x1200w: wo ist der Bass?

auf was steht denn Dynamic Volume? Ich habe es bei mir auf Heavy (in der Off Stellung ist es extrem leise). Steht der Subout auf LFE oder LFE+Main?

Ich habs manuell gemacht, die Einmessung übertragen und dann im EQ feinjustiert - jetzt bin ich sehr zufrieden, vorher auch nicht.

Sobald du im EQ irgendwas fein justierst greift Audyssey nicht mehr. Da hilft es auch nix die EQ Kurven von der Einmessung manuell zu übertragen da Audyssey noch viel mehr Paramter als nur die Lautstärke der einzelnen Bänder anpasst. Stichwort Phase. Andererseits wenn du mit deinem Ergebnis zufrieden bist gibt's ja auch nix zu meckern

donstevano (Beitrag #4) schrieb:

Sobald du im EQ irgendwas fein justierst greift Audyssey nicht mehr. Da hilft es auch nix die EQ Kurven von der Einmessung manuell zu übertragen da Audyssey noch viel mehr Paramter als nur die Lautstärke der einzelnen Bänder anpasst. Stichwort Phase. Andererseits wenn du mit deinem Ergebnis zufrieden bist gibt's ja auch nix zu meckern ;)

So siehts aus - ich war mit der automatischen Einmessung nicht zufrieden, die für mich auch eh nur als Versuch galt, weil alle so von dem Einmesssystem am schwärmen sind.

Bei mir fehlt der Bass auch bzw. wie der TE schreibt empfinde ich es genau so, bin unzufrieden!

Werde dir Tage aber nochmal neu einmessen und den Sub umstellen dazu noch die Opt. Kabel rausschmeißen und weiter mit den Einstellungen spielen.

Meine Einstellungen:
LS: small
LFE: LFE
SW Volumenregler: ca. 9-10 Uhr
Trennfrequenzen: Front: 60 Hz | Rest alles auf 80 Hz
MultEQ: Reference
Dynamic EQ: an
Ref.Pegel: 0db
Dynamic Volume: aus
Cinema EQ: aus
LFC: aus
Pegel: Front LS: 0 DB | Center: +2 DB | Rear: -5 DB | SW: +2 DB

Kann der Sub bei dem System so schlecht sein?

EDIT:
Einmssung hatte folgendes gemacht:
LS: big
Pegel: Front LS: -5/6 DB | Center: -4/5 DB | Rear: -10 DB | Sub: -3 DB
Trennfrequenzen: alle auf 60 Hz
Entfernungen: alle ca. 3m

Muss dazu sagen der Sub steht nicht in der Front sondern seitlich-rechts auf halber Strecke.

Änderungen die Tage:
- Sub in die Front, hinter die LW
- Opt. Kabel weg
- Neu einmessen
- Einstellungen prüfen

Ich frag mich echt liegt es am AVR oder an den Teufel Boxen? Hab da Ultima 40 5.1 Set.

Für jede Hilfe bin ich sehr dankbar, denke der TE auch.

Warum denn LS auf Big, wenn ein Sub vorhanden ist? Die würde ich alle auf small stellen...
Ich habe ein 5.0 Set und die beiden Front auf "Groß", Rest auf "Klein" - da müssen die Front´s ja den Tiefton mit abdecken...komplett.

Am Teufel Set liegt es nicht...

Die Einmessung hat auf Big gestellt, hab es natürlich auf small gestellt...

Aber warum kommt der Bass dann nicht so rüber? Oder aber ich habe noch die Vermutung ich höre nun richtigen Bass und vorher war es ein falscher Bass... hmm

Also ich weiß nicht genau ob es weiter hilft, aber ich bring einfach mal meine Erfahrung vom Wochenende ein.

Hab meine Anlage wie in der Signatur beschrieben in Betrieb genommen und ebenfalls die Audyssey Einmessung vorgenommen. Dazu sei noch gesagt das ich die Standlautsprecher als Bi-Amp angeschlossen habe.

Meine Einmessdetails




Die Abstände sind halbwegs plausibel. Der Hörpunkt liegt nicht exakt an der Spitze eines gleichschenkligen Dreiecks, desw. die leichten Differenzen in den Abständen der Lautsprecher und der Sub steht nicht in der Front sondern rechts davon an der Wand, etwa 1,5m davor.

Der Klang nach der Einmessung war top doch der Bass hat mir nicht gereicht. Signalquelle waren abwechselnd eine Videodatei von Festplatte über ARC mit Stereo Signal, Internetradio oder Satelittenreceiver.
Mit der Infotaste konnte ich jeweils erkennen dass das Eingangssignal Stereo ist und nur FL und FR waren gehighlitet. Ausgangsseitig waren dann dann FL, FR und C gehighlitet und entsprechend kamen auch aus diesen 3 Lautsprechern der Ton und Bass. Subwoofer wurde gar nicht angesprochen.

