Dolby True HD / Denon 3808 / PS3

Ich vermute daß die PS3 auf "Bitstream" umgestellt werden muß, sonst decodiert sie Dolby TrueHD selber.

Habe ich gleich mal ausprobiert. Wenn ich auf Bitstream umstelle zeigt mir die PS3 "Dolby Digital" an, der Reciever ebenso. Also wo vorher MULTI CH IN stand, steht nun auf dem Reciever "Dolby Digital" Aber nix von True HD :-(

Die PS3 kann kein Dolby true hd als bitstream ausgeben!!!

Wenn man auf Linear PCM einstellt decodiert sie den stream und im Receiver kommt es als "Multi channel in" an, und wenn man auf Bitstream umstellt liefert sie nur maximal Dolby Digital 5.1.

Es ist also alles richtig eingestellt bei grubi01. Die PS3 kann's halt nicht (noch nicht????). Ich würde daher es auf linear pcm einstellen. Dann hast Du echtes Dolby true hd (auch wenn's bereits decodiert am Receiver ankommt aber wenn juckt 's).

Gruß

Danke Blue. Aber was heisst denn eigentlich Multi CH IN ?

Ich dachte die PS3 kann TrueHD ? Steht doch überall ?!?
Warum zeigt die PS3 dann auch TrueHD an ? (Im Info Menü)

Im Datenblatt der PS3 steht:

Surround Sound:
5.1 Dolby Digital, DTS 5.1,
LPCM 7.1 (Dolby TrueHD, kein DTS-HD)

Nicht falsch verstehen, die PS3 kann Dolby True HD, damit ist der interne Decoder gemeint, der den Ton decodiert und ihn als linear PCM über hdmi ausgibt. Somit kommt am Denon ein PCM-Signal an --> Multi ch in steht dann da (ich hab den denon 2808, da ists genauso). Daher in der PS3 Audio auf linear pcm lassen!

grubi01 schrieb:

Danke Blue. Aber was heisst denn eigentlich Multi CH IN ? Ich dachte die PS3 kann TrueHD ? Steht doch überall ?!? Warum zeigt die PS3 dann auch TrueHD an ? (Im Info Menü) Im Datenblatt der PS3 steht: Surround Sound: 5.1 Dolby Digital, DTS 5.1, LPCM 7.1 (Dolby TrueHD, kein DTS-HD)

Ist doch eine ganz exakte Angabe. Dolby TrueHD und DTS-HD wird als LPCM ausgegeben.
D.h. die PS3 kann das Dekodieren. Es wird aber nicht ausgegeben.

Im Moment gibt es genau einen Samsung Player der das mit einer aktuellen Firmware kann.
Nötig ist Funktion eigentlich nicht.


Grüße,
Grumbler

Beim 3808 heist MULTI CH IN nur, dass ein digitaler Mehrkanalton z. Bsp. über HDMI anliegt und wiedergegeben wird. Links im Display des 3808 erkennst Du das anliegende Signal, Rechts im Display das Ausgangssignal (graphisch). Also nichts mit TrueHD bei der PS3. Dann brauch ich mir ja mit meinem Samsung noch keine Gedanken machen

ok, habe ich auf PCM. Die PS3 zeigt mir dann TrueHD an, aber warum zeigt mir de Denon nur Multi CH In an und nicht TrueHD ?

ok, langsam habe ich es verstanden. Aber heisst das dann das ich gar kein TrueHD habe ?

Grumbler schrieb:

Ist doch eine ganz exakte Angabe. Dolby TrueHD und DTS-HD wird als LPCM ausgegeben. D.h. die PS3 kann das Dekodieren.

Nein, DTS-HD eben nicht, nur DD TrueHD.

grubi01 schrieb:

ok, langsam habe ich es verstanden. Aber heisst das dann das ich gar kein TrueHD habe ?

