Denon AVR Neuanschaffung .

Wie sieht denn dein Budget aus?

AVR-X1200W sollte all das können.

MIt dem viel besseren Einmess-System, Dolby Atmos/DTS:X und Auro 3D gegen Aufpreis wäre es der 4200

Mole65 (Beitrag #1) schrieb:

7.1 ist für mich eigentlich ausreichend.

...lass ihn mal mit XT 32 einmessen und an den 3-D-Formaten schnuppern...völlig andere Dimension

... lass ihn mal sein Geld aufn Kopp hauen...

Preis/Leistung denke ich ist der X4200W die beste Wahl.
Hat alles an Board was man braucht.

Mole65 (Beitrag #1) schrieb:

Der AVR sollte maximale Netzwerkfähigkeit haben und möglichst viele Video/Audioformate abspielen/verarbeiten können. Ebenso Airplay, Ipod/phone, NAS, Internetradio, ... also mehr so ein Multi AV Player.

KEIN aktueller AVR kann Videos abspielen!
auch bei AirPlay geht nur Ton.

ich persönlich sehe die (Audio) Player Möglichkeiten der AVR nur als absoluten Notbehelf an, wenn man gerade nichts anderes hat.

der X3300 ist ein "recht komisches" Modell und macht nur bei sehr speziellen und seltenen Anforderungen Sinn, meist ist der 2200 sogar der "bessere".

outbid (Beitrag #8) schrieb:

Preis/Leistung denke ich ist der X4200W die beste Wahl. Hat alles an Board was man braucht.

Das wäre auch mein Tip...und die nächsten Jahre hat man erst mal Ruhe.

da Denon und Marantz nur zwei Markennamen derselben Firma sind, hätte in den meisten Fällen der Marantz 6010 das bessere Preis/Leistung Verhältnis als der 4200.
Speziell wenn 7.1 "ausreicht", dann stört es auch nicht, dass man kein Auro3D nachrüsten kann. Und wer braucht 3xHDMI out oder einen Multi-Channel-In, ansonsten sind die identisch.

Sorry,

>KEIN aktueller AVR kann Videos abspielen!

... hab ich nach etwas Recherché heute auch gelernt, .... war bei den AVRs einige Zeit draussen und dachte da hätte sich etwas getan in den letzten 6 Jahren

Grüße

.. dann schau ich mir mal den 4200 genauer an,

Danke für Eure Meinungen

Mickey_Mouse (Beitrag #11) schrieb:

hätte in den meisten Fällen der Marantz 6010 das bessere Preis/Leistung Verhältnis als der 4200.

Hast du mit Denon schlechte Erfahrung gemacht oder wieso möchtest du dem TE ständig einen Marantz aufschwatzen?
Ich sehe hier ganz klar das bessere Preis/Leistung Verhältnis beim Denon 4200!
Mehr Leistung, ein vernünftiges zweizeiliges Display,mehr Klang Programme und eine dreijährige Garantie sprechen eindeutig für den 4200er. Und man bekommt ihn sogar für unter 900 Euro.
Schon die Optik beim Marantz ist mehr als gewöhnungsbedürftig. An dieses Bullauge werde ich mich nie gewöhnen.
Ich kann dem TE auch auf jedem Fall einen Denon X4200 sehr empfehlen.

SirHenri-70 (Beitrag #14) schrieb:

Hast du mit Denon schlechte Erfahrung gemacht oder wieso möchtest du dem TE ständig einen Marantz aufschwatzen?

ich will niemandem etwas "aufschwatzen"!
wie gesagt, Denon und Marantz sind nur zwei Markennamen von ein und derselben Firma D&M Group. Die beiden Geräte sind "ähnlich" (nahezu identisch) aufgebaut.
da ich mich für keins dieser Geräte interessiere, habe ich auch keine Händler abgeklappert und orientiere mich an den Preisvergleichen im Netz, wie es wohl viele Leute tun. Bei idealo ist der Denon mit 949€ und der Marantz mit 798€ immerhin 151€ günstiger gelistet.
Reine Vermutung: bei einer Händler Anfrage dürfte die Differenz in etwa dieselbe bleiben.