Hab dann den Subwoofer Modus auf LFE+Main anstatt auf LFE gestellt und seitdem wird auch der Subwoofer immer mit angesprochen, ist nun auch unter der Infotaste zu sehen. Jetzt bin ich auch sehr zufrieden mit dem Bass.


Ich würd an deiner Stelle mal unter Info schauen ob bei den Ausgangssignalen der SW überhaupt angezeigt ist

sabstar (Beitrag #1) schrieb:

... Während man beim Harman Kardon nach einer autom. Einmessung vor dem TV bei Musik und Kino wegflog und die Gläser in den Schränken beim Mega Bass klapperten, bekommt der Denon dagegen keinen befriedigenden Bass hin und ich frage mich, warum? .....

... und genau da liegt der Hund begraben, ihr wisst einfach nicht, wie ein Bass zu klingen hat!

Ich bin kein Bassfetischt und mit dem was meine Lautsprecher können, sehr zufrieden - aber, Bass muss man schon etwas spüren, allerdings nicht in Form von "zersprungenem " Glas oder Dröhnen.

... und genau da liegt der Hund begraben, ihr wisst einfach nicht, wie ein Bass zu klingen hat!

- Würde ich ganz so drastisch jetzt vielleicht nicht ausdrücken, aber ich denke "stax1" hat da schon recht.

Nachdem ich vor gut 2 Jahren von meinem Stereoverstärker aus den 90gern (Yamaha AX-540, tolles Teil! :))
auf meinen ersten AVR umgestiegen bin musste ich mich auch erst an den Bass gewöhnen. Ich befasste mich
dann mit genauen Messungen (REW) um den Frequenzverlauf der LS in meinen Räumlichkeiten sichtbar zu
machen. Ich stellte fest, dass der Tieftonbereich durch den Raum stark angehoben war (bis zu 15db). Diese
Überhöhungen versucht der AVR nach dem Einmessen natürlich glatt zu bügeln und man empfindet den Bass
danach erst einmal als schwach. Es dauert eine Weile aber man gewöhnt sich daran.
Ich habe meinen Tieftonbereich (per MiniDSP) nun ca 3-4db angehoben im Vergleich zu dem restlichen FV und
bin sehr zufrieden damit. Einen wummernden, viel zu starken Tieftonbereich wie "damals" kann ich mir nicht mehr
vorstellen. MEn ist bei den meisten der Bassbereich viel zu dominant und laut eingestellt.

My 2 Cent....

LG, Maximilian

Chucky2910 (Beitrag #6) schrieb:

Bei mir fehlt der Bass auch bzw. wie der TE schreibt empfinde ich es genau so, bin unzufrieden! Werde dir Tage aber nochmal neu einmessen und den Sub umstellen dazu noch die Opt. Kabel rausschmeißen und weiter mit den Einstellungen spielen. Meine Einstellungen: LS: small LFE: LFE SW Volumenregler: ca. 9-10 Uhr Trennfrequenzen: Front: 60 Hz | Rest alles auf 80 Hz MultEQ: Reference Dynamic EQ: an Ref.Pegel: 0db Dynamic Volume: aus Cinema EQ: aus LFC: aus Pegel: Front LS: 0 DB | Center: +2 DB | Rear: -5 DB | SW: +2 DB Kann der Sub bei dem System so schlecht sein? EDIT: Einmssung hatte folgendes gemacht: LS: big Pegel: Front LS: -5/6 DB | Center: -4/5 DB | Rear: -10 DB | Sub: -3 DB Trennfrequenzen: alle auf 60 Hz Entfernungen: alle ca. 3m Muss dazu sagen der Sub steht nicht in der Front sondern seitlich-rechts auf halber Strecke. Änderungen die Tage: - Sub in die Front, hinter die LW - Opt. Kabel weg - Neu einmessen - Einstellungen prüfen Ich frag mich echt liegt es am AVR oder an den Teufel Boxen? Hab da Ultima 40 5.1 Set. Für jede Hilfe bin ich sehr dankbar, denke der TE auch.

Wenn die Lautsprecher auf small stehen, müsstest Du beim Sub eigentlich die Einstellung LFE+Main nehmen.

Das geht doch gar nicht bei small

Fuchs#14 (Beitrag #14) schrieb:

Das geht doch gar nicht bei small :.

Ich habe keinen Denon. Aber wo bitte soll denn der Bass für die Front-LS herkommen, wenn sie auf small stehen und der Sub nur das LFE-Signal ausgibt?

Ich hab auch keinen Denon, aber

LFE und Main bedeutet das der Bassanteil an den (auf Large gestellten) LS UND Sub ausgegeben wird.