Ist es denn wirklich so schwer zu verstehen?
Machen wir's kurz: In der Linear PCM Einstellung hast du DD TrueHD, bei Bitstream (noch) nicht.

Es müsste aber bald ein Firmwareupdate geben und dann kannst du DD HD auch als Bitstream ausgeben lassen.
Dann wird es auch endlich im Denon Display angezeigt und du musst dich nicht länger mit deiner Unwissenheit hier vor uns blamieren.

Nicht übel nehmen.

Achso, noch ne frage zwischendurch. Gibt es einen Unterschied zwischen den HDMI Kabeln? Also brauche ich ein "1.3er" kabel ?

Fir3storm schrieb:

Grumbler schrieb: Ist doch eine ganz exakte Angabe. Dolby TrueHD und DTS-HD wird als LPCM ausgegeben. D.h. die PS3 kann das Dekodieren. Nein, DTS-HD eben nicht, nur DD TrueHD. ;)

Ja okay

Grüße,
Grumbler

grubi01 schrieb:

ok, langsam habe ich es verstanden. Aber heisst das dann das ich gar kein TrueHD habe ?

BadMad schrieb:

Also nichts mit TrueHD bei der PS3.

Doch!! Es wird aber bereits in der PS3 decodiert. Der Receiver zeigt aber erst Dolby True Hd an, wenn er den Bitstream erhält. Du hörst also Dolby true HD wenn du die PS3 auf linear PCM einstellst!

grubi01 schrieb:

Achso, noch ne frage zwischendurch. Gibt es einen Unterschied zwischen den HDMI Kabeln? Also brauche ich ein "1.3er" kabel ?

Nein.

Blue_Skye schrieb:

grubi01 schrieb: ok, langsam habe ich es verstanden. Aber heisst das dann das ich gar kein TrueHD habe ? BadMad schrieb: Also nichts mit TrueHD bei der PS3. Doch!! Es wird aber bereits in der PS3 decodiert. Der Receiver zeigt aber erst Dolby True Hd an, wenn er den Bitstream erhält. Du hörst also Dolby true HD wenn du die PS3 auf linear PCM einstellst!

Hmm der Reciever zeigt bei mir aber so nur mlti ch in an.

Wie oft denn noch???

wenn da mlti ch in steht, dann kommt da der DECODIERTE dolby true hd stream am Receiver an, das ist dasselbe als wenn am Receiver der Bitstream ankäme und der Receiver decodieren würde.
Und mal ehrlich es ist doch egal ob die PS3 oder der Receiver decodiert...

Diese ganze Diskussion ist müßig. HDMI 1.3 überträgt Pixelraten bis zu 340 MHz. Bei HDMI 1.1/1.2 sind zwei Steckertypen (Typ A und Typ B, ca. 4,5 x 13/21 mm Querschnitt) definiert und für HDMI 1.3 wurde zusätzlich ein kleiner Stecker (Typ C, ca. 2,5 x 10,5 mm Querschnitt) für platzsensitive Komponenten mit aufgenommen. Typ A und C basiert auf einer single-link Verbindung, bei der drei TMDS-Signalleitungspaare zur Verfügung stehen, und Typ B erlaubt durch eine dual-link Verbindung mit sechs TMDS-Signalleitungspaaren die doppelte Datenrate.


