltend macht, die sich allerdings aufs Preisniveau beziehen -- was natürlich praktisch ist, da für diese Aburteilung ebenfalls keine grauen Zellen erforderlich sind...

Die wären übrigens auch dafür nützlich gewesen um zu erkennen, dass es zuletzt um Quatsch wie "Subwoofer zum Radio hören unsinnig" oder "Alle Quellen an einen AVR" (marsch marsch) ging, und ausdrücklich nicht um die Einordnung des vorliegenden Setups in die nach oben offene Esoterik-Skala der höheren Fidelity (per preislicher Ferndiagnose).

Aber jedem das Seine, und daher viel Spaß an richtig "anspruchsvollen" Sachen wie abgeschliffenen CD-Kanten und umgedrehten Boxenspikes (für mindestens vierstellige Euros!), damit der Religion ordnungs- und "Kaliber"-gemäß gehuldigt wird!

Man liest sich
Apalone
Inventar
#23 erstellt: 03. Jul 2014, 14:44

David.P (Beitrag #22) schrieb:
....dass es zuletzt um Quatsch wie "Subwoofer zum Radio hören unsinnig" ....


"Quatsch" ist eine Behauptung von dir. Viellicht wäre es fachlich prägnanter, wenn du mit Argumenten dieses belegen könntes. Offensichtlich meinte der Autor, dass bei einem per se nach unten begrenzten Siganl der Einsatz eines SW nichts bringen würde. Ob das Quatsch ist, könnte man argumentieren.

Aber du verteidigst lediglich dein Minimal-Setup auf Deubel komm raus. da wird sich jeder seinen Teil denken.

Sei glücklich, wenn du mit solch Einfachequipment zufrieden bist.
Gut ist anders!
David.P
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 03. Jul 2014, 15:09
Es ist definitiv Quatsch, wie ich a) seit Tagen mit durchschlagender Wirkung höre, und wie b) die Frequenzgangkurven von mp3 (dito UKW) beweisen, welche linear herunter bis in den Bereich von 40Hz (und darunter) gehen. Weiterhin bewiesen wird dieser Quatsch durch die Tatsache, dass ich c) mit der Crossover-Frequenz am Woofer auf 50 Hz gestellt genau dieselben erschütternden Tiefbässe habe wie mit Crossover auf 150 Hz, und dadurch (nochmal deutlich für Dich zum Mitmeißeln) dass ich keinerlei Tiefbässe mehr habe, sobald ich den Sub-Woofer ausstecke...


Von daher nochmal ausdrücklich: es ist Quatsch, Blödsinn und objektiv flahcs™ zu behaupten, bei UKW oder Webradio würden keine tiefen Bässe übertragen, so dass ein Subwoofer "nichts bringt". Nicht mehr und nicht weniger.

Aber ich würde sagen, ich gehe wieder zurück zum subjektiven Musikgenuss, und Du zu objektiv anspruchsvollen Themen!

Bis dennen
hidden-audio
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 03. Jul 2014, 15:40

David.P (Beitrag #20) schrieb:
Hi , mit Deinem Vorschlag sind wir allerdings wieder beim Thema:

Mit ohne kein Geld kann ja jeder
.
Außerdem darf ich auch hier nochmal darauf hinweisen, dass es ungemein hilft, die Fragestellung zu lesen. Von UKW war an keiner Stelle die Rede, und auch SONOS wurde schon erwähnt


Du hattest Anfangs von "Radio" gesprochen. Ein weiterer Teilnehmer sagte dann darauf noch, dass ein Subwoofer bei UKW keinen Sinn mache, wegen den Frequenzen. Du hast nur das Ding mit dem Sub kritisiert und keine Stellung zu dem UKW gemacht. Hättest ja sagen können, dass du mit "Radio" Internetradio meinst. Lieber hakst Du auf dem Subwoofer rum, statt konstruktiv den Post zu kommentieren.

Und SONOS wurde von DIR in den Raum gestellt und keiner ist darauf eingestiegen. Für deine Ansprüche und dein Vorhaben ist es in meinen Augen das ideale System.