Doch das geht bei small, da kann ich LFE+Main einstellen aber ob es ein Effekt hat müsste ich testen.

Ich habe halt vorher die Samsung Kompakt Anlage dran gehabt mit passiven Bass und der Bass war knackiger, nicht wummend oder dröhnend sondern hell und klar. Vergleichbar wie mit einem Böller der neben einem Explodiert ein PENG Knall eben und jetzt hört es sich so an als wäre eine Glocke über dem Böller und es macht nur ein dumpfes Boom. (also generell bei Film-Bass) einzig bei der DTS Demo von Band of Brothers wenn die Artillerie einschlägt hört sich der Bass etwas heller, knalliger an aber selbst der Abschuss der Artillerie erzeugt kein Knall, man hört es kaum.

Bei anderen Trailern/Demos kommt es auch Bass technisch nicht mehr so gut rüber finde ich, Transformers Demo Ausschnitt wummt und dröhnt es aber kein Knall Effekt zu hören.

Bei der Yamaha Anlage im Wohnzimmer (unten) wenn ich dort z.B. elektronische Musik spielen lasse (Trance) dann kommt der Bass total super rüber auch aus den front LS richtiger Bass eben wie man es kennt aber bei mir kommt null Bass rüber selbst wenn ich auf Stereo stelle die front LS hören sich an wie Rear LS also völlig ohne Bass.

Auch mit TrueHD gibts Probleme das hört sich an wie Mono Sound... von alten Surround Trailern mal abgesehen die kaum noch was bieten... denke aber auch vieles liegt an der Aufnahme.

... warum sollen die Front_LS bei Blu-ray LFE Signale ausgeben? Zudem ist der LFE-Kanal in der Höhe bei 125 Hz begrenzt.

Meine BR-Front-LS habe ich auf Small gestellt, Übernahmefrequenz 80 Hz.

Wenn ich Musik von CD höre, gibt der AVR bei Einstellung Stereo an die FLS und die SW die Signale aus, wenn ich auf Direct stelle, übernehmen die Front-LS die Basswiedergabe.

Einfach mal mit Kopfhörer testen, wie die tiefen Töne rüberkommen, auch auf die Lautstärke achten im Vergleich zu den Mitten und Höhen, umschalten auf LS und vergleichen, wobei dann die Raummoden ins Spiel kommen.

Ich habe z.B. eine hässliche Raummode bei 72 Hz, die ich mittels EQ bei 63 Hz (Dolby-Frequenzband) um 0,5 dB zurück genommen habe.

Audyssey nutze ich nicht. Ich schätze mal, die automatische Einmessung zieht generell die Basswiedergabe hoch.

Ich stelle beim SW die Phase lieber von Hand ein, als eine virtuelle Entfernungsangabe von Audyssey zu akzeptieren.

Und ganz wichtig: Besten Platz für die SW suchen. Aufstellungshinweise der Hersteller befolgen.

Und nicht so, wie bei AM geschrieben steht: Je schlechter der SW aufgestellt wird, desto besser ist der Antimode-Effekt.
Schwachsinn in reinster Form.

Fuchs#14 (Beitrag #16) schrieb:

Ich hab auch keinen Denon, aber LFE und Main bedeutet das der Bassanteil an den (auf Large gestellten) LS UND Sub ausgegeben wird.

Nein. LFE+Main bedeutet, dass der Sub das LFE-Signal und den Bassanteil der Hauptlautsprecher übernimmt. Eigentlich sinnnotwendig, wenn die LS auf small stehen.

Fuchs hat recht... LFE + Main = Bass von Sub + Front LS die auf groß gestellt sind.

Bei der Small Einstellung wird der Bass bis zur eingestellten Trennfrequenz nur vom Sub wiedergegeben. Oberhalb der Trennfrequenz dann von den Front LS.

Und nicht so, wie bei AM geschrieben steht: Je schlechter der SW aufgestellt wird, desto besser ist der Antimode-Effekt. Schwachsinn in reinster Form.

Dann hast du denn Sinn dahinter nicht verstanden. Es geht darum den Raum MAXIMAL anzuregen mit einer Eckaufstellung. So hat man in der Regel die wenigsten Löcher im Frequenzgang. Allerdings auch erhöhte Raummoden die dann durchs AM geglättet werden. Im Nachgang Löcher im Frequenzgang zu füllen, ist elektronisch kaum möglich und gefährlich für die Lautsprecher.

@ ProAtze. Deine Front + Center gehören auf Small. Die sind überhaupt nicht in der Lage bis tief in Bass zu spielen. Ich würde sie aus dem Bauch heraus bei 60Hz trennen und den Center bei 80hz.

Woow... so viele Antworten danke euch!!!

