baubericht: morel & scan speak (2 kreationen)

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eiskalt
Stammgast
#1 erstellt: 02. Dez 2011, 02:07
moin,

auf wunsch von einem user stelle ich mal auf die schnelle meine 2 neusten entwicklungen vor.
eine günstigere version mit morel elite tweeter und scan speak discovery tmt und eine teurere mit morel supreme tweeter und revelator tmt.
bei beiden konstruktionen handelt es sich um br gehäuse.


version zart:

die chassis:














die gehäusekonstruktion:







































































schrauben inzwischen durch schwarze ersetzt








die messungen:

auf achse:

http://www.abload.de/img/unbenannt4w7vu.png

pegeladditon:

http://www.abload.de/img/unbenanntkleinf6eag.jpg

0, 15, 45 [grad]:

http://www.abload.de/img/unbenannt2kleinn8fit.jpg


impedanzplot:

http://www.abload.de/img/impedanzkurvemittelpeam.png



und die weiche: 12db / 12db "hybrid" impedanzkorrektur...














2. hart

ist noch nicht fertiggestellt. chassis sind noch in der einspielphase an der übergangsweiche. gehäuse wurden ebenfalls mit nadelfilz und sonofil bedämpft.


die chassis:













und der gehäusebau:



















da die boxen schon fertig gebaut sind, fällt der threat vllt. etwas konzentriert aus.
an informationen habe ich jetzt auch noch nicht viel preisgegeben. falls bestimmte punkte von interesse sind, gebe ich gerne auskunft.
die weichenentwicklung der größeren version wird wohl richtung neujahr stattfinden. bei intersse werde ich das ebenfalls dokumentieren.



gruß seb


[Beitrag von eiskalt am 02. Dez 2011, 02:51 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#2 erstellt: 11. Dez 2011, 20:45
Natürlich besteht Interesse, ich find die LS sehr schön. Nur die silbernen Schrauben würde ich durch schwarze ersetzen.

Kannst du zum Klang noch was sagen?
eiskalt
Stammgast
#3 erstellt: 12. Dez 2011, 00:11
moin,

die schrauben hatte ich nur als übergangslösung drin
sind schon durch schwarze ersetzt worden.

klangbeschreibungen sind immer etwas schwer.
zum einen, weil jeder individuelle referenzen hat und zum anderen eben auch immer andere rahmenbedingungen herrschen.

was mir spontan einfällt kann ich mal kurz ausführen...

die version mit elite ht und discovery tmt klingt insg. "rund". das akustische geschehen löst sich sehr schön von den boxen. tiefbasswunder sind es sicher nicht aber bei wandnaher aufstellung oder kleiner anhebung des unteren bereiches kann man durchaus auch spass haben

gehörte tracks die besondern hängen geblieben sind :

katie melua, i cried for you: sängerin steht frei im raum und kommt sehr real rüber. bei den wörtern mit p sieht man förmlich wie sie ins mikro "p"pustet.

rammstein, adios: nach der zarten einleitung explodiert die bühne förmlich, vorallem in der breite. der track kommt insg einfach nur gut und brachial rüber. das explosive wandeln die lautsprecher sehr schön um.


die zweite version ist ja leider noch nicht ganz fertig.
was aber bereits mit der testweiche auffällt ist die extreme räumlichkeit, die die chassis schon fast erzwingen wollen.
der supreme tweeter ist wie gewohnt sehr gut in sämtlichen belangen. beim rev tmt fällt besonders der abartige tiefgang auf. hatte bisher keinen 16er der untenrum so krank spielt
man kann sich damit z.b. "three six mafia: late night tip" anhören ohne etwas zu vermissen und das nicht gerade leise.
(hier hat natürlich auch der raum einfluss).
schön ist auch, dass die box bei höheren lautstärken einfach nur lauter wird. stimmen bleiben absolut klar und unverzerrt. das klangbild wird nicht zum "krachmischmasch", sondern bleibt "entspannt" und ist einfach nur lauter.
das hört sich vllt. banal an aber ist nicht bei jeder box so (ausgeprägt).

gitarren kommen von beiden moreltweetern wie gewohnt natürlich sehr schön. die hochtöner sind keine effekthascherkalotten mit überhöhung bei 8-x khz die auflösung suggerieren wollen sondern einfach nur seriös und unproblematisch.

mehr fällt mir spontan nicht ein
bei konkreten fragen, kann ich natürlich den ein oder anderen aspekt noch genauer ausleuchten.



