5.1, Wechsel zu Soundbar?

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xsirpreisx
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Okt 2019, 17:05

Hallo,

es steht der Kauf eines neuen Fernsehers an. Nun möchte ich auch klanglich etwas nach vorn kommen. Bislang haben wir einen Denon AVR-X1400H mit kleinen ELAC "Brüllwürfeln", die wir vor etlichen Jahren mal gekauft haben. Klanglich war ich nie ein Fan der Lautsprecher, tatsächlich klingen sie recht blechern.

Nun bin ich auf den Trichter gekommen, uns eine hochwertige Soundbar mit kabellosem Subwoofer (da durch den neuen Fernseher auch ein neues Lowboard dazugekommen ist, das sich über die gesamte Breite der Wand erstreckt und somit nicht wirklich Platz für den bisherigen kabelgebundenen Subwoofer lässt).

Ich bin kurz davor, morgen ein gebrauchtes Teufel Cinesystem Pro (Cinebar Pro mit zwei Rearlautsprechern) zu kaufen. Hätte den Vorteil, dass Chromecast bereits enthalten ist, ich nichts verkabeln und keinen AVR betreiben/aufstellen muss etc.

Was denkt ihr? Ist das ein akzeptables Upgrade (falls überhaupt)? Man liest / sieht viel gutes über die Teufel Soundbar, allerdings zwischendrin auch immer wieder die bekannten Kommentare wie "guter Sound aus Teufel-Blech, das kann ja nicht funktionieren". Daher kommen mir jetzt Zweifel... Sollte ich doch eher auf ordentliche Lautsprecher an den AVR gehen? Z.B. sowas wie das Ultima 40 Surround Set von Teufel, was preislich ansprechend klingt. Hätte den Nachteil der Verkabelung und des Platzbedarfes (zwei Fünftel des Ikea Besta müssten weichen, damit ich die großen Standlautsprecher und den Sub überhaupt unterbringen könnte)... Und ich bin nicht sicher, ob es klanglich so viel besser wäre im Vergleich zur Soundbar?

Die bisherige Hardware bekomme ich hoffentlich noch für einen akzeptablen Kurs verkauft.

So viel in Kürze in meiner Verzweiflung, ob ich tatsächlich morgen zuschlagen soll. Danke euch vorab :-D

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 29. Okt 2019, 17:26

Von Brüllwürfel zu soundbar ist bestimmt kein Upgrade. Eine soundbar ist auch nur ein Brüllwürfel in länglichem Design.

Unabhängig ob man Teufel mal oder nicht aber das Ultima 40 Set sind richtige Lautsprecher... Das ist was ganz anderes als soundbar und Brüllwürfel

xsirpreisx
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Okt 2019, 17:46

Das habe ich befürchtet und "unterbewusst" auch gedacht.

Selbst bei einem Soundbar-System, dass das dreifache des "Brüllwürfel"-Systems kostet?

Kennt jemand das Ultima-Set? Ist vom Platzbedarf natürlich enorm, aber sieht für meine Begriffe auch recht schick aus.

geyerli
Inventar

#4 erstellt: 30. Okt 2019, 00:12

Mit Sub kannste auch VORNE ganz beruhigt die 20er Ultima-REGALOS stellen und so alle 5 Segmente des schwedischen Möbels stellen...

xsirpreisx
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Okt 2019, 17:29

Schweden-Regal ist jetzt eh schon umgebaut, nur noch vier Felder, also genug Platz für Standlautsprecher... Ich warte mal den Teufel Black Friday ab... letztes Jahr scheint es das Ultima 40 5.1 Set für 666 € gegeben zu haben... ich glaube da kann ich dann nicht so sehr viel falsch machen.

mcxer
Inventar

#6 erstellt: 04. Nov 2019, 21:44

Nemesis200SX (Beitrag #2) schrieb:

Von Brüllwürfel zu soundbar ist bestimmt kein Upgrade. Eine soundbar ist auch nur ein Brüllwürfel in länglichem Design.

Einfach mal weg von den "bin ich billig dran gekommen" - dann passt auch der Sound.
Ich habe mein 5.1 Set durch eine Focal Dimension Soundbar ersetzt - von wegen Brüllwürfel.

Kostet halt auch gebraucht noch was - kann aber auch was !

Hat man Platz für ordentliche Lautsprecher, die Chefin spielt auch noch mit, dann sind die natürlich auch eine Option.
( das Problem - nicht immer passen z.B. Standlautsprecher neben den TV - da kann die Soundbar die Lösung sein....)
mfg
Roland

geyerli
Inventar

#7 erstellt: 04. Nov 2019, 22:13

Naja, auch die liebe fokale SOUNDSTANGE ist nicht weit weg von längs gereihten Brüllwürfeln - ohne Sub komplett unbrauchbar.

