Denon AVR-X1800H Audio Einstellungen (Stimmen, Lautstärke, etc.)

moeping (Beitrag #1) schrieb:

...Gibt es ne gute Einstellung für Alles? ...

Nein. Wenn das so einfach wäre, gäbe es keine Konfigurationsmöglichkeiten.

Wichtig:
-Aufstellung der Lautsprecher optimieren, falls nötig/möglich
-Einmessen (Richtig einmessen! Man kann da viel falsch machen...)
-Übergangsfrequenzen korrigieren (nach jeder Messung, wird sonst wieder zurückgesetzt)
-DynamicEQ = AN

Dann Feintuning nach Bedarf.

vielleicht dort einlesen
http://www.hifi-foru...3316&back=&sort=&z=1

wobei man halt auch von diesen KEF Tröten nicht viel erwarten darf...

ganz grundsätzlich wie bereits von fplgoe beschrieben vorgehen. Audyssey sollte auf Reference stehen. Wenn das gemacht ist kannst du dich noch mit Dynamic Volume rumspielen.

Ansonsten: Crunchyroll udn Anime... wie ist da generell die Tonqualität? Animes habe ich jetzt nicht für ihre famosen Tonspuren in Erinnerung, erst recht nicht bei der Synchro.

moeping (Beitrag #1) schrieb:

Am Häufigsten tritt das bei Crunchyroll und Anime auf... Erst klingen die Stimmen richtig gut wie der Rest außenrum, dann auf Einmal total blechern wie beschrieben für ein paar Sekunden oder Minuten, und auf einmal wieder korrekt wie vorher.

Kann es sein, daß diese Videoquellen den Ton in Stereo senden und Du den Dolby Surround oder den DTS Upmixer des AVRs aktiviert hast? Gut gemixtes Stereo läßt sich durch Upmixer sehr gefällig auf Surround verteilern, schlecht gemixtes Stereo klingt bescheiden. Evtl. spielte beim Mixen jemand unqualifiziert an den Reglern rum oder der Encoder ist Schrott.

Bei Sky Formel 1 HD hört man ab und zu Änderungen an der Stimmquelle. Die wandert manchmal kurzzeitig vom Center auf die beiden Fronts und wieder zurück, aber nur, wenn von den Outdoor-Moderatoren auf die im Studio bzw. in der Moderatorenkabine vor Ort umgeschaltet wird. Blechern klingt es dann aber nicht.

Gerade aber auch bei einem YouTube Video (Nerd Quiz von RBTV).

Welches genau z.B.?

Außerdem manchmal bei einem lauten Geräusch werden die Stimmen kurz leiser um dann wieder langsam hochgepegelt zu werden wie sie waren. Denke das ist ne automatische Anpassung wo ich irgendwo mal gelesen hab.

Das liegt definitiv nicht am AVR. Dafür ist die Videoquelle verantwortlich. Dasselbe Verhalten ist auf dem Sender Warner TV Film HD auf Sky auch ständig zu hören.

Hast du vielleicht die Dialogverstärkung eingeschaltet? Ich kenne das von Yamaha, dass die, wenn man sie auf Maximum stellt, Stimmen teilweise auch blechern klingen lässt.

oder diesen Dolby Atmos Virtualizer. Soweit ich weiß ist der standardmäßig aktiv wenn man nur 5 Lautsprecher daran betreibt.

Stimmt, der zieht die Frontsignale sehr dubios auf die Surrounds, was denn sehr gewöhnungsbedürftig 'von irgendwo' klingt.

Wir sollten abwarten bis wir alle Einstellungen kennen.

@moeping Bitte mal alle Menüs durchblättern und jeweils Fotos machen. Diese dann per ImgBB.com hier her verlinken. Dieses Rätsel raten geht sonst noch Tage so weiter.

Hui, das sind aber viele Antworten. Ich versuche mal drauf einzugehen und Nichts zu vergessen.

Nein. Wenn das so einfach wäre, gäbe es keine Konfigurationsmöglichkeiten.

Das hab ich befürchtet

-Einmessen (Richtig einmessen! Man kann da viel falsch machen...)

Also generell an der Einmessung oder Aufstellung der Lautsprecher dürfte es ja eigentlich nicht liegen meines Verständnisses nach. Ich hab ja richtig guten Sound, meistens. Bin nach Anleitung vorgegangen mit mehreren Mess-Positionen.
Nur manchmal schaltet eben der AVR irgendwas um dass v.a. die Stimmen und auch manchmal der Ton generell auf einmal von Satt und Gut in Blechern und Mies umschwenkt. Mal für Sekunden, mal für Minuten. Dann schaltet er wieder um und ist gut. Also man merkt / sieht auch kein "Umschalten" direkt, nur halt die Töne sind auf einmal ganz anders.