So, habe nun mal den Subwoofer auf LFE+Main gestellt und bin der Meinung, dass es nun ein wenig besser geworden ist, aber noch nicht zufriedenstellend.

Dynamic Volume habe ich übrigens auf Aus stehen.

Die Lautsprecher stehen bei mir alle auf Klein.

Eingangssignal ist übrigens auch bei mir auf Stereo (laut Infotaste).

Vielleicht sollte ich auch mal die Einmessung manuell übertragen und noch anpassen. Denn nach Audysey bin ich auch mal in die manuellen Einstellungen gegangen und habe da was verändert. Damit habe ich anscheinend die autom. Einmessung zunichte gemacht, kann das sein?

Danke und LG
Sabrina

Also entweder versteht man mich falsch oder ich hab es nicht richtig rüber gebracht.

1. DTS Sound = Klasse Sound aber Bass klingt dumpf und nicht knallig
2. TrueHD Sound = kaum bis kein Bass
3. elektronische Musik (Trance, Techno, etc.) 5.1 abgemischt = kaum knalliger Bass
4. elektronische Musik auf Stereo oder direct gestellt = kaum Bass
5. Sehr gut abgemischte Musik DVD (Yellow) eingelegt = Klasse Sound aber Bass ist so gut wie nicht vorhanden, erst wenn man sich in die Couch Ecke quetscht, Richtung Rear LS hat man perfekten Bass, am eigentlichen Hörplatz ist der Bass quasi nicht vorhanden.

Allg. rede ich von druckvollem, klaren Bass. Wenn es eine Explosion gibt dann muss man doch den Knall spüren, während man ihn sieht und hört oder etwa nicht? Das ist bei mir nicht der Fall.

Nehmen wir Transformers Demo Teil 2 wo ein Auto-Bot seine Waffen abfeuert, normal müsste das knallen und man spüren, dass er gerade Geschosse abgefeuert hat, oder der Panzer wenn er feuert müsste man druckvoll spüren das die Kanone abgefeuert wurde. Bei mir könnte man auf mute stellen und es würde kaum unterschied machen man merkt es nicht, selbst Einschläge sind kaum zu hören/spüren. Einzig ganz tiefer dröhnender Bass kommt zur Geltung und das kann ja nicht normal sein.

Die THX Demo Cavalcade zum Beispiel, wenn ich die abspiele dann vibriert sogar die Couch und es ist ein druckvoller Bass der entsteht.

Für mich klingt der Bass allg. sehr dumpf und nicht wie gewohnt knackig hell was mich im Moment sehr irritiert.

Ein Vergleich fällt mir noch ein, klatscht man in die Hände ist es laut und klar zu hören, klatscht man aber die Hände unter dem Pullover haltend in die Hände ist es dumpf und nicht mehr so laut bzw. klar zu hören. So in etwas ist es mit meinem Bass und dem empfinden.

Aktuell steht der Sub noch auf ca. hälfte der Entfernung von den front LS zum Hörplatz an der rechten Seitenwand. Wird aber heute Abend in die Front hinter die LW integriert und 3/4 vom Sub wird von der LW verdeckt.

wenn du auch auf Direct keinen Bass hast dann hast du einfach ein Problem mit deiner Lautsprecheraufstellung bzw der Position des Hörplatzes
Lauf mal bei basslstiger Msusik im Raum herum

@sabstar

Eingangssignal ist übrigens auch bei mir auf Stereo (laut Infotaste).

auch bei BD mit Mehrkanalton?

Alfo84 (Beitrag #20) schrieb:

@ ProAtze. Deine Front + Center gehören auf Small. Die sind überhaupt nicht in der Lage bis tief in Bass zu spielen. Ich würde sie aus dem Bauch heraus bei 60Hz trennen und den Center bei 80hz.

Genau die Frage ist mir auch gekommen als ich deinen Beitrag gelesen habe. Gut das du sie schon vorweg beantwortet hast.

Inwiefern wirkt sich das Bi-Amping auf die Einstellung aus? Die Tieftöner werden weiterhin über die extra Endstufen befeuert auch wenn die LS auf Small stehen?

es ist sogar noch "schlimmer" Alle Chassis bekommen immer den vollen Frequenzgang (bis zur Übergabefrequenz zum Sub natürlich, sofern eingestellt)
er AVR hat ja keine Frequenzweiche um die Endstufen/Chassis beim Bi-Amping individuell anzusteuern

std67 (Beitrag #23) schrieb:

wenn du auch auf Direct keinen Bass hast dann hast du einfach ein Problem mit deiner Lautsprecheraufstellung bzw der Position des Hörplatzes Lauf mal bei basslstiger Msusik im Raum herum

Hab leider keine großen Möglichkeiten die Position zu verändern weder Sub noch Couch...

