Denon x4400h bass weg

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Fr0stkeule
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Dez 2017, 19:16
Hallo
Unzwar habe ich mir einen x4400h gekauft davor hatte ich einen Yamaha RX-v677 mit einem anti-mode 8033s-ii um bei mir das Dröhnen weg zu bekommen was auch echt gut war. Als Sub habe ich einen Klipsch r112SW der mir immer wieder ein grinsen ins gesicht gezaubert hat. Seit ich jetzt den X4400h benutze ist der Bass kaum vorhanden und wenn ich den Pegel raufsetzte wir der Bass hörbare aber er geht einfach nicht so tief wie der Yamaha zudem habe ich das gefühl er ist wabbeliger also nicht so präzise mehr. Ich habe mir mal die Audyssey app gakuft aus der ich aber nicht schlau werde. Abstände habe ich alle nachgemessen und korrigiert, umstellen ist leider nicht drin zumal beim v677 die aufstellort gut war, evt könnt hir da helfen. Der Raum ist 3,75 breit-3,50 tief sub steht in der mitte.

MFG
Martin
Fr0stkeule
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 20. Dez 2017, 01:59
wow echte hilfe hier danke.
kann zu!!
bluebery
Stammgast
#3 erstellt: 20. Dez 2017, 02:05
Wie wärs mit erstmal Fotos Skizze und am besten nochmal mit der App einmessen und hier Screenshot posten. Einmal normal einmessen und dann mit der Schema 101
Audyssey sollte es mehr anheben als der Antimode so wars bei mir.

Screenshot_20171215-231435
DieselTuner
Stammgast
#4 erstellt: 20. Dez 2017, 09:15
Nach diesem Schema würde ich nicht einmessen.

@Frostkeule:

Kannst du den Sub nicht zwischen Center und Fronts positionieren?


[Beitrag von DieselTuner am 20. Dez 2017, 09:22 bearbeitet]
dj.potato
Stammgast
#5 erstellt: 20. Dez 2017, 11:08
Hi Fr0stkeule,

hast du die Audio/Audyssey Einstellungen mal verändert? Dynamic EQ, Dynamic Volume, LFC.. ?
Lautsprecher/Manuelle Konfiguration/Bässe: "LFE" und "Front Klein", Übergangsfrequenzen passen mit deinen Einstellungen am Sub?
Ohne Anti-Mode ausprobiert, Ohne Anti-Mode eingemessen?


Abstände habe ich alle nachgemessen und korrigiert

Der eingemessene Abstand vom Subwoofer kann von dem tatsächlichen Abstand zur Hörposition abweichen. Damit gleicht der Denon Phasenverschiebungen aus.

Vielleicht hilft der das av-wiki Subwoofer ja noch weiter.

gruß potato
Tron_224
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 20. Dez 2017, 11:14
Ich vermute auch, dass es daran liegt. Passt auch zu der Beschreibung, dass der Bass schwammiger wird.

Es kommt zu Auslöschungen im Bereich um die Trennfrequenz.

Also Entfernung wieder auf den eingemessenen Wert einstellen oder neu einmessen.
Feuerhahn
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 20. Dez 2017, 11:21
Was passiert mit dem Bass/Sub, wenn Du Source Direct oder Direct-Modus nutzt? Da müsste der LFE ohne Veränderung an den Sub gesendet werden.
Ansonsten würde ich die Trennfrequenz überprüfen: 80Hz sollte sie sein. LFE: Nur Subwoofer usw., gibt viele Möglichkeiten und ganz bestimmt eine Lösung


[Beitrag von Feuerhahn am 20. Dez 2017, 11:22 bearbeitet]
Fr0stkeule
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Dez 2017, 16:10
hallo
Sorry habe lungen entzündung war gestern sehr gestresst und fertig. hier mal die aufstellung:
http://www.directupload.net/file/d/4936/w6chkwbv_jpg.htm

ich weiß es nicht perfekt aber ist ist nicht anders möglich, ich habe noch mal mein Yamaha genommen und gegen gestestet wie ne andere welt. Beim einmessen habe ich 3 mal auf der selben position eingemessen nur für mich und bei der zweiten Messung habe ich 3 unterschiedliche positionen genommen ca 20 cm links und rechts ich werde auch noch mal bilder von der App machen und hier reisnstellen.

