Denon AVC-X3800H ist zu leise

Dann zeige mal alle Einstellungen der Menüs. Bilder davon kannst Du über imgBB.com hier her verlinken. Wenn wir dann alle Einstellungen kennen können wir helfen. Jetzt und gleich alles aufzuzählen was Du einstellen könntest/solltest wird dich und stille Mitleser nur irritieren.

wilkens (Beitrag #1) schrieb:

...Mein alter Yamaha RX-V2067 hat da mehr Krach gemacht ...

Du vergleichst jetzt nicht zwei verschiedene Hersteller, Displayanzeigen ohne jeden Bezug zum Pegel (zumindest die 'neutrale' Ziffenanzeige´) und eingemessen von zwei völlig unterschiedlichen Einmess-Systemen, oder?

Du kannst absolut sicher sein, dass die elektrische Leistung bei gleicher Lautstärke (an unverändertem restlichen Setup) identisch ist, also musst Du -für gleiche Lautstärke- den Volume-Regler nur höher drehen, egal, welche Ziffer da erscheint.

Du kannst bei einem identischen Verstärker zweimal einmessen und hast hinterher leicht verschobene Pegel. Aber bei unterschiedlichem Hersteller und Einmess-System... mach Dir keinen Kopf.

PS: DynamicEQ an? DynamicVolume aktiviert/deaktiviert? Das reicht schon für massive Unterschiede.

Moin ihr Beide und erst einmal Danke für die schnelle Reaktion ...

@Kunibert63 ... jo, werde ich machen und berichten.
@fplgoe ... ist mir soweit klar aber ich wollte einen Hinweis geben, dass es vorher trotz anderer Anzeige lauter war. Das Thema DynamicEQ und DynamicVolume hatte ich auch schon gesehen. Meine Hifi Kenntnisse muss ich halt wieder aktualisieren ...

Ich kann im Moment keine Bilder hochladen.
Warum weiß ich nicht aber ich versuche es morgen noch einmal ...

Du kannst hier keine Bilder hochladen, musst Du extern verlinken.

So, jetzt habe ich das etwas komplizierte System des Bilder hochladen kapiert ...
https://ibb.co/k2P04RgK
https://ibb.co/gbrNnfb3
https://ibb.co/8LtnYPBq
https://ibb.co/S41k4DCq
https://ibb.co/cpcJ1Cf
https://ibb.co/tpB5nhLL

Meine Boxen
Teufel System 5 THX

wilkens (Beitrag #7) schrieb:

So, jetzt habe ich das etwas komplizierte System des Bilder hochladen kapiert ... https://ibb.co/S41k4DCq

Da stimmt aber etwas gewaltig mit der Einmessung nicht.
Kannst du mal ein Bild von der LS Aufstellung posten ??

Denon_1957 (Beitrag #8) schrieb:

Da stimmt aber etwas gewaltig mit der Einmessung nicht. Kannst du mal ein Bild von der LS Aufstellung posten ??

Die Boxen stehen "klassisch", das einzige was ungewöhnlich wäre ist, das wir ein offenes wohnen haben.
https://ibb.co/jP8PKBZr
https://ibb.co/3ynWqYGF

Das der Denon alles so krass ins Minus eingemessen hat da passt iwi etwas gewaltig nicht.

Hallo Norbert,
habe noch zwei Bilder hochgeladen. Was wären denn deine Gedanken ... neu einmessen?

Ich würde auf jeden Fall noch mal neu einmessen.

OK, das wäre erst einmal kein Problem aber kannst du vielleicht erklären was der Grund für diese tiefe Pegeleinstellung sein kann?

Warum trennst Du die Front so hoch? 110Hz ist wirklich sehr hoch.

Guten Morgen,
ich habe bei den Einstellungen nichts manuel gemacht, alle Einstellungen sind automatisch durch das Einmessen erfolgt. Wo sollte man denn trennen?

Dann spricht das auch dafür, dass bei der Einmessung irgendwas nicht gestimmt hat. Auch wenn Teufel nicht gerade die ideale Wahl ist, so klein sind die Fronts aus Deinem Set nicht. Auch wenn die technischen Daten bei Teufel nicht verfügbar waren...

Naja. Ich selber hätte sie später eh auf 100Hz gesetzt, falls Audyssey sie tiefer eingestellt hätte.