Aber statt hier jeden Vorschlag, Anregung oder auch Kritik konstruktiv anzunehmen und gemeinsam mit uns eine Lösung suchen, findest Du es anscheinend spannender, Fehler in den Posts zu suchen und das geschriebene zu kritisieren. So wird dir keiner weiter helfen. Inklusive mir. Ich bin raus aus dem Thread


[Beitrag von hidden-audio am 03. Jul 2014, 15:41 bearbeitet]
David.P
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 03. Jul 2014, 15:56
Argh! Und ich dachte schon, jemand hätte die Köstlichkeit dieses Threads auch zwischen den Zeilen bemerkt.

hidden-audio (Beitrag #25) schrieb:
Du hattest Anfangs von "Radio" gesprochen.

Ich hatte anfangs von
Quellen sind hauptsächlich Last FM, Spotify und YouTube vom Laptop oder vom Smartphone
gesprochen. Das ist Radio. Webradio!


Ein weiterer Teilnehmer sagte dann darauf noch, dass ein Subwoofer bei UKW keinen Sinn mache, wegen den Frequenzen

Ja, das sind genau diejenigen, die a) nicht lesen können, und b) Blödsinn schreiben!

Erstens mal ist das falsch, weil niemand von UKW gesprochen hat. Und zweitens Mal ist es nochmal falsch, weil der Frequenzgang von UKW Tiefbässe ebenfalls umfasst. Es ist also doppelt falsch. Ich weiß gar nicht, warum ich mich mit diesem Scheiß hier dauernd noch herumschlage.

Und SONOS wurde von DIR in den Raum gestellt und keiner ist darauf eingestiegen. Für deine Ansprüche und dein Vorhaben ist es in meinen Augen das ideale System.

Nein, ist es nicht, weil es a) viel zu teuer ist, weil es b) nicht zur Aufgabenstellung passt und weil ich c) es mir ohne größere Begeisterung angehört habe, weil es d) bei der Vorführung der "tollen" Features im HiFi Studio abgestürzt ist und weil es d) kein LastFM kann!


Aber statt hier jeden Vorschlag, Anregung oder auch Kritik konstruktiv anzunehmen und gemeinsam mit uns eine Lösung suchen

Mann mann mann. Der einzige, der hier eine Lösung gesucht und gefunden hat bin ich (und anakyra, der nochmals auf den JBL hingewiesen hat). Ansonsten haben sich die Lösungsbeiträge hauptsächlich darauf beschränkt, die Fragestellung nicht zu lesen und Quatsch zu schreiben.

Ich hasse es ja auch, wenn ich recht habe, aber ich kann ja nichts dafür.
Apalone
Inventar
#27 erstellt: 03. Jul 2014, 16:20
Dquote="David.P (Beitrag #26)"]....Und zweitens Mal ist es nochmal falsch, weil der Frequenzgang von UKW Tiefbässe ebenfalls umfasst......[/quote]

Das sehen eben andere anders, WEIL das Nutzsignal nach unten begrenzt ist.

Vielleicht solltest du mal anfangen, deine MEINUNG als Fakt erkaufen zu wollen


[quote="David.P (Beitrag #26)"]Ich hasse es ja auch, wenn ich recht habe, aber ich kann ja nichts dafür.[/quote]

Stimmt ja nicht! siehe oben!

Das

[quote="hidden-audio (Beitrag #25)"]....Aber statt hier jeden Vorschlag, Anregung oder auch Kritik konstruktiv anzunehmen und gemeinsam mit uns eine Lösung suchen, findest Du es anscheinend spannender, Fehler in den Posts zu suchen und das geschriebene zu kritisieren. So wird dir keiner weiter helfen. Inklusive mir. Ich bin raus aus dem Thread[/quote]

trifft es da ja schon ganz gut.


Du willst bloß nicht akzeptieren, dass es einige halt doch deutlich besser wissen...
David.P
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 03. Jul 2014, 16:29
OMG. Kann mich bitte jemand sperren? Ich bin hier falsch.

Wäre nett, wenn der Thread stehenbleiben könnte, so aus Nostalgie.
hidden-audio
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 04. Jul 2014, 13:54
Und da ging er hinfort...


[Beitrag von hidden-audio am 04. Jul 2014, 13:54 bearbeitet]
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