Besser SOUNDPLATTEN á la Nubert 250 / 450 & Co. wenn man keine LS stellen kann.

mcxer
Inventar

#8 erstellt: 04. Nov 2019, 23:28

Tja, kann man gut sagen wenn man die noch nie gehört hat.
Obendrein hat man die Focal Soundbar mit dem Focal Sub dahinter. ( ich zumindest.

)

Hätte man die gehört, würde man nicht so ein Zeugs erzählen.
mfg
Roland

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 05. Nov 2019, 00:11

hätte man mal vernünftige Lautsprecher gehört (und die müssen gar nicht mal so teuer zu sein um ne Soundbar an die Wand zu spielen), würdest du nicht so von dieser Focal Leiste schwärmen. Und bezüglich dem Preis... da zahlst du zu 80% den Markennamen.

mcxer
Inventar

#10 erstellt: 05. Nov 2019, 00:40

Ne ist schon klar, ich weiß nix - Du alles .....

Aber für die, die am Thema wirklich interessiert sind, einfach mal ne bessere Soundbar anhören.
Zur von mir ins Spiel gebrachten Focal Dimension gibt es ja reichlich Infos - einfach mal was lesen, noch besser - anhören.

Allerdings kosten die gebraucht doch noch einiges, sind aber so oft verkauft worden, das es derzeit immer einige Angebote gibt.

Soundbar bzw. 5.x sind aber halt zwei paar Schuhe, eigentlich so nicht wirklich vergleichbar.
mfg
Roland

Apalone
Inventar

#11 erstellt: 05. Nov 2019, 10:22

mcxer (Beitrag #10) schrieb:

....Soundbar bzw. 5.x sind aber halt zwei paar Schuhe, eigentlich so nicht wirklich vergleichbar.....

Na ja, wenn man ganz simpel das absolute Wiedergabeergebnis in den Focus stellt, sehe ich das aber auch wie Nemesis:
So gut wie jedes 5.1 System -gut aufgestellt und eingemessen- ist so gut wie jeder SB -Preis egal!- überlegen!

heidenfips
Stammgast

#12 erstellt: 05. Nov 2019, 10:37

Ich hatte auch aus verschiedenen Gründen den Wechsel von einer 5.1. Anlage zu einer Soundbar vollzogen.
Zuerst eine Yamaha und dann eine Denon für ca.400€.
Im Vergleich zum TV ein echter Geweinn, konnte auch Freunde davon überzeugen.
Dann kam ich auf die Idee die hochwertigen Standlausprecher von B&W aus meiner seperat stehenden High End Anlage zu nutzen.
Einen kleinen Verstärker von Denon für weniger als 200€ gekauft und die Standboxen angeschlossen, was für ein Unterschied !!!!
Ich denke das für Leute die Platz für bessere Lautsprecher haben eine solche Lösung interessant ist, besser wahrscheinlich als so manche, auch teure Soundbar !

heidenfips

mcxer
Inventar

#13 erstellt: 05. Nov 2019, 11:22

Apalone (Beitrag #11) schrieb:

5 Brüllwürfel und ein wummer Bass, werden von der Focal Dimension in Grund und Boden gespielt.
Selbst gegen mein altes kleines "richtiges" 5.1 Quadral Set sieht die Soundbar verdammt gut aus - klanglich deutlich überlegen!

Nur, einen Soundbar macht keinen Sourround-Sound - die Musik spielt dann nun mal von vorne.

Ja, wenn ich meine High End Boxen neben den TV Stelle, dann klingen ALLE anderen Lösungen dünn und dürftig, schon peinlich.
( Aber zwei extrem gute Lautsprecher sind auch kein Sourround .......)

Ich habe die Wahl, der WAF Faktor spricht bei mir für die Soundbar, die für Filme / Blockbaster / schon was her gibt.

Aber - wenn ich es in einem anderem Raum realisieren kann, dann durchaus auch mit 5.1 oder 5.x / 7. x
mfg
Roland

heidenfips
Stammgast

#14 erstellt: 05. Nov 2019, 11:43

Nur, einen Soundbar macht keinen Sourround-Sound - die Musik spielt dann nun mal von vorne.

Stimmt, aber die Musik von vorne habe ich mit meinen Standlautsprechern dann in guter Qualität !

heidenfips

Nemesis200SX
Inventar

#15 erstellt: 05. Nov 2019, 11:52

Ich sehe das Problem bei einer soundbar schon alleine im der Größe. Für ein vernünftiges Stereo Dreieck sollte die Entfernung zum Hörplatz der Entfernung der LS zueinander entsprechen. Wie weit sind linker und rechter LS bei einer SB von einander entfernt? Sicher weniger als 1m. Da kannst du ordentlich nah ranrutschen.