Ich sehe hier ganz klar das bessere Preis/Leistung Verhältnis beim Denon 4200!

ich nicht, aber das muss und kann ja zum Glück jeder selber entscheiden!

"Normalerweise" würde ich auch den Denon empfehlen, weil ich die Geräte ohne Auro3D für (mich) unbrauchbar halte! Aber auch das entscheidet jeder anders.

Ich habe ja jetzt auch den X4200 im Betrieb, und kann ihn nur empfehlen. Hatte schon negative Erfahrung gemacht mir Yamaha, Pioneer und zuletzt Onkyo. Denon und Marantz ist qualitativ was anderes. Hatte meinen X4200 mit 5 Jahre Garantie mit nem guten dreistelligen Betrag ersteigert.

Grüße

Ich habe den Denon X4200w unter €600,- neu bekommen. Klarer
Wollte eigentlich den 6200, aber für den Preis des 4200ers.

Lucki49 (Beitrag #4) schrieb:

MIt dem viel besseren Einmess-System, Dolby Atmos/DTS:X und Auro 3D gegen Aufpreis wäre es der 4200

Psst - nicht verraten

Habe mir jetzt auch den 4200er gegönnt. Jetzt arbeiten meine Nubox 513er erst richtig. Davor mit dem Yamaha RX-V 773 kam gar keine Luft aus deren Basslöchern....

AudioAndy (Beitrag #19) schrieb:

Habe mir jetzt auch den 4200er gegönnt. Jetzt arbeiten meine Nubox 513er erst richtig. Davor mit dem Yamaha RX-V 773 kam gar keine Luft aus deren Basslöchern.... 8)

du hast das natürlich im Direct-Modus verglichen und nicht den Denon mit dem standardmäßig aktivierten Dynamic-EQ (wohlmöglich noch auf der ebenfalls Standard Stufe 0dB Reference Level Offset) betrieben?
Ansonsten ist das wie mit Äpfeln mit Birnen...

Mickey_Mouse (Beitrag #20) schrieb:

AudioAndy (Beitrag #19) schrieb: Habe mir jetzt auch den 4200er gegönnt. Jetzt arbeiten meine Nubox 513er erst richtig. Davor mit dem Yamaha RX-V 773 kam gar keine Luft aus deren Basslöchern.... 8) du hast das natürlich im Direct-Modus verglichen und nicht den Denon mit dem standardmäßig aktivierten Dynamic-EQ (wohlmöglich noch auf der ebenfalls Standard Stufe 0dB Reference Level Offset) betrieben? Ansonsten ist das wie mit Äpfeln mit Birnen...

Keine Ahnung, hab nur das Setupprogramm befolgt. Ein Update durchgeführt, Spotify Connected und Die Audioausgabe auf Dolby gestellt. Das ist alles.

AudioAndy (Beitrag #19) schrieb:

Habe mir jetzt auch den 4200er gegönnt. Jetzt arbeiten meine Nubox 513er erst richtig. Davor mit dem Yamaha RX-V 773 kam gar keine Luft aus deren Basslöchern.... 8)

das ist ja auch völlig OK so!

nur sollte man fairerweise sagen, dass das dann eigentlich kein Vergleich zweier "Marken" oder Modelle ist, sondern der Vergleich zwischen einem Gerät komplett ohne Loudness und einem mit, bei dem die Standardwerte auch noch "grenzwertig übertrieben" sind!

bei Yamaha kam die Loudness mit den x77 Modellen (wobei ich glaube, dass der kleine 477 die noch nicht hat, erst der 5 oder 677) und soviel ich weiß gibt es das bei Onkyo/Pioneer gar nicht.