Wenn der Sub in der Front hinter der LW nicht besser wird, dann hab ich ein Problem.

std67 (Beitrag #25) schrieb:

es ist sogar noch "schlimmer"

Danke für den Wink mit dem Zaunpfahl, aber ich bleib vorerst beim Voodoo.



Habe die Einstellungen jetzt abgeändert wie ihr es mir nahe gelegt habt. Ich hab eine leichte Veränderung im Sound gespürt, wobei ich nicht sagen kann ob besser oder schlechter. Aber unterbewusst schein ich es als besser zu empfinden denn sonst würde ich ja zurück ändern. Außerdem scheint es mir die saubere Einstellung zu sein.

Also FS und C auf klein gestellt. Subwoofer Modus wieder auf LFE anstatt LFE+Main und siehe da der SW wird jetzt auch standardmäßig mit angesprochen, so soll es ja auch sein. Übernahmefrequenz C = 80hz und FS = 60hz.


Aber 2 Fragen hab ich dazu noch..

1. Was ist der LFE-Tiefpass-Filter? Was bewirkt er, was kann ich damit ändern? Steht im Moment auf 120hz.

2. Bzgl. der Übernahmefrequenzen. Den manuellen Drehschalter am SW habe ich auf Max. Übernahmefrequenzen gestellt = 150hz. In der Software des AVR habe ich die oben genannten Frequenzen eingestellt. Inwiefern schließen sich die beiden Einstellungen gegenseitig aus? Welche ist ausschlaggebend? Welche Einstellung verändert welches Verhalten?

Hi

Rechtsanschlag am Subwoofer ist riichtig. Die Trennung übernimmt ja der AVR. Drehst du die am Sub tiefer können sich beide Filter überlagern
Deswegen nimmt man den am Sub weitestgehend raus. Manche Subs haben auch eine Enstellung, oder separaten LFE-Eingang, um den Filter komplett zu deaktivieren bzw. zu umgehen

LPF des LFE ist ist ein Lowpass (bzw HighCut) Bei DD geht der LFE bis 120Hz. Bei anderen Herstellern ist diese Einstellmöglichkeit gar nicht vorhanden, und auch bei den Audyssey-Entwicklern sieht man den Sinn darin nicht
Lass es einfach auf 120Hz

Aaaahhh okay ja klingt auch plausibel. Den SW Regler auf das maximale zu stellen damit der AVR unbeeinflusst von anderen Filtern sauber seine Arbeit verrichten kann. Danke!

Und den LPF lass ich dann einfach wie er ist bevor ich noch was kaputt spiele.

[quote="ProAtze (Beitrag #27)"]2. Bzgl. der Übernahmefrequenzen. Den manuellen Drehschalter am SW habe ich auf Max. Übernahmefrequenzen gestellt = 150hz. In der Software des AVR habe ich die oben genannten Frequenzen eingestellt. Inwiefern schließen sich die beiden Einstellungen gegenseitig aus? Welche ist ausschlaggebend? Welche Einstellung verändert welches Verhalten?[/quote]


Was ist wenn der Subwoofer so einen Regler nicht hat?

Auszug technische Daten vom Subwoofer:
Mono-Subwoofer US 2110/1 SW:
Cinch-Eingang 1
Untere Grenzfrequenz (-3 dB) 38 Hz
Bassboost/EQ Ja
Eingangspegelregler Ja
Pegelregler Ja
Phasenregelung 0 / 180 Grad
Verstärker-Technologie Class D
Verstärker-Konfiguration 1.0
Verstärkerkanäle 1
Ausgangsleistung Maximal Subwoofer-Kanal 200 Watt
Ausgangsleistung "Sinus" Subwoofer-Kanal 150 Watt

Gibt da nur ein Regler und ein low/mid/high Regler wann der Sub aus dem Standby geholt wird. Also nichts mit Übernahmefrequenz am Sub zu finden, was macht man dann?

Der Sub steht nun in der Front und es hört sich schon besser an aber ich vermisse immer noch den klaren Knall Sound bei Explosionen bzw. Schlagzeugbass bei Musik.

Also nichts mit Übernahmefrequenz am Sub zu finden, was macht man dann?

na dann hat der Sub keine Filter. Ist beim Anschluß an einen AVR durchaus von Vorteil

Könntest du mir das bitte näher erklären?

Wie kann man eigentlich feststellen ob es richtiger Bass ist oder falscher Bass?