Das mit dem "der Denon ist zu leise" könnte daher kommen, dass er einfach am Ende seines Regelbereichs ist wenn man noch lauter machen will. Bei gemessenen -7 kann der Denon halt irgendwann nicht weiter.

@wilkens Sei mal so dreist und stelle alle Werte hoch. Vielleicht so auf +5. Nur mal zum testen ob es insgesamt auch lauter werden kann.

Beim nächsten Einmessen mal den Subwoofer raus lassen. Mal sehen was die Einmessung dann anstellt.

Mal ne Frage aus Interesse. Warum hast Du den AVR getauscht?

Kunibert63 (Beitrag #17) schrieb:

Mal ne Frage aus Interesse. Warum hast Du den AVR getauscht?

So wie es aussieht, ist das HDMI Board defekt. Nach dem Einschalten kam kein Ton aus den Boxen.
Relais haben hörbar geschaltet. Nach ca. 1 Minute den AVR AUS und dann wider EIN geschaltet, dann ging es meist.

Ok, geht als Grund.

Manch einer wechselt weil er sich besseren Klang verspricht.

Wenn ich eine ruhige Minute habe, wollte ich versuchen die Platine zu "backen". Mal schauen ob es funktioniert.
Jetzt werde ich aber erst einmal eure Tipps am Wochenende verarbeiten.

Frage mal fplgoe warum er von Yamaha über Denon wieder zum Yamaha gewechselt hat.

Ich glaub Fpgloe ist von langen Jahren Onkyo zu Yamaha gewechselt...?

Ich bin von Yamaha (unfreiwillig) zu Denon gewechselt, und dort ist das Ergebnis besser.
Allerdings sind die Lautsprecher bei mir auch nicht so unvorteilhaft aufgestellt.

n5pdimi (Beitrag #22) schrieb:

...

Jaein, nach Onkyo kam Yamaha (2050) und Jahre später ein Denon x6500, den ich aber sehr schnell nach einer Woche wieder zurückgegeben habe und jetzt mit meinem 3080 wieder sehr zufrieden bin.

Aber das heißt nicht, dass ich prinzipiell etwas gegen Denon habe, bei mir hat es eben nicht gepasst und ich bin mit dem Gerät nicht warm geworden.

Ist der denn auch so leise, wenn die Einmessung aus ist?

Ist hier eigentlich schon das Wort "Ecomodus" gefallen?

Ist der Aktive-Sub evtl. zu leise eingestellt, so das alle anderen LS runtergeregelt werden?

.halverhahn (Beitrag #27) schrieb:

Ist der Aktive-Sub evtl. zu leise eingestellt, so das alle anderen LS runtergeregelt werden?

Hast du dir mal die Ergebnisse der Einmessung angeschaut was hat das mit dem Subwoofer zu tun ??

Naja, der Ansatz ist ja nicht ganz abwegig. Nur andersherum wird ein Schuh draus', denn wenn der Subwoofer zu hoch eingepegelt würde, muss der Verstärker ggf. die anderen Kanäle (zusammen mit dem Sub) mit herunterregeln.

Wonach die Einmessungen aber die absoluten Pegel einstellt, habe ich nie verstanden. Nur auf einen festen Pegel am Hörplatz ('Referenzlevel') kann ja eigentlich nicht sein, dann wäre nicht bei aufeinander folgenden Einmessungen die Pegelkurve so unterschiedlich, wie sie teilweise ist.

Aber ich gebe hier nochmal zu bedenken, dass -in Bezug zur Fragestellung- das Hauptproblem nur die ZIFFERNANZEIGE des Displays ist.

Das einzige echte Problem sehe ich bei den Surrounds, wovon der SURROUND LEFT an der -12dB Regelgrenze liegt, das darf ohnehin nicht sein.

Also, so oder so nochmal einmessen.

So, habe mich noch einmal ans einmessen gemacht. Folgende Sachen habe ich jetzt geändert.
- Lampe höher gehängt
- Decke hinters Micro, vors Fenster gehängt

https://ibb.co/0p1y7RcQ
https://ibb.co/twNLPXfT
https://ibb.co/p6gFZWwy
https://ibb.co/x88WZb5S
https://ibb.co/rRdKPx1H
https://ibb.co/nNvxTRH2

Ich muss es die nächsten Tage noch ein bisschen bewerten aber die Pegel sind ja ein bisschen höher gegangen.
Könnt ihr aus diesen Werten schon etwas ableiten?