-Übergangsfrequenzen korrigieren (nach jeder Messung, wird sonst wieder zurückgesetzt)

Wo / Was genau wäre der Punkt? Und was heißt korrigieren. Kenn mich da leider wie gesagt Null aus.

-DynamicEQ = AN

Jawoll, ist An, siehe Screenshots unten.

Hast du vielleicht die Dialogverstärkung eingeschaltet? Ich kenne das von Yamaha, dass die, wenn man sie auf Maximum stellt, Stimmen teilweise auch blechern klingen lässt.

Dachte ich eben auch an eine Art Dialogverstärker oder künstliches Umwandeln der Signale. Da es aber nicht immer ist, muss es ja ne Art dynamische Einstellung sein dachte ich. Nur Wo / Welche?

oder diesen Dolby Atmos Virtualizer. Soweit ich weiß ist der standardmäßig aktiv wenn man nur 5 Lautsprecher daran betreibt.

Stimmt, der zieht die Frontsignale sehr dubios auf die Surrounds, was denn sehr gewöhnungsbedürftig 'von irgendwo' klingt.

Maybe auch das, wo / was auch immer das ist.

Kann es sein, daß diese Videoquellen den Ton in Stereo senden und Du den Dolby Surround oder den DTS Upmixer des AVRs aktiviert hast? Gut gemixtes Stereo läßt sich durch Upmixer sehr gefällig auf Surround verteilern, schlecht gemixtes Stereo klingt bescheiden. Evtl. spielte beim Mixen jemand unqualifiziert an den Reglern rum oder der Encoder ist Schrott.

Auch gut möglich. Weiß leider nicht genau wo der sich befindet / wie sich das dann auswirkt.

wobei man halt auch von diesen KEF Tröten nicht viel erwarten darf...

Naja, dass sie mindestens genauso gut wie mit dem alten AVR funktionieren erwarte ich eigentlich schon. Zumal sie das ja tun, meistens.

Ansonsten: Crunchyroll udn Anime... wie ist da generell die Tonqualität? Animes habe ich jetzt nicht für ihre famosen Tonspuren in Erinnerung, erst recht nicht bei der Synchro.

Da es nicht nur Anime auf CR betrifft sondern auch YouTube und Netflix, sollte es auch nicht an deren Synchro liegen (schaue auch original Jap, nicht Deutsch).
Zumal es mit meinem alten Onkyo TX-SR607 diese Probleme nicht gab bei gleicher CR App auf FireTV.

Das liegt definitiv nicht am AVR. Dafür ist die Videoquelle verantwortlich. Dasselbe Verhalten ist auf dem Sender Warner TV Film HD auf Sky auch ständig zu hören.

Aber da es mit dem alten AVR nicht so war, würde es mich wundern wen es an der Videoquelle liegt.

Welches genau z.B.?

Dieses war es: https://youtu.be/UKWIQYtgK9s?si=tiANtfloVocwF1MR
Wobei das Phänomen nicht wirklich reproduzierbar ist. Also es ist nicht immer an der gleichen Stelle soweit ich das seh.

@moeping Bitte mal alle Menüs durchblättern und jeweils Fotos machen. Diese dann per ImgBB.com hier her verlinken. Dieses Rätsel raten geht sonst noch Tage so weiter.

Wie langsam dieses Menü teilweise ist ... Schon krass für ein Neues Gerät dass das so träge ist und ewig braucht.
Wenn man teilweise 30+ Sekunden warten muss um von einem Menüpunkt in den Nächsten zu kommen, ist das schon ziemlich frustrierend. Das macht das rumprobieren / umstellen auch echt zu ner Qual.
edit: so langsam wie Heute hatte ich das Menü noch nicht. jetzt wenn er mal paar Minuten läuft und ich die Screens mache, wird es auch flüssiger ... strange

Das wären jetzt mal alle Audio-Einstellungen und die Lautsprecher-Konfiguration. Weiß nicht, ob noch was anderes relevant wäre.
Audio: https://ibb.co/album/g6JbPg
Lautsprecher: https://ibb.co/album/y4BPcG