MFG
Feuerhahn
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Dez 2017, 16:16
Erstmal gute Besserung. Aber scheinbar hast Du ja noch genug Kraft, dein Equipment umzubauen

Ich denke, dass die Einmessung nicht das Problem ist. Der Fehler muss in der Einstellung zu finden sein. Also nochmal das Lautsprecher-Setup checken.

Aber ne andere Frage: Warum hast Du den Yamaha ausgetauscht?


[Beitrag von Feuerhahn am 20. Dez 2017, 16:21 bearbeitet]
Feuerhahn
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Dez 2017, 16:30
Hast Du mal den Phasenhebel am Subwoofer umgelegt? Oder mal den Anti-Mode weggelassen?
Fr0stkeule
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Dez 2017, 19:16
ich mach seit einer woche gar nix mehr daran das system ist ja eigendlich so weit fertig jetzt heist es nur noch tuning von der Couch ^^ werde erst weiter umbauen wenn es mir besser geht. Beim Subwoofer steht die Phase auf 0, Low-Pass ist auf LFE.am Denon ist das auch so eingestellt also LFE und Trennung bei bei 80Hz bei allen Boxsen. Denn Antimode habe ich noch mal neu gestern eingemessen und auch Audyssey hier die bilder:
Forne L
https://picload.org/view/ddgigrgi/img_20171220_165112.jpg.html
Forne R
https://picload.org/view/ddgigrra/img_20171220_165142.jpg.html
Center
https://picload.org/view/ddgigrrr/img_20171220_165120.jpg.html
Hinten R
https://picload.org/view/ddgigrgl/img_20171220_165202.jpg.html
Hinten L
https://picload.org/view/ddgigrrl/img_20171220_165152.jpg.html
Sub
https://picload.org/view/ddgigrri/img_20171220_165406.jpg.html
SH-R
https://picload.org/view/ddgiggwi/img_20171220_165237.jpg.html
SH-L
https://picload.org/view/ddgiggww/img_20171220_165231.jpg.html
FH-R
https://picload.org/view/ddgigrgr/img_20171220_165219.jpg.html
FH-L
https://picload.org/view/ddgigrga/img_20171220_165211.jpg.html

Ka ob das gut ist oder schlecht, bei dieser messung war mit dem Antimode zusammen. Konnte es auch am Antimode liegen?

MFG
ST_Banger
Stammgast
#12 erstellt: 20. Dez 2017, 19:26
In welcher Lautstärke hörst du so?

Stell doch mal Dynamic EQ auf ein und Dynamic Volume auf Light.

Ebenfalls prüfen ob die LFC Einstellung aus ist!

Wurde ja bereits von potato vorgeschlagen. Nur hast du dich hier zu nicht geäußert .

Und mit welchem Pegel wurde dein Subwoofer eingemessen? Vielleicht außerhalb des von Audissey korrigierbaren Bereiches.
Tron_224
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 20. Dez 2017, 19:32
Das Anti-Mode hat ein Delay von 2,7 ms, also 85 cm.

Durch die Trennung bei 80 Hz kommen noch mal 4,8 ms als Phasenverschiebung hinzu.

Also musst Du etwa 2,30 m auf die eingemessene Entfernung draufgeben, dann passt es.
Fr0stkeule
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Dez 2017, 22:33
Von der lautsrärke so 60-65%. Wie sieht es aus mit der Mittenbereichskompensation/EQ-Frequenz-Rolloff soll man das alles an oder aus lassen? beim einmessen vom sub habe ich den grünen bereich genomen aber das spielt der sub fast garnicht also sehr leisen habe manuel noch mal 4,5db draufgegeben damit überhaubt was passiert.