Mit seiner hohen Datenübertragungsrate verarbeitet HDMI alle heute bekannten digitalen Video- und Audioformate der Unterhaltungselektronik. HDMI 1.2 überträgt Audiodaten bis zu Frequenzen von 192 kHz mit Wortbreiten von bis zu 24 Bit auf bis zu acht Kanälen. Für HDMI 1.3 wurden als neue Audioformate Dolby Digital Plus und Dolby TrueHD mit aufgenommen. Die maximale Pixelfrequenz für Videodaten mit single-link liegt für HDMI 1.2 bei 165 MPixel/s (Typ A) und für HDMI 1.3 bei 340 MPixel/s (Typ A/C). Damit lassen sich nicht nur alle heutigen in der Unterhaltungselektronik eingeführten Bild- und Tonformate einschließlich HDTV (bis zur derzeit höchsten Auflösung von 1080p) ohne Qualitätsverlust übertragen, sondern auch zukünftige Formate mit noch höheren Bildauflösungen. Mit HDMI 1.3 kam auch die Unterstützung für höhere Farbtiefen hinzu.
Heutige TV´s (FULL HD) reizen nicht einmal die Kapazitäten von HDMI 1.0 aus. Für den Ton ist HDMI 1.3 irrelevant. Bloß bitte keine neuen Receiver mit 1.3 a Repeatern kaufen. Die switchen das Signal allenfalls, digitale, unkodierte Dolby-Spuren in HD losless etc. verstehen auch die nicht. Insofern reichen unsere aktuellen HDMI 1.1/1.2 Verstärker(letztere Verbindung mit bis zu 196 kHz auf allen Kanälen). Es gibt also keinen Grund bspw. einen Marantz SR 5001 zu verkaufen. Zumindest nicht wegen des in diesem Forum angesprochenen Themas. HDMI 1.1 am A/V-Receiver reicht aus, um 8-Kanal LPCM mit bis zu 96/24 zu übertragen. HDMI 1.2 schafft neben 1080p Bildern auch LPCM, 8-kanalig mit bis zu 196 kHZ...

Allerdings reichen - ich möchte dies noch einmal betonen - bereits 8 Kanal LPCM 96 mehr als genug, um Dolby Digital und ähnlich teure Komprimierungsverfahren klanglich in den Schatten zu stellen.

Receiver, die HDMI 1.3 bzw. Dolby + oder True HD als Bitstream annehmen und dekodieren (kann von Denon nur der 3808, die neuen günstigen Receiver verstehen "lediglich" die vom Wandler dekodierten LPCM-Signale), sind nicht vonnöten, zumindest ausstattungstechnisch (HDMI) nicht. Es gibt vorerst einen BluRay-Spieler, der in der Lage ist, den HD-Ton per bitstream ungewandelt über HDMI auszugeben. Es macht bei den verlustfreien LPCM-Signalen keinerlei Unterschied, ob der Player oder der Receiver dekodiert. Bit für Bit werden verlustfrei hin- und hergewandelt, was auch den Vorteil von HDMI ausmacht. Insofern ist die Qualität der HDMI-Kabel über kurze Strecken irrelevant.. Und Dolby True HD über LPCM 7.1 klingt nicht anders als im Receiver dekodiert.. Insofern sind die neuen Tonformate obsolet.

Allerdings ist bedauerlich, dass die Prozessoren in den aktuellen Serien der A/V-Verstärker überfordert sind, LPCM 5.1 (wie es ja bereits mittlerweile häufiger auf BluRays gespeichert ist) in eine 7.1 Matrix zu wandeln. PCM auf allen kanälen ist das, wovon jeder HomeCineast mit highfidelen und highendigen Laustsprechern nur träumen kann... Endlich lohnt es sich auf 7.1 umzusteigen und Heimkino darf alsbald ebensogut klingen wie Stereo-PCM. Naja, es gab Mehrkanal-SACDs und DVD-As. Aber die Formate sind deader than dead... Immerhin geht LPCM zum Glück auch analog über einen 5.1/7.1 Eingang. Wer hätte das gedacht, dass sich die einschlägigen digitalen Mehrkanalformate selbst in den Arsch treten?