Und einmal noch YouTube Stereo Ton und Netflix 5.1 Ton mit der "Info-Übersicht"
https://ibb.co/album/GxCLZ6

moeping (Beitrag #10) schrieb:

... -Einmessen (Richtig einmessen! Man kann da viel falsch machen...) ...Bin nach Anleitung vorgegangen

Das kann auch das Problem sein, denn die Anleitung ist bei den meisten Herstellern leider nicht sehr fachgerecht beschrieben. Z.B. das großräumige Einmessen der ganzen Wohnlandschaft mit den Mikrofonpositionen. Man misst nur direkt um die Hauptsitzposition (also den virtuellen Kopf herum, max. 20-30 cm entfernt) ein. Hier gibt es aber viele Anleitungen, weiter oben wurde ja von 'Horst3' bereits ein Link benannt.

-Übergangsfrequenzen korrigieren (nach jeder Messung, wird sonst wieder zurückgesetzt) Wo / Was genau wäre der Punkt? Und was heißt korrigieren. Kenn mich da leider wie gesagt Null aus.

Seite 213 Deiner Anleitung. Ich kann Dir nur empfehlen, die Anleitung als PDF herunterzuladen, da findest Du per Stichwortsuche viele Informationen.

Dyn.Vol stelle ich auf light also schwach. Die anderen greifen mir zu sehr ein. Wenn dann noch die Sendung in der Dynamik begrenzt wird, wer weiß was sich da gegenseitig beeinflußt.

Die anderen Einstellungen sehen soweit gut aus.

Wenn Du nochmal einmessen magst dann mache nur drei Messpunkte. Mitte und links rechts etwa jeweils 20cm von der Mitte weg. Es gibt eh nur einen korrekten Hörplatz. Nach der dritten Messung kann man abbrechen und das Ergebnis berechnen lassen. Dabei dann Dyn.Vol abwählen. Kann man später wieder EIN schalten.

Wie gesagt greift Medium da schon gut ein. Paukenschläge können dann schon mal unter gehen. Bei Light sind Lautstärkeunterschiede noch vorhanden.

Bei den Grenzfrequenzen könntest Du ruhig noch etwas tiefer gehen. Die Surronds sind doch die gleichen Lautsprecher? 150Hz sind doch schon weit oben im Frequenzgang. Sollte da mal der Subwofer gerade schlafen ist der Ton doch recht dünn. Manchmal schalten Subwoofer spät wieder zu. Meine Subwoofer lasse ich immer ohne Einschaltautomtik laufen.

Der Subwoofer ist mit -8 eingepegelt. Stell den beim nächste Einmessdurchgang etwas leiser vor dem einmessen. Dann gibt Audyssey dem wieder was drauf. Eventuell hilft das der Einschaltautmatik beim wieder einschalten nach Basspausen.

Anders kann ich mir Dein geschildertes Verhalten nicht erklären. Mal hilft der Subwoofer nach und mal zwischendurch eben nicht.

fplgoe (Beitrag #11) schrieb:

Seite 213 Deiner Anleitung. Ich kann Dir nur empfehlen, die Anleitung als PDF herunterzuladen, da findest Du per Stichwortsuche viele Informationen.

Danke dir, werd ich mal rein schauen und nochmal ne Einmessung machen (siehe Antwort unten).

Kunibert63 (Beitrag #12) schrieb:

Dyn.Vol stelle ich auf light also schwach. Die anderen greifen mir zu sehr ein. Wenn dann noch die Sendung in der Dynamik begrenzt wird, wer weiß was sich da gegenseitig beeinflußt. .

Danke Dir. Hab das jetzt Gestern mal umgestellt auf Light und bisher auch keine Probleme mehr gehabt, vielleicht war es das schon oder nur Zufall, ich bin gespannt.

Kunibert63 (Beitrag #12) schrieb:

Wenn Du nochmal einmessen magst dann mache nur drei Messpunkte. Mitte und links rechts etwa jeweils 20cm von der Mitte weg. Es gibt eh nur einen korrekten Hörplatz. Nach der dritten Messung kann man abbrechen und das Ergebnis berechnen lassen. Dabei dann Dyn.Vol abwählen. Kann man später wieder EIN schalten.

Okay, wenn ich die Tage etwas mehr Zeit hab werd ich die Einmessung nochmal machen mit den von dir vorgeschlagenen Punkten.
Wundert mich nur dass der da so viele Positionen messen will und man aber besser scheinbar mittendrin abbricht nach 3 Stück. Schade dass die Technik da scheinbar mehr will als eigentlich sinnvoll ist.
Bin mal gespannt ob / was es für nen Unterschied dann macht, auch mit dem Subwoofer.