Zumindest ist kein Kanal mehr an der Regelgrenze von ±12dB.

Mit der Hauptlautstärke hat das aber nicht viel zu tun. Was sagt denn Dein erster Höreindruck?

Mach mal Dyn.Vol EIN und auf Light. Habe das soeben selber mal wieder probiert. Das wird schon ziemlich leise wenn ich Dyn.Vol AUS schalte.

Hi ,der Verstärker wird auf den Referenz Pegel 0DB Einmessen .Wenn du die Lautstärke Anzeige von 0-98 auf DB einstellst kannst du mal prüfen wie der Pegel dort ist und ob das denn so passt .
Das der Verstärker in minus einpegelt ist bei mir immer so gewesen je nach Empfindlichkeit der LS.
Du kannst natürlich auch alle Pegel um 6-8 oder 10 DB anheben lade die am besten noch ein Pegelmesser aufs Handy um die Pegel und Messungen vom AVR zu prüfen .

Mit freundlichen Grüßen
Matze

fplgoe (Beitrag #31) schrieb:

Mit der Hauptlautstärke hat das aber nicht viel zu tun. Was sagt denn Dein erster Höreindruck?

Habe mir gestern noch einen Film angeschaut und hatte schon das Gefühl, dass es lauter ist als vorher.
Weiterhin war ich der Meinung, nach die Stimmen lauter und klarer waren.

Kunibert63 (Beitrag #32) schrieb:

Mach mal Dyn.Vol EIN und auf Light.Das wird schon ziemlich leise wenn ich Dyn.Vol AUS schalte.

Probiere ich die Woche mal aus und werde berichten.

dvdmatze (Beitrag #33) schrieb:

Du kannst natürlich auch alle Pegel um 6-8 oder 10 DB anheben lade die am besten noch ein Pegelmesser aufs Handy um die Pegel und Messungen vom AVR zu prüfen.

Da "fummel" ich mich auch dann gerne rein ...

wilkens (Beitrag #34) schrieb:

[...Weiterhin war ich der Meinung, nach die Stimmen lauter und klarer waren.

Das klingt aber eher nach einer Dialoganhebung, Yamaha macht das über den Parameter 'Dialogpegel' (nicht Dialoglift), vielleicht war das bei Dir aktiviert.

Denon bietet da auch irgendwas, allerdings bin ich da raus. Such mal nach Stichwort 'dialog' in der Anleitung des x3800.

fplgoe (Beitrag #37) schrieb:

wilkens (Beitrag #34) schrieb: [...Weiterhin war ich der Meinung, nach die Stimmen lauter und klarer waren. Das klingt aber eher nach einer Dialoganhebung, Yamaha macht das über den Parameter 'Dialogpegel' (nicht Dialoglift), vielleicht war das bei Dir aktiviert. Denon bietet da auch irgendwas, allerdings bin ich da raus. Such mal nach Stichwort 'dialog' in der Anleitung des x3800.

Bei Denon nennt sich das Dialog Enhancer, Findet man auf der Fb unter Optionen in drei Stufen, find ich gut;)
Warum hast du eine Endstufen-Zuweisung von 7.1 + Zone2, du hast doch nur 5.1 Kanäle in der Main Zone.
Was ich selbst nicht richtig verstehe ist die Option "Surround-Pegelkorrektur" ist auf Heavy, da schreien mich meine Surround`s öfters mal richtig an, das habe ich auf min. oder aus.

Die 7.1er Zuweisung ist wohl Standard, auch wenn man keine Backsurrounds nutzt. Alternative sind dann z.B. 5.1.4, 5.1 + aktive Zonen, etc.

Aha, in der Bda vom 4800erter ist auf Seite 210 schon die Rede von 5.1 Ls-Konfiguration. Wenn ich mich recht erinnere wird bei der Erstinstallation dein Ls Setup abgefragt.

michl.moni (Beitrag #38) schrieb:

Bei Denon nennt sich das Dialog Enhancer, Findet man auf der Fb unter Optionen in drei Stufen, find ich gut;) Warum hast du eine Endstufen-Zuweisung von 7.1 + Zone2, du hast doch nur 5.1 Kanäle in der Main Zone. Was ich selbst nicht richtig verstehe ist die Option "Surround-Pegelkorrektur" ist auf Heavy, da schreien mich meine Surround`s öfters mal richtig an, das habe ich auf min. oder aus.

