Baubericht: Asymorph, das große Scanspeak Modular System.

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BjoernMZ
Inventar

#1 erstellt: 05. Sep 2023, 07:49

Hallo Leute,

Ich habe mal wieder einen Lauf, Lautsprecher bekommen jetzt endlich ein offiziell fertiges Gehäuse, nach vielem Hin und Her, alles aus Holz...ca 400Euro Holz aus Plan 276 ist jetzt Schnittwerk...
Beton Gehäuse und Polymerbeton wurden als zu schwer, zu feucht oder als zu Teuer abgehakt....Damit ist das auch der erste offizielle Baubericht zu dem 6 Jahre wachsenden Projekt...

Es handelt sich um ein aktives 4 Wege System, angesteuert über einen Acourate Convolver im Dante Netzwerk, gewandelt über ein Lynx Aurora N-Dante Interface auf 8 Monos, Lautstärke über Volume 8 von SPL...

Chassis pro Box :

ScanSpeak D3404/552000 Ecliptor Hochtöner,
2x ScanSpeak 12MU 8Ohm Mitteltöner,
2x ScanSpeak 18WU/8741T00 Tiefmitteltöner,
1x ScanSpeak 32w/4878t00

Trennfrequenz: mit FIR NT-Filtern 1000hz, 340hz, 70hz...Max Pegel liegt dann bei 105db...mehr ist möglich, bei 1500hz für den HT;-)
Leider dann ohne echtes Appolito...

Aktueller Status:

Soll-Zustand:

Front-Funier und eine magnetische Abdeckung der Chassis Schrauben, incl Einfassung werden in späteren Layern aufgeklebt, damit es kein Schrott gibt...Säulen mit 10cm Radius werden vermutlich doch aus Beton...

Das passiert aktuell:

1 Woche lang Multiplex mit MDF aufgedoppelt, leider war das MDF 0,5 bis 1mm zu groß, da musste ich alle Stufen nachfräsen, wieder eine Woche, da ich gerade Nachtschicht arbeite, alles nicht so einfach und weil,,, das meine Werkstadt ist...

Ich bin mir unsicher, ob das eine gute Idee ist die Chassis alle an den Rand zu setzen, ich zögere aktuell die Löcher zu fräsen, habe auch noch einen ganzen Satz Stufen zu fräsen usw...aber da hänge ich in der Luft: hier die Simulation mit Boxsim....(ohne den Tiefbasstreiber)

Der Schwarze Punkt im Horizontalen Sonogram kam erst als ich die MTs von Kalotte auf Konus umstellte...an dem Punkt ist es doch lauter, oder? Über die theoretisch umgewandelte Schallenergie hinaus?Welche vermutlich das Dunkelrot darstellt...

Der ganze Aufbau besteht aus Einzelgehäusen, die sich auch modular anders aufbauen lassen, zu zwei schmalen Standboxen, durch drehen der TMT Gehäuse und rausnehmbarer HT,MT Einheit in passender Breite, und der Bass als Subwoofer...ich will flexibel bleiben;-)....

Das MDF Sandwich ist endlich fertig....insgesamt 96 Kanten nachgefräst....Jetzt kommt die große Entscheidung, dieses Chassis Loch ist schon sehr Endgültig, oder die Schallwand wird immer dicker😆ich hasse es irgendwo was auszubessern, eher geht der Fehler in Serie oder neu...bei der einen Schallwand mit Loch ist die Fräsung auf der Rückseite verhauen...Werde ich nochmal machen...also ist alles noch offen in Sachen Position...

[Beitrag von BjoernMZ am 05. Sep 2023, 20:33 bearbeitet]

trilos
Inventar

#2 erstellt: 06. Sep 2023, 22:00

Ich lese hier gerne mit....

Und wünsche gutes Gelingen!

Beste Grüße,
Alexander

BjoernMZ
Inventar

#3 erstellt: 07. Sep 2023, 02:35

Freut mich, danke Trilos...

Dachte ich mir, das du das interessant findest als Scan Speak Fan und Todo besitzer;-)
Bis jetzt gab es noch keine Kritik an der asymetrischen Chassis Anordnung......ist wohl technisch sinnvoll auch wenn es nicht jedem optisch gefällt..dann werde ich es wohl so machen.
Jetzt warte ich noch auf die bestellten Buchenholz-Leisten zur Verstrebung...Am Freitag kommt die Freundin, und ich hab noch 4 Wochen Nachtschicht...also wird es erst Montag nachmittag weiter gehen...aber dann werden die Chassis Löcher gefräst;-)

Viele Grüße
Björn

trilos
Inventar

#4 erstellt: 07. Sep 2023, 09:09

Hallo Björn,

die asymetrische Anordnung ist i.d.R. für das Abstrahlverhalten besser.

Das hatte z.B. Timmermanns in der Hobby HiFi zum Bausatz Scan Fast (https://www.lautsprechershop.de/hifi/scanfast.htm) schon mal erläutert.

Früher wurde das auch bei HiFi-Herstellern öfter mal gemacht, darauf wird heutztage viel zu oft aus optischen Gründen verzichtet.

Zudem werden heute Gehäuse stärker um die Chassis abstrahlungsoptimiert gefräst.

Letztlich sagen einem die Messungen sowie das eigene Ohr, was zum besten Ergebnis führt....

Beste Grüße,
Alexander

BjoernMZ
Inventar

#5 erstellt: 07. Sep 2023, 17:38

Hallo....