Brüllwürfel kann man wenigstens frei stellen.

Apalone
Inventar

#16 erstellt: 05. Nov 2019, 13:40

mcxer (Beitrag #13) schrieb:

Apalone (Beitrag #11) schrieb:

5 Brüllwürfel und ein wummer Bass, werden von der Focal Dimension in Grund und Boden gespielt.

Minimale Qualitätsansprüche v 5.1 vorausgesetzt...

mcxer (Beitrag #13) schrieb:

Selbst gegen mein altes kleines "richtiges" 5.1 Quadral Set sieht die Soundbar verdammt gut aus - klanglich deutlich überlegen!
Nur, einen Soundbar macht keinen Sourround-Sound - die Musik spielt dann nun mal von vorne.

aber darum gehts doch hier

Wir sind im Unterforum Surround und Heimkino!

mcxer (Beitrag #13) schrieb:

Ich habe die Wahl, der WAF Faktor spricht bei mir für die Soundbar, die für Filme / Blockbaster / schon was her gibt.

Der spielt -wie in der Prämisse dargelegt- keine Rolle!

mcxer (Beitrag #13) schrieb:

Aber - wenn ich es in einem anderem Raum realisieren kann, dann durchaus auch mit 5.1 oder 5.x / 7. x

Aha!
Also Raumkompromisse, WAF-Faktor, klangliche Vorteile nur gegen Brüllwürfel...

In Summe:
deine Focal-SB ist ein übler Kompromiss

mcxer
Inventar

#17 erstellt: 05. Nov 2019, 13:55

Die meisten "Anlagen" sind ein Kompromiss - ganz einfache 5.1 Systeme sind schon fast wie Kröte - wer will die schlucken.

Da das Thema 5.1 wechsel zur Soundbar ist, darf man meine Antworten ruhig als Antwort auf die ursprüngliche Frage werten.

JA - eine Soundbar kann durchaus verdammt gut klingen und den Wunsch nach besserem Sound für Filme erfüllen.
Was eine Soundbar nicht kann sollte jedem Klar sein - ist nicht ganz so schwer zu erkennen.
Bei der Soundbar gilt das gleiche wie immer - anhören und selbst entscheiden ob´s passt.

Genau - wir sind im Uterforum Surround und Heimkino - jetzt will aber jemand wissen ob eine Soundbar auch geht.

Ja geht, mit Surround sieht es dann sehr schlecht aus - für guten Sound Film / Heimkino kann es eine gute Lösung sein.

mfg
Roland

heidenfips
Stammgast

#18 erstellt: 05. Nov 2019, 15:24

Es heißt ja auch Soundbar und nicht Surroundbar.

heidenfips

Nemesis200SX
Inventar

#19 erstellt: 05. Nov 2019, 17:05

JA - eine Soundbar kann durchaus verdammt gut klingen und den Wunsch nach besserem Sound für Filme erfüllen.

Das war aber nicht die Frage. Ohne Zweifel ist eine Soundbar ein Upgrade im Vergleich zu TV Lautsprechern.

Der TE hat aber bereits ein vollwertiges 5.1 System mit einem AVR und hier ist eine Soundbar nun mal kein Upgrade, selbst wenn es sich bei dem 5.1 System "nur" um Brüllwürfel handelt. Echtes (richtig aufgestelltes) 5.1 ist einer Soundbar mit irgendwelchen virtuellen Surround Funktionen immer überlegen.

Sirchelios
Inventar

#20 erstellt: 05. Nov 2019, 20:33

mcxer (Beitrag #17) schrieb:

Man kann dafür dann auch die JBL 5.1 Soundbar testen da hat man echten Surround oder Stereo so wie man möchte.

Bin jedenfalls damit sehr zufrieden.

[Beitrag von Sirchelios am 05. Nov 2019, 20:34 bearbeitet]

geyerli
Inventar

#21 erstellt: 05. Nov 2019, 21:23

Die JBL ist nun wirklich JENSEITS von gut und böse...

Sirchelios
Inventar

#22 erstellt: 05. Nov 2019, 21:47

geyerli (Beitrag #21) schrieb:

Die JBL ist nun wirklich JENSEITS von gut und böse...

Ja genau das Thema hatten wir letztens schon du, bist ja der ,der alle soundbars auf Herz und Nieren zuhause getestet hat. Natürlich in der perfekten Räumlichkeit so das du dir über jede ein Urteil bilden kannst

Nur weil du son Sound Freak bist ,ist nicht noch lange nicht jeder so

geyerli
Inventar

#23 erstellt: 05. Nov 2019, 22:13

Bei der JBL genügt tatsachlich anschauen, DAS reicht.