Ob als bitstram oder dekodiert.. Ich habe keinen Unterschied hören können. Dass die "AUDIO" nun auf die internen Wandler der Endgeräte schwört, liegt lediglich daran, dass ebendiese Wandler nicht mehr unbedingt von minderer Güte sein müssen als diejenigen ehemals audiophiler DVD-Player bzw. deren Ausgangsstufen und Wandler etc.... Natürlich kriegen die "Audio" und Konsorten ordentlich Asche von der Industrie dafür, dass sie neue, irrelevante Tonformate von Dolby und DTS in den Himmel loben, obwohl die als LPCM keinen Deut anders klingen.. Es sollen nur wieder neue HDMI 1.3 Receiver verhökert werden. Es ist eine Seuche. Der ahnungslose Mediamarkt-Kunde hört dann "HDMI" in seinen Ohren schellen, und zahlt...
Warum sollen wir unsere niegelnagelneuen Geräte schon wieder verkaufen, wo noch nicht einmal etablierte TrueHD Formate flächendeckend auf BluRay/ HD-DVD angeboten werden...? Wieso muss der Konsument aus Datenschutzgründen jeden teuren, unnötigen fauxpas mitmachen? Und offiziell hat sich immer noch kein neues Format als DVD-Erbe durchgesetzt...
S-DI, U-DI, D-VI... alle in der Unterhaltungsindustrie totgekauft worden.... Stichwort: HDCP

Die Playstation 3 dekodiert jetzt bereits Dolby True HD und gibt das Signal als LPCM aus. Für den Bitstream muss auf ein entsprechendes Firmware gewartet werden. DTS HD und DTS Master Audio (Verlustfrei) werden wandlertechnisch nicht von der PS3 berücksichtigt. Ob sich das ändern wird, weiß ich nicht.
Und SACD bitstreams über HDMI 1.2 nutzt eh niemand... Wenn hochauflösende SACD mit Pulse Code Modulation (PCM)-Technik der Audio-CD oder DVD-Audio, da das Reduzieren der Abtastrate, das so genannte Downsampling, in speziellen digitalen Filtern entfällt. Bei DSD-Aufnahmen kommen dabei so genannte Delta-Sigma-Verfahren zum Einsatz. Die Wortbreite des digitalisierten Audiosignals beträgt hierbei lediglich 1 Bit, allerdings bei einer Abtastrate von 2,8224 MHz (64*44,1kHz)., dann über analoge Mehrkanalsignalwege... Da spielt die Kabelgüte und die der D/A-Wandler bzw. A/D-Wandler dann wieder eine Rolle. Die neuen Farbräumemöglichkeiten über HDMI 1.3 sind wohl erst bei 4096p (RGB 4:4:4, YCbCr 4:4:4) von Bedeutung. Und das wird für den privaten Anwender in den nächsten 20 Jahren wohl nicht von Nutzen sein, wenn sich bis dahin HDTV über das Fernsehen überhaupt verbreitet haben wird. Flachbildschirme gibt es ja zur Genüge. HD findet sich kaum. Und gibt es eigtl. bereits einen Sat-Reciever 1080p mit Dolby True HD und d-box?

Dass die "AUDIO" nun auf die internen Wandler der Endgeräte schwört, liegt lediglich daran, dass ebendiese Wandler nicht mehr unbedingt von minderer Güte sein müssen als diejenigen ehemals audiophiler DVD-Player bzw. deren Ausgangsstufen und Wandler etc....

Sie haben aber angeblich mit dem neuesten HD-DVD Player von Onkyo getestet.

BIG-BASS-FOX schrieb:

Dass die "AUDIO" nun auf die internen Wandler der Endgeräte schwört, liegt lediglich daran, dass ebendiese Wandler nicht mehr unbedingt von minderer Güte sein müssen als diejenigen ehemals audiophiler DVD-Player bzw. deren Ausgangsstufen und Wandler etc.... Sie haben aber angeblich mit dem neuesten HD-DVD Player von Onkyo getestet.

Und was soll das jetzt bedeuten, bzw. was willst du damit sagen?

Sorry habs nicht verstanden

Habe deine Aussage so verstanden:Es liegt an der Wandlung in den etwas älteren Playern, in der Audio wurde aber neueste AV Receiver getestet,deren Wandlung wird mit neuerer Technik vollzogen.