Ich versuche es natürlich gleich wieder im Extrem, Schallwand extra breit und asymetrisch extra weit;-)

Evtl schaffe ich es noch mal eine Vergleichssimulation als Bilder zu Posten....Ich habe leider aktuell Nachtschicht, Freundin kommt Morgen übers Wochenende....spätestens Montag Mittag nach dem Aufstehen geht's hier weiter;-)

Wobei ich aber gelegentlich mal hier bin...

Schönes Wochenende....

BjoernMZ
Inventar

#6 erstellt: 16. Sep 2023, 12:51

Hallo😊

Trotz Nachtschicht, und schlechter Arbeitsbedingungen sind alle vier Löcher für die 18WU gefräst, noch Radien von Hinten und Löcher Für die Ringraumdichtung fürs Kabel muss noch auf der Rückwand gefräst werden...

Kabel sind schon teilweise fertig, 4 Stück für die TMTs fehlen noch...

Insgesamt 12 Kabel für beide Lautsprecher, zu den Monos;-)

Geht also weiter😊

BjoernMZ
Inventar

#7 erstellt: 21. Sep 2023, 19:01

Statusbericht:

Grüne Bosch Oberfräse würde ich mir nicht nochmal kaufen...
Frästiefe anfahren: man baut Druck auf und aufeinmal entlädt er sich, ein geschmeidiges Eintauchen unmöglich....
Der Starttaster:...mit Sicherung muß so fest gehalten werden das man auch hier ständig irgendwelche Kräfte aufbaut, und die sieht man extrem im Fräsbild, da alles extrem knatschig ist an dem Gerät...Mit Fräszirkel geht sie dann immer aus, wenn man den Knopf mal ein Hauch weniger gedrückt hat, zb beim Umgreifen...nicht gut für den Fräser!
Ich bin Froh die Chassis über einen Aufbau zu versenken statt direkt rein zu fräsen....Das wäre nie dicht geworden unter der Berg und Tal Bahn.....mit ganz viel Vorsicht gelingt es vielleicht, aber nicht bei soviel Chassis und dem Power Knopf;-)

..., leider noch Nachtschicht, und nachmittags Oberfräse in einem Miethaus muss gut dosiert sein😊aber jeden Tag ein bißchen...

Die Lösung das Kabel durch eine Ringraumdichtung direkt aufs Chassis zu führen wird auch gerade von mir überarbeitet, das Kabel wird doch böse gestaucht an der Stelle, darum habe ich noch Edelstahl Hülsen bestellt, wo das Kabel dann eingeklebt wird...Damit geht's dann in die Dichtung....weil die Löcher sind schon drin...noch ein verhunztes Brett nachbestellen,verkleben 50mm Loch für die Kabeldichtung, Radien auf der Schallwand innen, Streben zuschneiden, Kleben, dann ist der Rohbau der TMTs fertig...bzw theoretisch lauffähig...

Viele Grüße
Björn

BjoernMZ
Inventar

#8 erstellt: 23. Sep 2023, 10:39

Hallo;-)

Natürlich hätte ich die Kabel auch einfach direkt ins Gehäuse kleben können, aber irgendwie ist es so cooler...die Idee kam eigentlich aus der ursprünglichen Idee alles in Beton zu bauen...
Weil das Kabel aber doch stark gequetscht wurde, wird es jetzt in die Edelstahl Hülse geklebt...

trilos
Inventar

#9 erstellt: 23. Sep 2023, 13:20

Eine beeindruckende Kabeldurchführung - ein gewisser "Overkill", aber überaus solide!

Bin gespannt, wie es weiter geht....

Schönes Wochenende,
Alexander

BjoernMZ
Inventar

#10 erstellt: 24. Sep 2023, 11:34

Danke Trilos,

Overkill ist hier Motto;-)

Morgen Mittag wird weiter gefräst.....wollte heute eigentlich schon die ersten Gehäuse zusammen kleben...aber sind noch ein paar Meter bis dahin, (mit der Oberfräse)....ich denke, im Laufe der Woche....Mittel und Hochton Gehäuse kommt direkt im Anschluss..

Schönen Sonntag

Björn

BjoernMZ
Inventar

#11 erstellt: 22. Okt 2023, 14:06

Kleines Mini-Update....

Dank Schichtarbeit geht es eher langsam vorwärts...

Zwei TMT Gehäuse für die rechte Box sind jetzt geklebt...
Mit ein bißchen Buchenholz Verstrebung...die Gehäuse Resonanzen sind relativ hochfrequent und kurz beim drauf Klopfen nach Gehör, auch durch die Doppelplatten MDF/MPX....

Da ich ja das Finish erst auf Sperrholz funieren- und bei Erolg auf das Gehäuse leimen will...Überlege ich noch, massive Schrauben von Aussen in die Buchenholz Strebe einzuschrauben/einzukleben...für einen durchgängigen Kraftschluss...

Da habe ich mal alles gestapelt, um mal zu schauen wie die Dimension ausfällt...Mittelton/Hochton in der Mitte wird 2cm höher und das Bass Gehäuse auch ein paar cm, ist noch das alte..

Das Gehäuse in der Mitte ist jetzt eins von den TMTs, als Dummy

Oder als Schlanke Standbox....

Das MT/HT Gehäuse wird so schmal wie die Schlanke und bekommt eine montierbare Schallwand, für den asymetrischen Betrieb mit breiter Schallwand, für beide Varianten gibt es dann noch ein Paar 10cm Radius Halbsäulen,links und Rechts...