Wie gesagt mir fehlt der knallige, laute Bass wie wenn ein Knaller neben einem explodiert also PENG macht oder Trommeln oder Gewehrschüsse, kommt alles irgendwie nicht gut rüber bzw. wenn nur dumpf.

tja

wie kann man das feststellen. Da niemand von uns bei dir vor Ort ist können wir das schonmal nicht beurteilen. So bleiben dir zwei Möglichkeiten

1. Hörerfahrung sammeln. Möglichst viee Anlagen in möglichst vielen Räumen hören, und dabei natürlich versuchen auch Anlagen zu finden die in optimierten Räumen stehen und gut eingeessen sind.

2. Meßequipment besorgen und dir benötigtes Wissen anlesen.

Narürlich muss es deinen Ohren am Ende gefallen. Aber Messungen helfen einem das Gehörte zu objektivieren. Unser Gehör (bzw. unser Gehirn) läßt sich leider sehr leicht täuschen. Optische Täuschungen kennt ja jeder, und um unser Gehör ist es nicht besser bestellt

Und mal gute Anlagen zu hören kann einen "erden", wenn man erstmal erfährt wie es sich "richtig" anhört. Die Wiedergabe in einer Disco z.B. ist alles andere als liear. Trotzdem gefällt und solch eine Anlage wenn sie gut eingestellt ist.
Und bei entsprechender Musik und den passenden Gelegenheiten versuchen wohl auch "Highender" das Zuhause nachzubilden

Und imKiobetrieb hätte man i.d.R. auch gerne das oft zitierte "Hosenbeinflattern" der tiefen Frequenzen wie auch den "Druck auf der Brust" des Kickbass (wie in der Disco)
Um beides gleichzeitig zu erreichen muss man halt fnanziell tiefer in die Tasche greifen. Ud mit nur eine Sub is das wohl nicht zu erreichen

Hi std67,

danke für die Antwort und Infos.

Habe leider nicht so die Möglichkeit andere Anlagen und LS probe zuhören...

Meßequipment wäre eine Möglichkeit allerdings muss ich dann bestimmt wieder einige hundert EUR in die Hand nehmen. Muss ich mir erstmal überlegen, ein Verleih wäre gut...

Das ist ja der Knackpunkt es gefällt mir nur bedingt im Moment da ich anderes gewohnt bin, vorher der passive Sub mit den Brüllwürfeln waren klarer und heller im Sound, kann aber gut sein, dass es mit dem genau falscher Sound war und ich erst jetzt echten, richtigen Sound erfahre.

Was mich erschreckt ist, dass der "harte" Bass bei elektronischer Musik fehlt, der z.B. aus den Front LS mit rauskommt, also so kannte ich das bisher. Wenn ich Trance Musik auf Stereo stelle dann fehlt total der Bass und bei 5.1 (Tonspur vorhanden, kein upmix oder so) fehlt der klare Bass auch, man merkt den Subwoofer aber es ist ein dumpfer Bass fast schon dröhnen/brummen aber ein klarer Kickbass fehlt.

Hosenflattern und so brauch ich nicht aber es sollte schon merklich gehört und gespürt werden, wenn zum Beispiel ein Panzer sein Geschütz abfeuert, da müsste bzw. war vorher immer ein Kickbass zu hören und zu spüren. Jetzt ist es dumpf und kaum zu spüren.

Mit Worten kann man das in der Tat schlecht beschreiben hmm...

Bin am überlegen die Teufel LS zurück zu schicken und mit nächstem Gehalt was anders zu kaufen... schwierige Entscheidung...

Ach und ein zweiten Sub aufstellen wird nicht gehen dazu ist der Raum zu klein, leider... würde ja gerne unser Ladenlokal als Kino umbauen aber das wird noch als Lagerplatz benutzt.

Chucky2910 (Beitrag #32) schrieb:

Wie kann man eigentlich feststellen ob es richtiger Bass ist oder falscher Bass?

Was ist denn richtiger oder falscher Bass?

teste mal die Fronts auf klein und die Trennfrequenz auf 40Hz zu stellen.
Die sollten durchaus guten Kickbass liefern

War dieses Set nicht das wo lt. techn. Daten der Sub nur 5Hz tiefer spielt als die Fronts? Von diesem Sub würde ich nicht allzu viel erwarten.

Dir fehlt wohl einfach der Kickbass. Eine Überhöhung in diesem Bereich ist zwar nicht "highfidel", aber viele User erwarten das halt (Disco/PA) Das, auf hohen Niveau Zuhause zu realisieren ist durhaus nicht einfach
Dazu kommt das dieser Bereich bei vielen Abmischungen unterbelichtet ist. Vor allem bei alten Aufnahmen wo man es mal richtig krachen lassen will, z.B. Rock/Hardrock etc, wird man da gerne mal enttäuscht.
Da hilft auch DynamicEQ nicht wirklich da dieses bei tieferen Frequenzen eingreift. Das wird dann eher unpräzise und matschig, und manuell eingreifen kann man bei Audyssey ja auch nicht