Ach so ja, audyssey ist schon an. Kann man das nicht vom Prinzip her mit ypao von yamaha vergleichen? Das hatte mein rx v 773 ja auch. Nur hab ich schon öfter gehört das audyssey das bessere einmess Programm sein soll.

ja, Audyssey und YPAO sind Raum-Korrektur Systeme, aber eben auch mehr!
bei Audyssey gibt es den Dynamic-EQ und bei Yamaha seit einiger Zeit eben YPAO-Volume. Das sind beides adaptive Loudness Systeme, die hauptsächlich den Bass abhängig von der eingestellten (und der dazu beim Einmessen ermittelten) Lautstärke anheben.

Diese Loudness Systeme machen einen Unterschied wie Tag&Nacht, dagegen ist alles andere eigentlich zu vernachlässigen.

Habe ich das Audyssey in der Vergangenheit wirklich so unterschätzt ? Ich hatte vor Jahren bei einem Marantz eingemessen und war damals total unzufrieden - zu Bass-lastig . Ich habe dann nur noch manuell 'gemessen' und die Lautstärke der Boxen reguliert, Stimmen hervorgehoben und den Sub nachgestellt. Und war immer zufrieden. Ich hatte jetzt zwischendurch immer mal andere AVR UND nie mehr eingmessen lassen. Die Mikros wurden überhaupt nicht mehr entpackt. Ihr schwärmt so dermaßen, dass ich ein richtig schlechtes Gewissen bekomme.

Das XT32 im 4200 und höher ist schon eine andere Dimension. Ich hatte vorher den Denon 3808. Das war schon gut...aber was jetzt das XT32 bringt, ist schon um Klassen besser.

wie gesagt, Audyssey stellt standardmäßig nach dem Einmessen mit Dynamic-EQ die Loudness ein. Die hat (neben aus) 4 Stufen, die über den Reference Level Offset (0, 5, 10, 15dB) eingestellt werden. Dabei ist 0dB die "stärkste" und 15dB die "sanfteste" Stufe. Wobei meiner Meinung nach 0dB viel zu übertrieben ist und eine Einstellung von 10 oder 15dB viel passender.

Pauschal kann man aber eigentlich sagen, dass es "dumm" ist die Einmessung nicht zu nutzen!
man kann die Dinge die Audyssey korrigiert gar nicht selber einstellen! Und wenn Audyssey "falsch liegt", dann i.d.R. weil die Raumakustik komplett "krumm" ist. Da sollte man mMn nicht das Einmesssystem für unbrauchbar erklären und abschalten, sondern lieber an der Akustik arbeiten.

Ich habe eben keine "krummen" Räumlichkeiten, die ELAC 310 JET CE sind auch nicht die Schlechtesten. Aber klar werde ich Audyssey eine Chance geben, ich will ja nicht 'dumm' sterben, WE von Micky Mouse formuliert.

wie gesagt, Audyssey korrigiert den Raum im Frequenz und Zeitbereich. Ersteres kannst du manuell zwar per PEQ auch elementar "manuell" machen, aber eigentlich musst du dafür z.B. mit REW die Werte errechnen lassen. Auf den zweiten Teil (die FIR Filter) hast du händisch gar keinen Zugriff, da kannst du also gar nichts machen.

Der Punkt ist doch der: ist dein Raum "OK", dann wird Audyssey da auch nichts/wenig korrigieren! Greift Audyssey stark ein, dann stimmt im Umkehrschluss die Raumakustik nicht...

Nach dem Einmessen erfolgen zwei Abfragen:
- Dynamic-EQ ein/aus, hier ist die "Vorauswahl" ein
- Dynamic-Volume ein/aus, default ist aus
wenn man also ohne zu wissen was man da eigentlich tut (aber sich trotzdem sicher ist, dass man das manuell besser kann ) einfach nur "weiter klickt", dann hat man die Loudness in der stärksten Stufe aktiviert.

Pioneer hat sehr wohl eine adaptive Loudness, allerdings passt diese auch die Pegel der Rears etc. an, lässt sich nicht mit den Aufpolierern kombinieren und hat nur eine feste Stufe, die aber passt.

Desweiteren hat der Sound Retriever eine Loudness alter Schule integriert.