Die drei kommen dann in die Mitte, in ein Gehäuse, evtl mit an Masse gekoppeltem, zur Box entkoppeltem HT...der HT soll schon die ganze Zeit an ein Beton Klotz der dann im Gehäuse entkoppelt wird...mal schauen ob ich da am Ende Bock drauf habe...

LG
Björn

[Beitrag von BjoernMZ am 22. Okt 2023, 15:19 bearbeitet]

Ezeqiel
Inventar

#12 erstellt: 22. Okt 2023, 21:48

Mich würde interessieren, wie du planst, diesen Trümmer akustisch zu vermessen.

Meine Vorgehensweise ist ja normalerweise, soweit wie möglich unter (quasi)Freifeldbedingungen zu messen. "Untenrum" messe ich dann im Nahfeld, um es nach Schallwandkorrektur an die Fernfeldmessungen anzufügen.

Ich habe für sowas ein Drehtürmchen, um auch unter Winkel zu vermessen (mache ich normalerweise mindestens von 0 bis 90 Grad in 10-Grad-Schritten) und einen Raum, in dem ich bis so 300-400 Hz gefenstert messen kann. Ich wüsste nur nicht, wie ich so eine große Box auf mein Drehtürmchen gehievt bekommen würde, auch wenn der Drehkranz des Drehtürmchens angeblich 300 kg Gewicht verkraften kann.....

Viele Grüße,
Michael

BjoernMZ
Inventar

#13 erstellt: 23. Okt 2023, 04:59

Hallo Ezeqiel,

Ja wird schwierig, was mir an Möglichkeiten bleibt, ist Fenstern und Winkel müssen dann über das Mic verschoben werden...ich hatte das Mal bei einer großen Schrankrückwand aufgemalt und dort das Mic positioniert...evtl mach ich das am Ende mit Laser,auch zum Ausrichten der LS selbst....Das System lief jetzt die ganze Zeit noch ohne den zweiten TMT im schmalen Gehäuse ganz gut, nur mit der Acourate Einmessung und der Raumkorrektur...im Endefekt ist das ok, wenn das Ergebnis passt...wenn nicht, wären neutrale Messungen sicher gut um Fehler besser zu finden...
In Acourate definiere ich die Übergangsfrequenzen und dazwischen die Zielkurve alles andere macht Acourate für jedes Chassis links und rechts über die Macros...Das hat wirklich gut funktioniert..;-) zum glück,denn sonst ist es sehr kompliziert..zb bei einem Raumwechsel sollte das Acourate hoffentlich auch wieder hinbekommen....von daher ist eine raumfreie Messung nicht unbedingt nötig, hoffe ich mal...würde mich aber schonmal interessieren wie weit ich von der Sim weg bin, in Sachen Winkel Abstrahlung...

Grüße
Björn

Ezeqiel
Inventar

#14 erstellt: 27. Okt 2023, 18:00

Ich würde zur Entwicklung eines Lautsprechers Messungen, die unter Raumeinflluss entstanden sind, nicht verwenden. Das liegt daran, dass das Ohr ab einer bestimmten Frequenz beginnt, Direktschall von reflektiertem unterscheiden zu können. Das dürfte grob über den Daumen so ab 300 Hz der Fall sein. Bei einem fertigen LS macht deshalb eine Raumanpassung unterhalb dieser Grenze Sinn, darüber würde ich allenfalls nach Geschmack und dann sehr breitbandig bspw. mit einer leicht abfallenden Kurve entzerren.

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass es viele ernstzunehmende Entwickler gibt, die ihre Boxen mittels Messungen mit vollem Raumeinfluss entwickeln. Es hat auch seine Gründe, warum man sich zuweilen den Luxus eines RAR oder gar eines Klippel NFS leistet bzw. warum Hobbyentwickler wie ich so einen Aufwand bei den Messungen und deren Nachbereitung treiben.

Aber am Ende muss es ja deinen Ohren gefallen. Mir säße dann aber immer dieses kleine Teufelchen im Nacken, dass mir ständig zuflüstert: "Wie es wohl sein könnte.....?".

Falls deine entgültige Konstruktion es zulässt (im vorgesehenen Gehäuse sollten die Einzelchassis ja vermessen werden), könntest du doch auch den MHT-Teil ohne das Abteil mit dem 32w/4878t00 vermessen. Dann die Trennung zum 32w/4878t00 im Raum durchzuführen, halte ich für eigentlich ziemlich unproblematisch, siehe oben.

Viele Grüße,
Michael

[Beitrag von Ezeqiel am 27. Okt 2023, 18:09 bearbeitet]

Wholefish
Inventar

#15 erstellt: 28. Okt 2023, 07:15

Es ist schon schade, wenn man einen solchen baulichen Aufwand treibt, so viel teures Chassismaterial einsetzt und dann aber alles einer Software überlassen möchte.

Ich entwickel gerade einen Zweiweger aus SB15MFC30-4 und Tymphany XT25TG30-04 Ringradiatorhochtöner. Wenn man den Frequenzgang auf Achse betrachtet, ist der Hochtöner super einfach zu handeln. Immer schön linear, Roll-off ohne Höcker... Ein Träumchen. Das Problem ist nur, es klingt nicht.
Natürlich klingt es schon, klingt auch richtig, wenn man länger hört, gewöhnt man sich. Aber wenn man im direkten Vergleich einen guten Referenzlautsprecher hat, merkt man, dass man Potential verschenkt.