Aber so unzufrieden wie du jetzt bist solltest du das Set zurück schicken. Sonst wirst du dich jeden Tag ärgern.
Bei deinen offensichtlichen Vorlieben würde ich mal bei Klipsch reinhören
Die kommen einer PA-Wiedergabe im Heimbereich wahrscheinlich am nächsten

achso

Meßequipment gibt es für deutlich unter 100€, z.B. das Meßkit bei www.ak-soundservices.de
Meßsoftware wie Carma oder REW umsonst
Bei letzterem kann man auch (kubische) Räume simulieren: http://www.roomeqwizard.com/

Erstelle mal deinen Raum, stell Lautsprecher rein und zeichne deinen Hörplatz ein. Trage -3db Punkte von LS und Sub (ich glaub ca 40H bei den LS und 35Hz beim Sub) und Trennfrequenz ein
Dann mach mal nen Screenshot und zeig den hier.
Und du kannst dann auch experimentieren ob ein umstellen von LS, Sub und Hörplatz was bringen kann. Den Hörplatz um 30cm verschieben kann ganz andere Ergebnisse bringen. Oder den Sub mal virtuell in die Ecken schieben und schauen welche sich am besten eignet. Es sollten möglichst wenig "Löcher" im FG entstehen. Überhöhungen mindert ja eh das Audyssey

@Fuchs
vielleicht sind richtig und falsch etwas unpassende Wörter dafür aber ich vergleich es damit.
Klatscht man in die Hände gibt es ein Knall = klarer, lauter Knall > "Bass"
Legt man nun ein Handtuch über die Hände und klatscht dann in die Hände = dumpfer, leiserer Knall > "Bass"

Bin natürlich kein Sound/Musik Wissenschaftler aber im Moment empfinde ich den Bass als zu schwach und auch meine Ansicht, mein Beispiel könnte hinken aber ich weiß sonst nicht wie ich Akustik als Worte beschreiben soll.

@std67
überlege ich mir mal das Meßequipment zu kaufen.

Ich denke du hast es schon auf den Punkt gebracht ich erwarte wohl eher Disco/PA Bass als das was ich jetzt habe. Meine kleine Samsung Anlage konnte das klarer in Richtung Disco/PA wiedergeben und da stelle ich mir die Frage ist es jetzt besser oder war es das vorher?

Klar mein eigenes empfinden und Gehör muss das sagen bzw. muss ich mit klar kommen aber ich möchte halt auch Richtung - echten Sound gehen so wie es angedacht ist.

Im Prinzip schaue ich zu 90% Filme und hin und wieder mal ne Musik DVD/BD. Da wäre es für mich ok wenn bei Musik es sich nicht mehr so dolle anhört aber selbst bei Filmmaterial (akt. Trailer) kommt der Bass teilweise gar nicht zu Geltung, er ist einfach nicht so präsent wie ich es vorher hatte.

Ich weiß das der Sub nur die LS unterstützen soll aber dann müsste doch bei Stereo betrieb knalliger Bass und auch Kickbass zu hören sein, was nicht der Fall ist. Stereo hört sich dann an wie nur mit Hoch und Mitteltöner... Tieftöner sind quasi inaktiv wie der Sub, der ja bei Stereo nicht arbeitet. Hier hat meine alte Samsung Anlage mit Brüllwürfel und passiv Bass in der Ecke wesentlich mehr Kickbass erzeugt!

Klipsch sind halt wieder ne Stange teurer, ich muss intensiv darüber nachdenken.

wie gesagt:

experimentiere noch mal mit niedrigerer Trennfrequenz (meine Front-LS bringen das bei der hiesigen Aufstellung auch besser als der sub mit dem Kickbass), simuliere den Raum in REW und wenn du eine Aufstellung findest bei der der FG besser aussieht als jetzt teste es Live
Die richtige Auf- und Einstellung zu fiden ist alles andere als trivial, und nimmt viel Zeit in Anspruch. Zumindest wenn man gewisse Vorstellungen hat und nicht mit allem zufrieden ist was besser klingt als die TV-Tröten

Kommst du innerhalb der Widerrufsfrist nicht zu einem befriedigenden Ergebnis schick das Zeug zurück. Da würde ich auch keine Kopromisse eingehen. ICH würde mich dann täglich ärgern und keinen Spaß am Filme schauen und Musik hören haben

Geh doch einfach mal in ein Hifi Studio und höre dir an was die so in Sachen Subwoofer bieten, vieleicht kannst du auch deinen mitnehmen und dort gegen andere probehören.

Hab in der Nähe kein HiFi Studio... ok vielleicht eins aber das ist sowas von überteuert... nein danke.

Für das REW brauch ich da schon ein Meßmikro?