Bin aber absolut kein Loudnesshörer, so dass ich nicht mit Langzeiterfahrungen dienen kann.

Wollte nur ein landläufiges Vorurteil entkräften. Ist das gleiche wie mit Dialog Lift. Auch das hat Pioneer on board.

Ich schwankte zwischen dem X4200, X6200 und SR7010. Im letzten Moment ist es doch wieder ein Pioneer geworden, weil ich das Einmesssystem im Mittel- und Hochtonbereich für überlegen halte, während ich den Bass, wo Pioneer seine Schwächen hat, ohnehin extern entzerre.

Audyssey ist auch das einzige System mit Downsampling auf 48 kHz. MCACC und YPAO arbeiten mit bis zu 192 kHz, also original. Da rauscht auch nix.

Während man sich am Denon fast die Pfoten verbrennt, wird der Pioneer dank Class D nicht mal lauwarm im Normalbetrieb.

Einzig die nur globale Trennfrequenz ist ein massiver Kritikpunkt.

Lichtboxer (Beitrag #31) schrieb:

Pioneer hat sehr wohl eine adaptive Loudness, allerdings passt diese auch die Pegel der Rears etc. an, lässt sich nicht mit den Aufpolierern kombinieren und hat nur eine feste Stufe, die aber passt.

verrätst du mir wie Pioneer das nennt?
ich stöbere gerne mal in den Bedienungsanleitungen und habe mir auch die von Pioneer zumindest teilweise durchgelesen.
Da gibt es in der BDA zum LX79/89 auf den Seiten 89/90 eine lange Liste mit Funktionen und dort ist auch die einzige Stelle an der "Loudness" (einmal gefunden) in der BDA auftaucht.
Das ist aber vermutlich ein Übersetzungsfehler "Loud Mgmt (Loudness-Verwaltung)", soll nur für Dolby True-HD gelten und "riecht" mir sehr nach der Dolby Dynamikkompression, auch weil sie nicht mit der Standard DRC (die bei dts wirkt) zusammen eingesetzt werden kann.

Tja Jungs , und jetzt ? Warum schwärmt hier Jeder von Audyssey? Welche Schlüsse kann ich als blutiger Anfänger in puncto Einmessen daraus ziehen ? Das ich an gewissen Einstellungen manuell nichts ausrichten kann, war mit ja klar. Ich hatte aber bisher wirklich einen angenehmen Gesamteindruck von meiner manuellen "Messung". Spielen die verwendeten LS wirklich keine Rolle ? Ich meine mal ganz grob gelesen zu haben, dass alle Einmesssysteme insbesondere bei Satelliten Wirkung zeigen. Ich würde mich über weitere Ratschläge oder Hinweise freuen.

@ MM:

Die Funktion heißt ALC bzw. Optimum Surround (funktioniert aber genauso bei Stereo).

S. 74.

das ist gut versteckt und laut Anleitung eine Kombination aus Loudness UND Dynamikkompression, also so eine Art Nacht-Modus!
ich weiß nicht wie gut Pioneer das im Griff hat, aber die Kompressoren machen bei D&M und Yamaha einen guten Job wenn man leise Filme "hören" möchte, aber sind für Musik komplett ungeeignet.

ALC klingt schrottig, um es auf den Punkt zu bringen. Ja, Nachtmodus, aber entweder schlecht umgesetzt oder nix für mich.

Optimum Surround ist brauchbar, wenn man flexible Loudness mag. Ist kein Nachtmodus, eher das Gegenteil. Der Bass insgesamt oder nur der Sub werden angehoben und es klingt räumlicher. Möglicherweise werden also auch die Höhen angepasst.

Wenn man es kurz aktiviert, klingt danach normal erst mal flach, bis man sich wieder umgewöhnt hat.

Bei Musik vermisse ich beim Leisehören aber nichts und Filme höre ich eh fast immer in der gleichen Lautstärke. Denke mal, dass gehörrichtig individuell verschieden ist. Die Kurve kann nur ein empirischer Mittelwert sein.