gruß seb


[Beitrag von eiskalt am 12. Dez 2011, 20:10 bearbeitet]
DYNABLASTER
Inventar
#4 erstellt: 23. Dez 2011, 22:45
Ich wollte fragen ob man den Supremo aus Car-Hifi statt den Supreme einsetzen kann? Die haben fast identische Parameter nichtwahr?

http://www.morel.co.il/products/pdf/Supreme%20110.pdf
http://www.morel.co.il/support/pdf/mobile/supremo_con.pdf
eiskalt
Stammgast
#5 erstellt: 23. Dez 2011, 23:32
moin,

also der supremetweeter aus dem ersten link ist der alte
der neue hat z.b. eine andere "faceplate".

ich VERMUTE mal, dass morel da(homehifi|carhifi) keine immens unterschiedlichen hochtöner verwendet.
hatte den kleinen supreme tweeter st 728 im auto verbaut, da er gegenüber dem piccolo doch deutlich günstiger (aber etwas größer) ist.
wobei der einsatzort im auto fast zu schade für den tweeter ist.
daheim hat er seine "weiträumigkeit" viel besser ausspielen können. heißt natürlich nicht, dass er nicht auch im auto sehr schön spielt.
wenn die größe ein problem im auto darstellt, würde ich ohne bauchschmerzen den mt23 empfehlen. auch ein sehr guter hochtöner der im auto imho mehr als ausreichend ist.
ist natürlich nur meine subjektive einschätzung aber ich kenne beide aus dem auto



gruß seb


[Beitrag von eiskalt am 23. Dez 2011, 23:33 bearbeitet]
DYNABLASTER
Inventar
#6 erstellt: 24. Dez 2011, 00:55
So dachte ich auch, dankesehr

Habe noch eine Frage, ist keine Kritik, sondern Frage: waere es nicht besser dass die akustische Zentren der Chassis auf die gleiche Ebene liegt? Weil, wenn das schon so hochwertige Chassis sind, wuerde das doch nicht schaden oder?
eiskalt
Stammgast
#7 erstellt: 24. Dez 2011, 16:15
theoretisch gesehen liegen sie ja schon auf einer ebene nur ist diese nicht die front

die abstrahlkeulen des lautsprechers sind ja neben der lage der akustischen zentren auch abhängig von den weiche.
bei einfachen 6db weichen z.b. ist die hauptabstahlkeule leicht nach unten geneigt, weshalb hier auch manche die ganze frontplatte ein paar grad schräg nach hinten laufen lassen oder die chassis räumlich versetzen.
bei weichen höherer ordnung schaut das wieder etwas anders aus.
bei der größeren version könnten elektrische 6db filter funktionieren und eine schräge front wäre akustisch sinnvoll gewesen.
aber vermutlich werde ich mit einer höheren steilheit trennen.

neben den akustischen aspekten spielt auch der optische beim gehäusedesign mit. man darf nicht vergessen: das auge hört mit

ansonsten ist konstruktive kritik immer erwünscht. kann den fortschritt voranbringen.

ich reiche nochmals ein bild aus dem bau und dem endzustand anch:









gruß seb


[Beitrag von eiskalt am 24. Dez 2011, 16:21 bearbeitet]
DYNABLASTER
Inventar
#8 erstellt: 24. Dez 2011, 19:27
Danke fuer die Sinvolle Antwort Habe wieder was gelernt, obwohl ich schon dachte dass es eine vernuenftige Erklaerung gibt
jones34
Inventar
#9 erstellt: 26. Dez 2011, 17:52
Gibt es zu dem ganzen eigentlich auch Messungen?

Schön geworden sind sie .
eiskalt
Stammgast
#10 erstellt: 26. Dez 2011, 17:55
moin,

messungen der oberen variante (elite ht, discovery tmt) sind oben im beitrag unter den bildern derselbigen box.
(die links unter den bildern...)

die zweite version ist noch nicht fertig.
ich hoffe, dass ich die tage zu der weichenentwicklung komme. dann gibt es auch hierzu messungen.



gruß seb


[Beitrag von eiskalt am 26. Dez 2011, 17:57 bearbeitet]
jones34
Inventar
#11 erstellt: 26. Dez 2011, 17:59
Hab ich ja voll übersehen .

Die Winkelmessungen sehen ja sehr vielverprechend aus .
eiskalt
Stammgast
#12 erstellt: 26. Dez 2011, 18:01
jo die trennung ist recht tief, deshalb zuckelts im übergangsbereich nicht wirklich
für den verlauf obenrum ist eben der tweeter verantwortlich.



gruß seb
pelowski
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 26. Dez 2011, 18:41
Hallo eiskalt,

sehr schöne Projekte!

Was ich nicht ganz optimal finde, ist der recht wellige Verlauf des HT unter Winkel.