Also begibt man sich auf die Suche nach dem Fehler. Einerseits bündelt der HT nach oben raus, andererseits ergibt sich eine Störung bei 3khz unter Winkeln in meinem Gehäuse. Um dem entgegen zu wirken, lasse ich nun den TMT etwas höher spielen und trenne flacher. Zudem lasse ich den HT auf Achse nun leicht ansteigen um die Bündelung zu kompensieren.

Dies mal ein kleiner Auszug aus der Entwicklung eines langweiligen 2 Wegerichs.
Warum schreib ich das? Weil eine Software dieses Problem garantiert nicht erkannt hätte und bei Messungen im Raum auch keine Chance besteht, dieses Verhalten zu erkennen. Da kranken ja viele "Aktivlautsprecherentwickler" dran, dass sie glauben mit steilflankigen Filtern oder zeitrichtigen FIR Filtern automatisch einen guten Lautsprecher zu erhalten.
Ohne klangliche Referenz und ohne geeignete Messungen (und Interpretation) kein guter Lautsprecher.

trilos
Inventar

#16 erstellt: 28. Okt 2023, 11:57

@ Wholefish:

100% Zustimmung.

Einen wirklich klanglich überzeugenden Lautsprecher zu kreieren ist schwerer, als oft angenommen.
Und zu meinen, man könne einfach "alles irgendwie digital durchkompensieren" - nun, das klingt m.E. nach nicht unbedigt gut und richtig.

Auch perfekte Frequenzganglinearität, auf Achse, ist kein Garant für TOP-Klang.
Das hat u.a. der dänische Entwickler Troels Gravesen mal sehr schön an einer seiner Entwicklungen dokumentiert, bei der das etwas messtechnisch schlechtere Ergebnis dann aber das klanglich Bessere war:

Bei einer Messung schrieb er unter die zwei Frequenzverläufe (Zitat):

"Above the actual response from the two crossovers. Green is "flat".
Basically the simple crossover is wobbling around the "flat" at only +/- 1 dB.
We wouldn't think this could make any significant difference, but it does.
Red just sounds better, which shows that at the end of the day, speaker tuning is all a matter of taste and choices."
Quelle:

http://www.troelsgravesen.dk/SBA-16-MTM.htm

Beste Grüße,
Alexander

P.S.:
Ich drücke BjoernMZ weiterhin alle Daumen, dass er seine Entwicklungsziele erreicht.
Ich werde das hier sehr interessiert weiter mit verfolgen....

BjoernMZ
Inventar

#17 erstellt: 29. Okt 2023, 18:13

Hallo;-)

Auf der einen Seite ja, aber auch irgendwie wiedersprüchlich....
Einen Lautsprecher zu entwickeln ohne Raumeinfluss, um ihn dann danach nur in diesem zu hören...
Und bei allen Kaufempfehlungen für Lautsprecher, die in einer optimalen Messumgebung entwickelt wurden, soll man dann aber am besten zuhause hören statt im Laden...also wenn ich den Lautsprecher gleich da entwickle wo er auch läuft geht das einfach mehr in Richtung Installation...Ist aber auch ein reiner Hörraum, der mit wachsen soll...Die neue Konstruktion mit gleichen Treibern ist schon relativ kompromissarm weil ich einfach zu wenig Ahnung habe Kompromisse glatt zu bügeln, darum das teure Zeug und der Aufwand;-D

Da werden mir auch viele widersprechen, aber ein 4 Wegler lässt sich manchmal leichter abstimmen als zwei....

Das ganze Zeug bei mir ist ja schon ne Zeit lang am Laufen..
Neu ist die breite Schallwand, und der Zweite WU18...und geringerer Abstand der MTs....was hoffentlich nochmal zu mehr Klarheit der Bühne führen wird...an sonsten fehlen mir jetzt schon die Worte um die Qualität der Wiedergabe zu beschreiben...vielleicht, daß es der Ecliptor HT schaft es bei gleicher Feinzeichnung das leichte Überzeichnen des Berylliums zu vermeiden...

Nach der ersten Autoabstimmung mit Acourate wollte ich den gerade gelieferten HT schon ungehört zurück schicken..und bis auf die Optik nichts mehr machen an den LS...da lagen die 4 WU18 und der Ecliptor aber schon da...Klangtechnisch erwarte ich da nichtmehr viel bis garnichts, ausser das BE war manchmal etwas über Frisch, so ein leichter Ice Effekt..Software macht oder wird da in Zukunft alles besser machen als der Mensch, auch beim Individualisieren des Hörgeschmacks, einfach durch Zielkurve...

Ich frage mich auch gerade wieviel gemessene Parameter es am Ende schaffen, den persönlichen Höreindruck zu überwiegen, wenn auch der SacnSpeak Experte aus Schweden daran vorbei entwickelt, weil es irgendwie besser funktioniert?;-)

Spätestens der lange Buckel bei 3500hz ,bei dem alten BE Hochtöner hat mit parametrischen EQs ohne FIR immer wieder zicken gemacht...Das war mit Acourate komplett erledigt....Preringing ist mir bis jetzt nicht aufgefallen, zu geil ist einfach der Gesamteindruck...