Der Dialog Enhancer habe ich jetzt auf Medium und das hört sich soweit besser an ... check.

Die Aufstellung ist nicht "klassisch", sondern schlicht falsch. Die Rears kreischen dir aus absoluter Kurzdistanz und von der Seite direkt ins Ohr, weshalb du und der AVR sie auch so weit abregeln müssen und sie dir immer noch die Dialoge überschmieren.

Die Couch muss von der Wand weg, die Rears auf 110-120 Grad reell dahinter. Rears sind keine "Sides".

michl.moni (Beitrag #38) schrieb:

Warum hast du eine Endstufen-Zuweisung von 7.1 + Zone2, du hast doch nur 5.1 Kanäle in der Main Zone. Was ich selbst nicht richtig verstehe ist die Option "Surround-Pegelkorrektur" ist auf Heavy, da schreien mich meine Surround`s öfters mal richtig an, das habe ich auf min. oder aus.

Endstufen Zuweisung geht minimum nur auf 7.1 + Zone 2

Mit der Surround Pegelkorrektur spiele ich mal rum ... mal schauen wie sich das auswirkt.

ostfried (Beitrag #42) schrieb:

Die Aufstellung ist nicht "klassisch", sondern schlicht falsch. Die Rears kreischen dir aus absoluter Kurzdistanz und von der Seite direkt ins Ohr, weshalb du und der AVR sie auch so weit abregeln müssen und sie dir immer noch die Dialoge überschmieren. Die Couch muss von der Wand weg, die Rears auf 110-120 Grad.

Da magst du vielleicht Recht haben aber bei der Aufstellung habe ich leider keinen Spielraum ...

Dann kann man da nicht viel machen.

wilkens (Beitrag #35) schrieb:

Kunibert63 (Beitrag #32) schrieb: Mach mal Dyn.Vol EIN und auf Light.Das wird schon ziemlich leise wenn ich Dyn.Vol AUS schalte. Probiere ich die Woche mal aus und werde berichten.

Das hat das Klangbild aus meiner Sicht am besten beeinflusst.

ostfried (Beitrag #45) schrieb:

Dann kann man da nicht viel machen.

Doch kann man.
Kompromisse eingehen oder die Surroundlautsprecher weglassen.
Bei mir steht die Couch auch nur ca. 30cm von der Wand weg und ich hab Surroundlautsprecher auf Ständern aufgestellt.
Das hört sich schon gut an besser auf jeden Fall wie ohne.
Wo ein Wille ist,ist auch ein Weg.

michl.moni (Beitrag #40) schrieb:

Aha, in der Bda vom 4800erter ist auf Seite 210 schon die Rede von 5.1 Ls-Konfiguration. ...

Genau, wie schon geschrieben, man nutzt 5.1, man kann 5.1 plus Zone 2/3 (aktiv!) oder die 7.1 nehmen, denn man bleibt in beiden Versionen ja hinter den Möglichkeiten zurück. Bei der Einmessung stellt der Verstärker ja fest, welche Kanäle er benötigt.

Falsch wäre beispielsweise nur die 5.1 plus Zone, wenn man 7.1 nutzen will, weil er das dann auch bei der Einmessung die BackSurrounds nicht erkennt bzw. einmisst. Oder Du nutzt fälschlicherweise 7.1 plus Zone, wenn Du aber ein 5.1.4 ansteuerst, denn dann klappt die Erkennung der Höhenlautsprecher nicht vollständig.

Solange der Denon nach Konfiguration, Einmessung und beim anschließenden Kanaltest alle Lautsprecher (beim Pegeltestrauschen) korrekt ansteuert, hat man nichts falsch gemacht.

michl.moni (Beitrag #38) schrieb:

Was ich selbst nicht richtig verstehe ist die Option "Surround-Pegelkorrektur" ist auf Heavy, da schreien mich meine Surround`s öfters mal richtig an, das habe ich auf min. oder aus.

Habe ihn jetzt auf Medium gestellt und auch hier hat sich das Klangbild verbessert.

Logisch, so bleiben die falsch stehenden Kreisch"sides", sorry Rears jetzt um bis zu 3db leiser.