Wir haben hier sogar eigene Messpunkte ermittelt. Vielleicht mag jemand die mal raus suchen. Wir bevorzugen also nicht mal die von Dolby empfohlenen.

war das nicht Schema 101 ?
ich hatte die entsprechenden mal als Lesezeuchen , finde ich aber nicht mehr

hier wird es auch erklärt
https://www.homethea...e.68407/#post-622338

Vergesst alle Schemata, die sind Audyssey völlig schnuppe.

So einmessen wie unten beschrieben und nicht anders und natürlich mit allen möglichen Positionen, wozu willst du Audyssey bewusst und freiwillig Infos über deinen Hörplatz vorenthalten?


https://av-wiki.de/audyssey

ostfried (Beitrag #16) schrieb:

Vergesst alle Schemata, die sind Audyssey völlig schnuppe. So einmessen wie unten beschrieben und nicht anders und natürlich mit allen möglichen Positionen, wozu willst du Audyssey bewusst und freiwillig Infos über deinen Hörplatz vorenthalten? https://av-wiki.de/audyssey

da wird doch nichts beschnitten , alle Pos nutzen und messen

Ja, dann wird nichts beschnitten, richtig. Eben. Wenn man alle möglichen Durchgänge nutzt. Aber wenn ich meinen Hörplatz mit nur drei Durchläufen analysieren lasse statt mit allen sechs oder acht Messpositionen, gebe ich freiwillig Audyssey nur 37,5% der möglichen Infos über eben diesen Hörplatz.

Kann man machen, logisch. Ergibt nur null Sinn. Und ich erhöhe auch nicht die Gefahr einer "Kompromisslösung" dadurch, wie viele glauben, denn ich halte natürlich bewusst die Abstände zwischen den Punkten bewusst knapp, weil mehr als einen Platz einmessen wollen eh utopisch ist. Das wäre dann tatsächlich ne halbgare Kompromissgeschichte.

Ergo wie im Link beschrieben ne Messwolke da, wo gemeinhin mein Kopf ist, erste Messung exakt zwischen den virtuellen Ohren, Rest irgendwie (!) drumrum, da Audyssey weder kamera- noch radargestützt arbeitet und ihm damit die genauen Positionen der Messungen 2-8 völlig wumpe sind.

Ich halte sogar die Abstände der Messpunkte noch geringer als im Link, max. 20-30cm weg von der Erstmessung. Und damit bekommt Audyssey die maximal mögliche Info über den einzumessenden Hörplatz und dessen spezifische akustische Besonderheiten und kann somit wie damit endlich das machen, wozu es entwickelt wurde.

genau das besagt doch die 101-Methode oder lieg ich da falsch
alles wie gehabt , nur enger
die Reihenfolge der Punkte ist eh egal

Horst3, es ist doch eigentlich ganz einfach: Du ziehst dir grad den Schuh an, der gar nicht für dich war. Für dich war der mit "101 (oder jedes andere fixe Schema) ist völlig wumpe".

Aber witzig, dass du exakt das grad selbst sagst. Spontane Wunderheilung.

Bei mir hat ein Centerwechsel ca 90% Verbesserungen gebracht und justierungen am AVR ca 10%
Und bei sämtlichen Messungen die ich durchgeführt habe, ist die 6. Messung leicht vor der Hörposition (Hauptmessepunkt ca 10cm vor den Ohren) die am stimmigsten war.
Und ich höre sämtliche Inhalte mit einer Einstellung.
Lediglich Center oder Subwoofer justiere ich manchmal im Schnellmenü (Optionstaste) nach.
Es gibt selten Filme die Grottenschlechten Ton haben wo man den Center anheben muss.
Oder zb Bass raus nehmen.
Ich verstehe nur nicht was bei dir da immer umschaltet?

TE, mach sonst, wenn es doch nochmal auftritt, den DynVol doch mal ganz aus statt auf Light und teste n paar Tage damit. Diese Dynamikkomprimierung greift schon per se ziemlich hart ein und wenn dann noch ne miese Tonspur dazu kommt...

@ostfried

moeping (Beitrag #13) schrieb:

.......Hab das jetzt Gestern mal umgestellt auf Light und bisher auch keine Probleme mehr gehabt, vielleicht war es das schon oder nur Zufall, ich bin gespannt.......