Man muss nicht jeden KÄSE probehören, geschweige denn in den eigenen vier Wänden testen, um zu dem Schluss kommen, dass es sich um Elektroschrott handelt.

[Beitrag von geyerli am 05. Nov 2019, 22:14 bearbeitet]

Sirchelios
Inventar

#24 erstellt: 05. Nov 2019, 22:27

geyerli (Beitrag #23) schrieb:

Ich gebs auf bei DIR.

Nemesis200SX
Inventar

#25 erstellt: 05. Nov 2019, 22:51

Ich finde zwar diese abnehmbaren Surroundboxen mit Akku ein wirklich cooles Feature, aber in einer 115cm langen Soundbar Links, Center und Rechts einzubauen halte ich für ziemlich sinnlos. Du willst mir nicht wirklich erzählen, dass du bei einem Treiber Abstand von 50cm heraushören kannst ob jetzt der Center oder der Stereokanal spielt.

premutos666
Inventar

#26 erstellt: 06. Nov 2019, 11:09

geyerli (Beitrag #21) schrieb:

Die JBL ist nun wirklich JENSEITS von gut und böse...

Warum? Ich habe die auch im Einsatz und könnte zufriedener nicht sein. Wenn ich hier die ganzen Probleme anderer Modelle/Hersteller aufgreife läuft die JBL 5.1 dagegen absolut unauffällig und fehlerfrei

Sirchelios
Inventar

#27 erstellt: 06. Nov 2019, 11:17

premutos666 (Beitrag #26) schrieb:

geyerli (Beitrag #21) schrieb:

Die JBL ist nun wirklich JENSEITS von gut und böse...

Den muss du nicht ganz ernst nehmen für ihn sind eigentlich alles Soundbars Elektroschrott und alle 5.1 Systeme die er selber nicht hat sind Brüllwürfel und die Couch darf niemals an die Wand

Freu mich zu lesen das noch jemand mit der JBL 5.1 zufrieden ist

mcxer
Inventar

#28 erstellt: 06. Nov 2019, 11:21

Darf man nicht ernste nehmen - er betreibt einfach Firmen-Bashing - braucht die Lautsprecher nach eigenen Angaben ja auch nicht mal hören.
Für Ihn ist Canton gut, alles andere ist automatisch Elektro-Schrott - von daher einfach drüber weg lesen da wertlos.

Ist vielleicht auch besser, wenn er eine Focal Soundbar nicht anhört, evt. mag er dann sein Canton nicht mehr hören

( aber wie gesagt - die Focal kostet halt - kann aber auch was !

)

Auch lustig - wenn ich mal richtige Boxen hören würde - ich klopf mir auf die Schenkel

------ der war gut.

Offenbar gibt es doch User, die mit ihrer Soundbar sehr zufrieden sind !

mfg
Roland

geyerli
Inventar

#29 erstellt: 06. Nov 2019, 14:17

Zufriedenheit ist das A & O.

Man kann mit SEHR WENIG schon zufrieden sein: so ist das Gros der Leute schon mit den eingebauten Fernseh-LS zufrieden.

Die FRAGE lautet hier aber, was man bei einem Wechsel von einem 5.1-Setup auf 'ne Soundstange zu erwarten hat.

Im Falle der JBL: 5cm-Tröten, abnehmbare Brüllwürfel im Cola-Büchsen-Format und ein ortbarer Sub - NOT NICE.

Die JBL-Stange habe ich in Händen gehabt - das hat gereicht, um festzustellen, dass sie MIR KEIN OHR wert ist.

Die fokale Stange habe ich gehört - und wie ich schrieb: ohne Sub NICHT zu empfehlen, mit Sub ein annehmbarer LS, aber OHNE JEDES Surround.

[Beitrag von geyerli am 06. Nov 2019, 14:18 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#30 erstellt: 06. Nov 2019, 15:14

Einige scheinen "guten Klang" (mit dem hier ja immer argumentiert wird) mit Sorrund- oder Stereoeffekt gleichzustellen.

Natürlich kann auch eine Soundbar gut klingen, aber einen Surroundeffekt bekommt sie nunmal bauartbedingt nicht zusammen. Selbst bei solchen Teilen wie der JBL Bar, mit ihren abnehmbaren Surroundspeakern, bleibt die vordere Bühne auf 115cm begrenzt. Der Rest wird dann nur durch Reflexionen im Raum erzielt.

Ich bin hier jetzt auch raus, der TE hat seine Antwort bekommen und meldet sich auch nicht mehr und die Soundbar Besitzer sollen mit ihren Teilen glücklich sein.

Sirchelios
Inventar

#31 erstellt: 06. Nov 2019, 17:00

Nemesis200SX (Beitrag #30) schrieb:

Bye

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