Aber ...ich bin auch neugierig, und bereit mich Entwicklungsfehlern zu stellen, wenn sich diese im laufenden Ausbau der Messtechnik zeigen...aktuell ist die Begeisterung aber so groß, daß ich einfach so wenig Zweifel habe,zu mindest eine Verschlechterung zum aktuellen Stand ist einfach nicht zu vermuten...die jetzigen Gehäuse sind einfach voll Gurke;-]

Schönen Sonntag wünsche ich euch

Grüße Björn

[Beitrag von BjoernMZ am 29. Okt 2023, 18:26 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#18 erstellt: 29. Okt 2023, 18:59

Im Bassbereich macht eine Entwicklung auf den Raum hin auf jeden Fall Sinn. Freifeld flat in den Bassbereich wird im Raum meist recht bassbetont wirken, da die übliche Wandaufstellung / der zusätzliche Raumwinkel ein paar dB im Bass bringt (allerdings auch nicht so idealisiert wie oft dargestellt, da der Lautsprecher nur ganz untenrum omnidirektional strahlt, plus Abstand zur Wand Kammfiltereffekte im oberen Bassbereich erzeugt), und Raummoden und ggf. Druckkammereffekt weiter den Bassbereich "anheizen". Stimmt man dagegen auf einen sanften Abfall in den Bassbereich ab, passt das plus Raumeinfluss oft besser.

Ansonsten hadert's bei akustischen Messungen viel und oft an der richtigen Durchführung und Interpretation. Regelmäßig wird, zmd. in Teilbereichen, falsch gemessen, und das dann auch noch falsch gewertet. Community-Projekte wie der ARTA Ringversuch helfen, haben sich aber auch bereits in Teil #1 und #2, und auch wieder in dem von mir organisierten #3 nur mäßiger Beteiligung erfreut - was indiziert, dass sich User entweder in falscher Sicherheit wiegen, oder es ihnen in Wahrheit egal ist und sie halt am liebsten einfach drauf los basteln und was objektiv rauskommt gar nicht so wichtig ist.

BjoernMZ
Inventar

#19 erstellt: 29. Okt 2023, 20:44

Ich bin in Acourate noch nicht so Fit, ohne Macros hätte ich da vermutlich versagt oder lange gebraucht...
Für REW muss ich noch ein Laptop besorgen...Das war mit einem Desktop und der Focusrite ein Störkonzert übers Stromnetz, mit Najda DSP als Weiche-Preamp....REW will leider nur über ein Treiber laufen in/out, ich müsste aber das Signal über Acourate Asio rausschicken, und über Dante Asio das Mic aufnehmen,Asio4all kann da evtl helfen, darum kann ich auf dem Acourate/Dante PC mit REW keine Gesamtmessung machen, aber einzelkanäle geht...Mit REW komm ich einigermaßen klar, als zweites Auge...

Ich würde jetzt die Bässe alle am Cap messen, mehr Referenz ist in der Wohnung nicht möglich,die TMTs laufen bis 360hz, danach kann ich easy vorher Fenstern...also MU12 und der HT lassen sich so vom Raum gut trennen...Alle Treiber bis auf den HT bringen im Trennbreich Bündelungsfreien vollen Pegel, nur wie Klirrfrei der HT bei 1000herz wirklich läuft muss ich in der Tat messen, bzw richtig messen lernen....Das geht vermutlich ohne Fenstern und RaumKlirr besser...Winkel vom gesamten LS kann ich erstmal vergessen, das wird vom Raum dominiert, mich würde aber schonmal interessieren, wie sich die breite Schallwand und die Anordnung bei realen Messungen zeigen...mein Gedanke ist ja damit die Interaktionen mit der Hauswand dahinter zu streuen....bei symmetrischer Anordnung wäre der Halbraum aber vermutlich optimal,das ist so mein größtes Risiko....Treiber und Elektronik laufen jetzt zusammen schonmal fantastisch, da hatte ich mit letzterem (DSP) komischerweise vorher mehr Probleme als mit Treibern und Konstruktion...

Gruß
Björn

[Beitrag von BjoernMZ am 29. Okt 2023, 20:56 bearbeitet]

Wholefish
Inventar

#20 erstellt: 30. Okt 2023, 09:08

BjoernMZ (Beitrag #17) schrieb:

Bitte verstehe folgendes konstruktiv: An dieser Stelle merkt man, dass dir noch ein Quentchen Verständnis der Entwicklungsarbeit eines Lautsprechers fehlt. Da ist eigentlich kein Widerspruch. Und nur weil ein Chassis teuer, klirrarm, linear und sonstwas ist, kann es trotzdem in gewissen Konzeptionen nicht funktionieren.

BjoernMZ
Inventar

#21 erstellt: 30. Okt 2023, 10:25

@Wholefish,

Kann ich so annehmen, vermutlich sogar schlimmer als du vermutest;-D
REW hab ich fast alles vergessen..Mathematik endet bei mir mit 1/2 ist die Hälfte von 2/2...
Ich rate auch Anfängern davon ab es mir gleich zu tun....
Als ich vor ca 6 Jahren mit diesem Projekt begonnen habe wusste ich gerade mal wie man LS an den Amp klemmt...Das ich heute noch dran bin liegt an dem Glücksgriff der Treiber, mit dem W32,2xMU12 und Revelator BE HT, Sitronik DSP und drei NAD Endstufen war es ja noch recht überschaubar und unter 10000Euro...

Grüße
Björn

BjoernMZ
Inventar

#22 erstellt: 09. Dez 2023, 13:38

Hallo....Es ging, bzw geht mal wieder weiter...Nachtschicht hat keine Energie fürs Hobby gelassen...Aber jetzt läuft es langsam wieder an...