Ob der überteuert ist oder nicht ist doch egal, du willst doch nix kaufen

Natürlich nicht aber sowas empfinde ich als unhöflich, wenn ich da ein paar Stunden bin und probe höre, etc. und dann ohne Kauf gehe. Hatte mir da auch schon Beamer angeschaut und dann kam da so Angebote wo ich nur dachte teilweise 50-70% teurer als im Internet. Gut Lagerkosten, etc. aber die Preise waren schon enorm... wollen sich halt als Elite HiFi & Co. Laden verkaufen.

Für die Simulation brauchst du kein Mikro. Einfach einen Raum erstellen, und alle Daten eintragen die du eintragen kannst.

Die Raum Simu muss ich zu Hause machen...

Was wäre denn mit dem hier als Alternative?
http://www.elektrowe...rz-.html&refID=42345

Hier von REW aber ich weiß nicht ob das so ok ist?

Eine kleine Erklärung wäre schön falls ich da was falsch eingegeben habe.

Für mich sieht das im Moment danach aus, dass die Tieftöner der Front LS nicht angesprochen werden sei es von den LS selber oder vom AVR, werde die LS mal an ein Yamaha anschließen und schauen was passiert.



Edit: Bild in Originalgröße -> http://fs5.directupload.net/images/151219/tpvk64yq.jpg


Der Tipp mit Schaumstoff in die Bassreflexöffnungen brachte nichts außer das man nun 2 Etagen tiefer gedröhne gehört hat... schlechte Idee also...

Ich merke auch kein Unterschied wenn ich die LS auf small oder groß stehen habe. Auch LFE oder LFE+Main erzielt in Sachen Bass kein Unterschied.

Edit: So sieht es nun in der Front aus:

(Das man unter der LW noch was sehen kann, ist nicht gewollt und in Arbeit)

Hier das Bild in richtig Groß, kein Plan warum hier im Forum die Bilder so geschrumpft werden das man nichts mehr erkennt?....

http://fs5.directupload.net/images/151219/d6dqzenh.jpg

Ja ich weiß die LS stehen zu nah an der Wand aber eine andere Möglichkeit gibt es nicht. Habe die LS nun am Yamaha im Wohnzimmer angeschlossen und auf 2h Stereo laufen lassen. Ein Traum war das, satter Bass und super Klang. Im Vergleich zu den 10+ Jahre alten Yamaha Boxen natürlich, dass Nubert & Co. eine andere Hausnummer sind brauch man mir nicht sagen, aber für das Geld finde ich die Teufel schwer in Ordnung!

Jetzt stellt sich mir die Frage warum ich oben im Kino kein Bass aus den Front LS habe, ist der Denon schuld? Ist es der Raum?
Molton sollte ja Bass nicht dämpfen können... spricht der Denon die Tieftöner der Front LS nicht richitg an?

Komisch fand ich auch, ich hab neu eingemessen und dann war auch guter Bass da, dann ein paar Einstellungen gemacht und nun ist er weg... find die Einstellungen vom Denon eher bescheiden irgendwie... kann es auch sein das der 1200er die Einstellungen nicht speichern kann also auf PC?

Sry für Doppelpost, hat jemand ein Rat?

Chucky2910 (Beitrag #46) schrieb:

Der Tipp mit Schaumstoff in die Bassreflexöffnungen brachte nichts außer das man nun 2 Etagen tiefer gedröhne gehört hat... schlechte Idee also...

Nein , zeigt nur auf das die Boxen nicht entkoppelt sind.

Chucky2910 (Beitrag #46) schrieb:

Habe die LS nun am Yamaha im Wohnzimmer angeschlossen und auf 2h Stereo laufen lassen. Ein Traum war das, satter Bass und super Klang. Im Vergleich zu den 10+ Jahre alten Yamaha Boxen natürlich, dass Nubert & Co. eine andere Hausnummer sind brauch man mir nicht sagen, aber für das Geld finde ich die Teufel schwer in Ordnung!

Dann nimm den Denon auch mit ins Wohnzimmer , auf Large stellen und probehören. Wenn Dir das dann auch nicht gefällt hole Dir ein Gerät außerhalb der Einsteigerklasse.

Also reichen die Gummifüße nicht? Komisch aber das es sich im Wohnzimmer besser anhört... sind die dann nur in meinem Kinoraum nicht entkoppelt? Nicht falsch verstehen aber ich verstehe die Aussage nicht so ganz was das auf einmal mit entkoppelt oder nicht zu tun haben soll, wenn es doch in einem anderen Raum funktioniert.

Kann den Denon mal runter packen oder ich nehme ein anderen AVR und schließe den im Kino an die LS an.

SW zu schwach? Bei mir ist es genau andersherum: http://www.hifi-foru...m_id=269&thread=5688