BIG-BASS-FOX schrieb:

Habe deine Aussage so verstanden:Es liegt an der Wandlung in den etwas älteren Playern, in der Audio wurde aber neueste AV Receiver getestet,deren Wandlung wird mit neuerer Technik vollzogen.

Ne, ich habe nur den zusamenhang zwischen deiner aussage und dem Zitat aus dem Post von sickente666 nicht verstanden. Tut mir leid stehe irgendwie auf dem schlauch

Job314 schrieb:

BIG-BASS-FOX schrieb: Habe deine Aussage so verstanden:Es liegt an der Wandlung in den etwas älteren Playern, in der Audio wurde aber neueste AV Receiver getestet,deren Wandlung wird mit neuerer Technik vollzogen. Ne, ich habe nur den zusamenhang zwischen deiner aussage und dem Zitat aus dem Post von sickente666 nicht verstanden. Tut mir leid stehe irgendwie auf dem schlauch :)

Hallo,
bin zwar schon seit analogen Dolby Surround Zeiten im Heimkinogeschehen unterwegs aber gerade erst durch Zufall auf dieses Forum gestoßen. Audio und andere Zeitschriften hören immer und aus allem Unterschiede heraus. Da ist es doch klar, daß es über die Wandler des Receivers anders klingen muß, als über die Wandler im Player....
Selbst Coax-Digitalkabel klingen ja unterschiedlich....
Der Klang kann natürlich anders sein, jenachdem wie dei Wandler abgestimmt sind, nur ob er besser oder schlechter ist liegt im Ermessen jedes Zuhörers.

Da dieser Thread aber meinem momentanen Problem nahekommt möchte ich gerne eine Frage anhängen.

Ich habe meie PS3 zur Zeit auch über HDMI an meinen Denon 4308 angeschlossen und gebe den Ton über PCM weiter, da die PS3 die HD-Formate z.Zt. noch nicht über Bitstream ausgibt. Liegt ein 5.1 Signal an (Multi CH IN)kann ich zusätzlich noch die Sourround Back Kanäle mit den Einstellungen Matrix oder ProLogic Music/Cinema zuschalten. Soweit sogut...

Möchte ich aber die PS3 als Musicserver nutzen oder eine CD darüber abspielen, kann ich aber nur ein Klangprogramm oder Stereo einstelle. Jegliche Dolby-Spielarten werden nicht angeboten. Bei einer Zuspielung über Glasfaser funktioniert es. Habe aber keine Lust jeweils an der PS3 und am Denon im Menue umzuschalten. Laut Denon sollte das auch Über HDMI funktionieren... Tut es aber nicht.

Gruß Jörg

Die Playstation macht bei 2ch ein Upsampling auf 176,4 kHz. Diese datenmenge kann der Denon und auch kein andere AVR mehr als PLII Berechnung nehmen. Zu viele Daten!

Die Denon können PLII ond ähnliches bis 96 kHz Eingangssignal.

Vielleicht kannst Du bei der PS2 dieses Up Sampling abschalten.

Deiter

Blue_Skye schrieb:

Wie oft denn noch??? wenn da mlti ch in steht, dann kommt da der DECODIERTE dolby true hd stream am Receiver an, das ist das Gleiche, als wenn am Receiver der Bitstream ankäme und der Receiver decodieren würde. Und mal ehrlich es ist doch egal ob die PS3 oder der Receiver decodiert...

Kommt nur drauf an, wer es besser kann. In wem die besseren Wandler stecken.

Blue_Skye schrieb:

Wie oft denn noch??? wenn da mlti ch in steht, dann kommt da der DECODIERTE dolby true hd stream am Receiver an, das ist das Gleiche, als wenn am Receiver der Bitstream ankäme und der Receiver decodieren würde. Und mal ehrlich es ist doch egal ob die PS3 oder der Receiver decodiert...

Kommt nur drauf an, wer es besser kann. In wem die besseren Wandler stecken.
So klang das mit der PS3 eher dünn.