Du weißt natürlich selbst, dass das durch starkes Abrunden oder auch Abschrägen des Gehäuses im Bereich des HT deutlich verbessert werden kann.
Ich nehme an, du wolltest dies aus ästhetischen Gründen nicht? - obwohl das ja durchaus gut aussehen kann. Ist natürlich aufwendiger.

Grüße - Manfred
eiskalt
Stammgast
#14 erstellt: 26. Dez 2011, 18:57
ja, wenn die fasen wirklich akustisch was bringen sollen ist es mit 2cm nicht getan. laut dem buch von vance dickason muss man da schon mehrere cm abfasen, damit sich das akustisch wirklich auch bemerkbar macht.
der "gewinn" steht für mich nicht in vernünftigem verhältnis zum "optischen" aufwand
zumal man auch sehen sollte, dass der schlauch unter winekel noch wirklich im rahmen ist. auflösung habe ich in arta nicht weiter "versmooothed" und abweichungen von der "mittellinie" sind ca. +- 1,xdb.
ich denke das ist vertretbar.



gruß seb


[Beitrag von eiskalt am 26. Dez 2011, 19:03 bearbeitet]
pelowski
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 26. Dez 2011, 19:16
Hallo seb,

ist schon klar; ich glaube ja auch nicht, dass man damit eine wesentliche Verbesserung erzielt.
Ich sehe es einfach als einen (kleinen!) Schönheitsfehler an.

Wenn ich recht erinnere, hat B.Timmermanns vor längerer Zeit dazu mal ausführliche Messungen gemacht.

Grüße - Manfred
eiskalt
Stammgast
#16 erstellt: 08. Jan 2012, 01:52
moin,

heute habe ich die ersten messungen gemacht und erste testweichen für die "größere" variante gebastelt.
die messumgebung war leider nicht optimal, deshalb ist das ganze noch etwas zappelig...

getestet wurden verschiedene 12/12 db und eine 18/12 db weiche.

hier ein bild vom chaos und den messungen der aktuellen 12/12 db testweiche von heute:

chaos:



pegeladdition:



0, 15, 30 grad


werde nun wohl erstmal ein paar neue testbauteile bestellen um weiter optimieren und auch mal in stereo hören zu können.



gruß seb


[Beitrag von eiskalt am 08. Jan 2012, 01:54 bearbeitet]
eiskalt
Stammgast
#17 erstellt: 11. Jan 2012, 14:52
so, neues werkzeug ist angekommen

http://www.abload.de/img/dsc04105mittelwz0n8.jpg



gruß seb
jones34
Inventar
#18 erstellt: 11. Jan 2012, 15:49
sehr schön.

Lässt du das Mikro nochmal extra Kalibirieren, oder hast du das schon gemacht?
eiskalt
Stammgast
#19 erstellt: 11. Jan 2012, 16:57
moin,

also vorerst lasse ich es wohl nicht kalibrieren.
es liegt ein individueller messschrieb bei.
messe ich im diffusfeld werden die maximalen abweichungen <= 1db sein.
ich denk damit kann man leben



gruß seb


[Beitrag von eiskalt am 11. Jan 2012, 16:59 bearbeitet]
bash0mat
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 14. Okt 2012, 20:01
Hey seb,
Glückwunsch erstmal zu deinen tollen Lautsprechern. Ich überlege ähnliche Lautsprecher wie deinen ersteren zu bauen, allerdings mit dem scan speak Discovery Ringradiator und als Kompaktbox. Könntest du möglicherweise den Aufbau der Frequenzbereiche hochstellen?
Gruß,
Chris
eiskalt
Stammgast
#21 erstellt: 15. Okt 2012, 01:24
moin,

ich könnte dir den weichenaufbau schon zukommen lassen, allerdings wird das bei deiner konstruktion nur sehr wenig helfen.
neben den chassis selber muss bei der weichenkonstruktion u.a. auch die schallwandgeometrie und die geometrische lage der lautsprecher darhin berücksichtigt werden.
die weiche der boxen mit dem discovery tmt ist zudem tendenziell eher für eine wandnahe aufstellung und kleinere räume hin ausgelegt. der bafflestep wurde in seiner ausprägung durch die "größere" spule im tmt zweig zwar vermindert aber nicht gänzlich kompensiert.

wenn du mir sagst, welche chassis es genau werden, könnte ich dir eine grobe richtung an bauteilwerten geben, die man für die entwicklung parat haben sollte.
neben verschiedenen bauteilen zum testen, kommt man ums messen eigentlich nicht rum.



gruß seb


[Beitrag von eiskalt am 15. Okt 2012, 01:28 bearbeitet]
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