Das ist passiert...eins von den 4 Mittelbass-Gehäusen läuft jetzt...

Meine kreative Kabelführung, direkt an das Chassis...

Klopftest ohne Dämpfung:

Mit Sonofil, Filsmatte mittig:

Messungen an der Membrane:

Leider ist meine Messumgebung nicht die beste, und auch meine Erfahrung diese zu deuten....ich glaub es sieht ganz ok aus...

Das war es erstmal....Montag geht's weiter...

Warum sind meine Fotos immer so schlecht nach dem Upload, ich klicke doch immer auf groß...sorry man kann nichts lesen darauf...

Grüße
Björn

[Beitrag von BjoernMZ am 09. Dez 2023, 13:45 bearbeitet]

trilos
Inventar

#23 erstellt: 09. Dez 2023, 14:22

Danke für die aktuellen Eindrücke.

Ich freue mich, dass es weiter geht...

Schönes Wochenende,
Alexander

BjoernMZ
Inventar

#24 erstellt: 09. Dez 2023, 16:59

Hallo Trilos,

Leide sind die Screenshots nicht lesbar...
Gemessen an der Cap mit 90db ohne Glättung passt das aber eigentlich ganz gut, ca 2db Schwankungen.von 70 bis 340hz ohne irgendwelche schmalbandigen Ausbrüche..

Ging mir ja beim Eingangspost auch schon so...Das Text nicht lesbar ist auf meinen Upoads...keine Ahnung warum...

Grüße
Björn

lonelybabe69
Inventar

#25 erstellt: 09. Dez 2023, 17:21

BjoernMZ (Beitrag #24) schrieb:

Leider sind die Screenshots nicht lesbar...

Wieso machst du es denn so umständlich?
Man kann doch Frequenzgänge direkt als jpeg Datei speichern.
Oben links auf Kamera Symbol klicken. Auflösung deiner Wahl einstellen und abspeichern.
Geht ganz easy in REW

Gruß Viktor

thonau
Inventar

#26 erstellt: 09. Dez 2023, 20:22

Hallo,

Leide sind die Screenshots nicht lesbar...

Das verstehe ich jetzt nicht.
Deine Bilder, oder überhaupt alle Bilder im Forum(behaupte ich jetzt mal), können doch vom Betrachter vergrößert werden.
Einfach auf das entsprechende Bild klicken, dann geht die Galerieansicht an und dort wieder auf das Bild klicken. Dann erscheint es in originaler Größe und wenn es genügend Auflösung hat, wie Fotos, kannst du noch weiter vergrößern.

BjoernMZ
Inventar

#27 erstellt: 10. Dez 2023, 14:58

Hallo,

Ob Screenshot oder JPG Export aus REW...alles sieht gut aus mit hoher Auflösung, bis ich es hier hochlade...auch wenn ich "groß" anwähle beim Upload....Auch in der Galerie Ansicht tut sich nichts, was es lesbar machen würde...

Schönen Sonntag;-)

lonelybabe69
Inventar

#28 erstellt: 10. Dez 2023, 15:35

Ich weiß zwar nicht, was dein Problem ist, aber jedes deiner Screenshots ist hochauflösend und gut lesbar 🤷🤔

BjoernMZ
Inventar

#29 erstellt: 10. Dez 2023, 19:54

Ok, sehr gut, Ich mach mein Forum Kram immer über das Handy, evtl stimmt da was nicht, aber das wäre ja ok, wenn es sonst alle lesen können...ich hab ja die Daten auch am PC..

Danke für die Info;-)

Grüße
Björn

BjoernMZ
Inventar

#30 erstellt: 12. Dez 2023, 09:11

Da man ja die Daten doch lesen kann, würde mich natürlich mal interessieren ob diese auswertbar sind bzw etwas Aussagen...

Wie gesagt, es wurde mit 90db direkt am Dustcap gemessen...ist natürlich nicht wirklich viel Leistung um das Gehäuse anzuregen, bzw Artefakte sichtbar zumachen....für den Klopftest hatte ich das Mic im Gehäuse...Mit Füllung wurde es dann linearer aber nicht wirklich weniger....wenn ich es richtig interpretiere, liegt die Gehäuse Reso bei ca 1000hz...die erste Gehäusemode liegt bei ca 360hz, wird aber bei 340 mit über 48db/Okt getrennt...war aber auch keine Erhöhung zu sehen in dem Bereich..bei dem Wasserfall habe ich die Hoffnung langes Ausschwingen der Konstruktion zu erkennen...bei einer Gegenmessung mit 1m sah es so aus als wenn das alles vom Raum Kommt, was da länger als 150ms schwingt...
Jetzt wäre ne Outdoor Messung schon ganz praktisch...aber aktuell nicht möglich...Meine Idee ist jetzt die Mess Situation so zu verändern um den Raum weg zu denken....
Wenn ich zb das Gehäuse mit Schraubzwingen verspanne, müsste in der Messung sichtbar werden, ob das Gehäuse Probleme macht...mal schauen ob sich so noch Daten generieren lassen...

Grüße
Björn

[Beitrag von BjoernMZ am 12. Dez 2023, 09:14 bearbeitet]

BjoernMZ
Inventar

#31 erstellt: 18. Dez 2023, 17:33

Das wichtigste für die zwei Lautsprecher ist fast fertig,
die Kabel ;-D.. Drei Stück sind noch in Arbeit...

