Denon AVR X1200W einpegeln

Wie hast du denn eingemessen? Wieviel Positionen? Wo war das Mikro beim einmessen?

Das Mikro war auf Ohrhöhe auf meiner Sitztposition. Habe bis jetzt nur auf einer Position gemessen.

http://av-wiki.de/audyssey

Ich glaub es gab ein Missverständnis... Mit Audyssey hab ich an 8 Positionen gemessen, wie vom AVR verlangt (auf Kopfhöhe usw. ). Mehr macht er auch nicht. Nur von Hand hab ich es vorerst bei einer Position belassen.

Was genau hast du denn per Hand gemacht, nur die Entfernung eingestellt? Der AVR macht jedenfalls noch viel mehr: Pegel, Abstand, EQ, Phase.

Manuell kannst du ja nur eine Position festlegen

Lautsprecher Konfiguration (Groß/Klein), Abstände, Übernahmefrequenz, MultEQ XT auf Reference, Dynamic EQ ein auf 0 dB, Dynamic Volume auf Medium.

das ist alles nicht so einfach und "selbstverständlich" wie sich das einige Leute vorstellen!

fangen wir bei der Entfernung an. Das erste was die meisten Leute nicht wissen:
es kommt einzig und allein auf die Unterschiede zwischen den LS an!
wenn alle LS gleich weit vom Hörplatz entfernt sind (der wird durch die erste Messung definiert, die deshalb unbedingt exakt auf dem Hörplatz erfolgen muss, alle anderen hinterher sind nicht mehr für die Entfernung relevant), dann ist es völlig egal ob alle LS auf 1m oder auf 10m eingemessen werden! Der AVR macht in beiden Fällen exakt dasselbe, nämlich GAR NICHTS!
Es kommt also einzig und alleine nur darauf an, dass die Unterschiede richtig erkannt werden!
Also wenn die Front-LS beide 3m entfernt stehen und die Surround LS nur 2m, dann ist es wichtig, dass der Unterschied 1m beträgt. Ob da jetzt 3/2m steht wie es korrekt wäre oder 5/4m ist völlig egal.

Dazu kommt noch, dass die Entfernungsmessung i.d.R. sehr genau ist. Der AVR sendet ein Signal aus und misst die Zeit die es bis zum Mikro benötigt. Ergibt diese ganz einfache Messung einen Fehler (bzw. glaubt man es sei falsch), dann sollte man sich folgende Fragen stellen:
a) wo ist eigentlich das Zentrum der Schallentstehung bei dem Lautsprecher? Vorne? Hinten? Irgendwo in der Mitte?
b) wenn die Entfernung zu groß ist, hat der Schall bei der Messung vielleicht einen Umweg genommen?
Stehen die LS vielleicht so dermaßen schlecht, z.B. in der Raumecke, dass die wie ein Horn wirkt und mehr reflektierter Schall von den Wänden (mit Umweg) beim Hörplatz ankommt als direkt vom LS?

Der letzte Absatz gilt teilweise auch für die Phasenfehler!
es gibt LS bei denen das prinzipiell so angezeigt wird, meist liegt das aber daran, dass die LS viel zu dicht an der Wand oder gar in einer Raumecke stehen.
Wie sieht das hier aus?

Meiner Meinung nach sollte man solchen "offensichtlichen" Fehler beim Einmessen auf den Grund gehen und ihre Ursachen bekämpfen, nicht einfach manuell dran rum pfuschen!

Warum misst du nicht ganz normal ein und passt dann anschließend die Lautstärke der LS nicht nach deinem Geschmack an?

ich verstehe auch nicht, wo das problem liegt.

einfach hier genau abarbeiten und phasen-fehler ignorieren, wenn du dir sicher bist, dass du richtig angeschlossen hast (warum ruft man eigentlich bei canton an, wenn man mit einem denon-AVR ein problem hat?):

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:

http://av-wiki.de/audyssey

Der Abstand zur Wand ist groß genug (knapper Meter), der Phasenfehler kommt laut Canton daher, das der Mitteltöner aus klanglichen Gründen vertauschte Phasen hat. Einen Umweg des Schalls hab ich jetzt mal als Laie ausgeschlossen, da nichts im Weg steht und alle LS relativ frei stehen (bis auf die Rears, das sind aber extra Wandlautsprecher. Und warum ich nicht ganz normal eingemessen habe liegt wie gesagt daran, das mir bei Canton am Telefon erzählt wurde, dass Audyssey gegen manuelle Einmessung den Kürzeren zieht. Mir wurden dann vom Telefonsupport auch für die LS Konfig ganz andere Vorschläge gemacht als vom AVR. Und wer dann als Laie mal vergleicht was misst Audyssey und was ich kommt man dann doch Recht schnell auf die Idee, das der Mann bei Canton wohl recht hatte.
Und wenn es bei der Entfernung nur um die Abstände der Lautsprecher zueinander geht, dann hat das System genau hier nach eigenen Messungen Fehler gemacht.

DavieDave97 (Beitrag #10) schrieb:

Mir wurden dann vom Telefonsupport auch für die LS Konfig ganz andere Vorschläge gemacht als vom AVR.

Und wie sahen diese aus? Vermutlich Small statt Large, Trennfrequenz xy? Das kann und darf man nach erfolgter Einmessung natürlich auch anpassen. Audyssey bleibt weiterhin aktiv (wenn man möchte).

Center Large statt Small, Trennung für Small bei 80 statt 100 Hz.

Welche LS hast du denn das dein Center "Large" sein soll?

Den Canton GLE 455.2. Aber wie gesagt ich hab mich auf Canton verlassen da ich selbst (wie man merkt) wenig Ahnung hab.

Dann is Large aber etwas zu viel des Guten für die Kleine.

Und deine restlichen LS sind welche?

Fronts sind 490.2, Rears sind 410.2

Wo sollte ich den Center dann trennen?

selbst die 490.2 sind alles andere als "Large" und müssten bei 60Hz oder spätestens 40Hz getrennt werden!
Nur geht das natürlich bei einem 5.0 System ohne Subwoofer gar nicht...
Der Center gehört auf Small mit einer Trennfrequenz von 60 oder 80Hz gestellt.

Ich fasse mal zusammen:

- Center trennen bei 60 Hz
- Fronts (da kein Sub) Vollband
- Rears 80 Hz okay? Oder besser 100?

Wenn ich das richtig verstehe sollte ich das ganze wohl langfristig mit einem Sub ergänzen und dann die Fronts bei 40 Hz trennen.

Zurück zur ursprünglichen Frage:

Reicht es beim einpegeln dafür zu sorgen das alle LS das Testgeräucht gleich laut wiedergeben? Oder gibt es da noch mehr zu beachten?

Es reicht, wenn du audyssey arbeiten läßt wie im av-wiki beschrieben

Muss noch mal eine blöde Frage hinterherschieben.

Ich habe mit Audissey eingemessen. Wo kann ich jetzt die Pegel der jeweiligen LS ändern? Ich meine bei Lautstärke habe ich nur irgendwelche Trennfrequenzen gefunden. War bei meinem alten Yamaha ganz einfach. Nur bekomme ich es hier nicht hin. Oder muss ich von vonrherein manuell einstellen?

TASTE SETUP -> Lautsprecher -> Manuelle Konfig. -> Pegel -> Testton starten

oder um den Pegel bei einem bestimmten Eingang zu ändern

TASTE OPTION -> Kanalpegel

Danke. Werde ich heute Abend mal antesten.