Grüße
Björn

BjoernMZ
Inventar

#32 erstellt: 20. Dez 2023, 16:07

Das letzte TMT Gehäuse ist verleimt....MT und HT Gehäuse steht damit an....Finish und Einfassung der Chassis wird durch Blenden und Funiertes Sperrholz nachträglich realisiert, und dann alle Gehäuse seitlich mit 2 Beton Halb-Säulen, links und rechts,verbunden..könnte am Ende wirklich so aussehen wie das 3dModel

Der letzte Schraubzwingen-Igel dieses Jahr😆

Grüße
Björn

trilos
Inventar

#33 erstellt: 20. Dez 2023, 21:09

Jau, massive Sache!

Das entwickelt sich doch sehr gut.

Bin weiterhin gespannt...

Viele Grüße,
Alexander

BjoernMZ
Inventar

#34 erstellt: 20. Dez 2023, 23:08

Ich glaube auch, fühlt sich gerade so an...auch wenn meine Detailverliebtheit mich selbst im dem Wahnsinn treibt...ViaBlue hat zb das Design der Schrumpfschläuche geändert.. usw

Aber egal es wird geil😊

Grüße Björn

ProjektRana
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 09. Mrz 2024, 00:04

Servus Björn, deine Eigenentwicklung verfolge ich mit großer Ehrfurcht. Wieweit bist du?
Gruß Ludger

ProjektRana
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 09. Mrz 2024, 08:03

[quote="BjoernMZ (Beitrag #7)"]Statusbericht:

Grüne Bosch Oberfräse würde ich mir nicht nochmal kaufen...
Frästiefe anfahren: man baut Druck auf und aufeinmal entlädt er sich, ein geschmeidiges Eintauchen unmöglich....
Der Starttaster:...mit Sicherung muß so fest gehalten werden das man auch hier ständig irgendwelche Kräfte aufbaut

Ich habe mir bewusst die grüne gekauft UND die Balgen der Vertikalverstellung zurückgeschoben und die Gleitbahnen mit Fettspray geschmiert. Bei meiner kann der Starttaster nach Anlauf losgelassen werden.

[Beitrag von ProjektRana am 09. Mrz 2024, 08:04 bearbeitet]

BjoernMZ
Inventar

#37 erstellt: 09. Mrz 2024, 14:54

Hallo Ludger,

Die letzte Zeit habe ich mit der Planung für das HT/MT Gehäuse verbracht..Seit 4 Wochen bestell ich Holz,insgesamt jetzt zum 5 mal,Praxis sah dann in echt anders aus als im PC....
Gibt also bald neuen Content von meinem Projekt. Die 4 Gehäuse für die 18WU sind eigentlich fertig....Nur die Blenden müssen noch gemacht werden...Was die Oberfräse angeht, diesmal habe ich die Kreis Ausschnitte mit gebucht...spart Arbeit Zeit und Nerven;-)
Evtl hab ich schon neues Material für s Forum....zb mein Kabelkonzept ist fertig und sowas von übertrieben😊

Gruß
Björn

[Beitrag von BjoernMZ am 09. Mrz 2024, 17:24 bearbeitet]

bizarre
Inventar

#38 erstellt: 09. Mrz 2024, 19:36

BjoernMZ (Beitrag #37) schrieb:

Evtl hab ich schon neues Material für s Forum....zb mein Kabelkonzept ist fertig und sowas von übertrieben😊

Immer her damit... Hab auch gerade 2 "Triamping"

Strippen in der Mache..... werden aber sicher sowas von untertrieben , außer die Speakons
vielleicht

BjoernMZ
Inventar

#39 erstellt: 11. Mrz 2024, 14:01

Hallo,

Die Schallwand aus drei Teilen ist heute gekommen...
Und ich muss sagen, die Kreis-Ausschnitte sehen richtig gut aus..
Die Blende, die am Ende mit Magneten die Schraubenringe verdecken soll, ist allerdings ganz schön schwer...

Leider noch keine Zeit gehabt für neue Bilder....

Viele Grüße
Björn

BjoernMZ
Inventar

#40 erstellt: 12. Mrz 2024, 13:52

Hallo,

Ich war heute fleißig und habe die MT/HT Schallwand mit Layern und Blende fast fertig....

Die Grundschallwand:

Mit MT Layer:

Mit HT, dieser überlappt die MTs mit 4mm:

Die Abschlussblende wird abnehmbar mit Magneten, soll auch eine mit Stoff geben, und die Möglichkeit das Dekor zu wechseln....darüber hinaus, bringt sie alle Chassis auf den gleichen optischen Durchmesser:

Die Stoff bespannte Blende Extra zu machen hat den Vorteil das die Chassis versenkt bleiben und kein extra Rahmen auf der Schallwand aufliegt...

Blende von hinten mit HT Ausschnitt, der hat normalerweise seine eigene Schrauben Blende, damit aber 120mm Einbau Durchmesser;-)

Das Gehäuse ist wegen dem Modularaystem nur 25cm breit darum gibt's noch ein Sekundärgehäuse um auf die Breite der Bass Gehäuse zu kommen oder als 25cm Standbox

Das war es erstmal, bei den Kabeln fehlt noch ein bißchen, habe ich gesehen, werde die Tage alle fertig machen und präsentieren;-)

Viele Grüße
Björn

[Beitrag von BjoernMZ am 13. Mrz 2024, 02:47 bearbeitet]

BjoernMZ
Inventar

#41 erstellt: 14. Mrz 2024, 15:27

Hallo,

Update mit Radius an den MTs...
Dank Spätschicht auf der Arbeit läuft es wie gewohnt schleppend...

Grüße
Björn

[Beitrag von BjoernMZ am 14. Mrz 2024, 15:28 bearbeitet]

BjoernMZ
Inventar

#42 erstellt: 27. Mrz 2024, 20:49

Hallo:-)

Hab mal wieder ein bißchen Content, und warte mal wieder auf Holz bevor es richtig weiter geht, bis dahin schließe ich Lücken und probiere aus...vermutlich sind dann auch die Kabel fertig..

Konnte aber mal provisorisch zusammenstellen, wie es aussehen wird, unten kommt dann noch der 32W rein, die Kiste wird aber nach hinten tiefer...

Blenden für die 18WU sind bestellt...

Aktuell arbeite ich noch am Mittelton-Gehäuse, die Wandstärke ist wie gewohnt, völlig übertrieben;-D

Wenn die Rückwände da sind, können die endlich zusammen geklebt werden....ich hoffe die Lieferung kommt noch vor Freitag, habe ausnahmsweise mal Zeit was zu schaffen am Wochenende...

Viele Grüße
Björn

[Beitrag von BjoernMZ am 27. Mrz 2024, 21:42 bearbeitet]

ProjektRana
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 01. Apr 2024, 18:34

Diese Wandstärke als völlig übertrieben zu bezeichnen empfinde ich als völlige Untertreibung. Bin fasziniert on deinem Prljekt und gespannt wie es tönt.
Weiter so und genieße deine Traumlautsprecher.
Ich bin mit meinen ToDos immer noch happy.

BjoernMZ
Inventar

#44 erstellt: 03. Apr 2024, 18:42

Die Todo ist ja auch ein Traumlautsprecher....ich hoffe mal das meine das auch werden;-)
Ich warte immernoch auf den Zuschnitt, sollte letzte Woche schon kommen...Währenddessen habe ich schon wieder was falsch gemacht....die Schrauben-Löcher für die MTs zu groß gesenkt...jetzt ist es da zu wenig abdichtbare Fläche....

Dss muss ich jetzt kitten, und nachmodelieren...sowas stört mein Gefühl von Perfektion,und keine Gewindeeinsätze zu nutzen stört mich eigentlich auch, aber da ist zu wenig Material....

Viele Grüße
Björn

trilos
Inventar

#45 erstellt: 03. Apr 2024, 19:05

Au weia!

Ich drücke alle Daumen umso fester für ein gutes Gelingen....

Beste Grüße,
Alexander

BjoernMZ
Inventar

#46 erstellt: 03. Apr 2024, 19:38

Danke Trilos, in diesem Sinne auch ein Lob an deine neuen in der Sammlung....was gefällt dir besser, der AMT oder der BE aus der Todo?

Viele Grüße
Björn

trilos
Inventar

#47 erstellt: 03. Apr 2024, 22:45

Hallo Björn,

meinst Du die Klang & Ton TODO (mit dem Scan Speak Beryllium HT) im Vergleich zur bestehenden High End PA AMT (mit dem großen Mundorf Profi-AMT)?

Oder im Vergleich zur gerade in Bau befindlichen Hobby HiFi AMT-1V?

Zur AMT-1V werde ich mich erst im Mai 2024 äußern können, das dauert somit noch ein wenig.
Alle Chassis und Bauteile sind schon da, inkl. Schafwolle, einem Damping-30-Äquivalent, Innverkabelung und Einpressbuchsen...
Das Gehäuse vom Schreiner kommt im Verlaufe des Monats April, vermutlich eher Ende April als Mitte April.
Ich werde auf jeden Fall berichten.

Und ich hoffe, dass Du auch weiter kommst...

Beste Grüße,
Alexander

MBU
Inventar

#48 erstellt: 04. Apr 2024, 01:54

BjoernMZ (Beitrag #44) schrieb:

....die Schrauben-Löcher für die MTs zu groß gesenkt..

Passend aufbohren, Holzdübel einleimen, ggf. planfräsen und diese (die Dübel ...) wieder entsprechend den Schrauben vorbohren ...

BjoernMZ
Inventar

#49 erstellt: 04. Apr 2024, 07:11

@Trilos, ich dachte an ein Vergleich zum Narmada HT, gerne auch zum Pro AMT....

@MBU,

Danke, für den Tipp damit lassen sich auch komplette Fehlbohrungen ganz gut erneuern...ich werd aber erstmal versuchen die Senkungen beizuspachteln....ich mach Schrumpfschlauch an den 2mm Bohrer,damit der nicht einklebt steck den ins Loch und spachtel vorsichtig bei, mit einer Messerspitze...hab mir 2k Holzspachtel bestellt...

Viele Grüße

Björn

ProjektRana
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 04. Apr 2024, 18:16

Meine Erfahrungen mit Holzspachtel sind schlechte. Ich würde einen Holzdübel setzen und neu bohren. Viel Erfolg !

BjoernMZ
Inventar

#51 erstellt: 05. Apr 2024, 16:39

Danke für eure Hilfe;-)

Ich probiere am Ende doch Einschraubmuttern mit Rand...nochmal welche bestellt, die letzten sind beim Testen einfach auseinander gebrochen, selbst bei größer gebohrt Löchern....

Scheinbar gibt's bei Expresszuschnitt Engpass...Noch kein Holz in Sicht....

Viele Grüße
Björn

Baubericht: Asymorph, das große Scanspeak Modular System.

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