Könnete ich noch was anderes fragen neben her evt könnt ihr mir sagen ob die was tauen? weil ich davon 3 an die decken machen wollte und 2-3 an die rückwand nur ist das kein Basotect.
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=6762


[Beitrag von Fr0stkeule am 20. Dez 2017, 22:40 bearbeitet]
DieselTuner
Stammgast
#15 erstellt: 20. Dez 2017, 23:34

Fr0stkeule (Beitrag #1) schrieb:
...Der Raum ist 3,75 breit-3,50 tief sub steht in der mitte...


Das hat sich angelesen, als würde der Sub mitten im Raum stehen. Nächstes Mal bitte etwas klarer ausdrücken.
Fr0stkeule
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 22. Dez 2017, 20:41
Könnt Ihr mir ne rückmeldung geben bezüglich der Breitband absorber die ich ich oben verlink habe taugt das was also das material oder doch Basotect. Die Browne Akustik Absorber sind 14cm tief und die von Hofa 12 cm tief die und die Bluetone nur 10cm und wolle kein Basotect.

Danke schon mal


[Beitrag von Fr0stkeule am 22. Dez 2017, 20:55 bearbeitet]
Fr0stkeule
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Dez 2017, 23:08
Bitte um rückmeldung da ich gerne bestellen würde. Kann das sein das bei Denon (Dynamic EQ) das selbe ist wie bei Yamaha Extra bass? weil es sich besser anhört (der Bass).
Tron_224
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 27. Dez 2017, 23:11
Hast Du alle Tipps gelesen und ausprobiert?
Fr0stkeule
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 27. Dez 2017, 23:20
Ja habe ich, und für mich ist Dynemic EQ das was ich gesucht habe da der bass spürbar mehr ist wie ich es wollte danke an ale erstmal. Könnt Ihr mir ne rückmeldung geben bezüglich der Breitband absorber die ich ich oben verlink habe taugt das was also das material oder doch Basotect. Die Browne Akustik Absorber sind 14cm tief und die von Hofa 12 cm tief die und die Bluetone nur 10cm und wolle kein Basotect.
Triple_XXX
Stammgast
#20 erstellt: 27. Dez 2017, 23:35
Ich habe Absorber von raiwai. Sehen super aus und wirken klasse.Top Qualität
Fr0stkeule
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 27. Dez 2017, 23:50
Und aus welchen Material sind deine Absorber?? Basotect oder Wolle weil genau das meine fragen ist würde mir die hier kaufen wollen:
http://www.ebay.de/i...570235667&rmvSB=true

nur weiß ich nicht wie gut die akustikwolle ist gegenüber Basotect ist da bis jetzt nimand was dazu geschrieben hat und reichen 10cm bei der wolle oder sollte ich lieber 12-14cm Absorber nehmen. ich brauche 3 für die Decke und 3-4 für meine rückwand.


[Beitrag von Fr0stkeule am 27. Dez 2017, 23:51 bearbeitet]
Triple_XXX
Stammgast
#22 erstellt: 28. Dez 2017, 00:34
Basotec härtet wohl aus nach ein paar Jahren.

Raiwai schreibt:
Das Classic Pro Brushed Akustikpaneel besticht durch sein schlichtes, zeitloses Design und seine enorme Leistungsfähigkeit als Schallabsorber. Es kann wie ein Bild an der Wand oder durch eine unsichtbare Magnethalterung an der Decke montiert werden. Die Bespannung aus hochwertigem Akustik-Textil und das Kernmaterial sind permanent schwer entflammbar und somit auch für Räumlichkeiten mit Brandschutzbestimmungen geeignet. Durch das Paneel werden der Hall (die Nachhallzeit) und die Lautstärke (der Schalldruckpegel) im Raum reduziert, wodurch  eine ruhige und harmonische Klangatmosphäre mit guter Sprachverständlichkeit geschaffen wird. Mehr...

Der Zusatz "Brushed" bezieht sich nur auf die Stoffvariante (siehe Seitenleiste) und hat keine Auswirkung auf die akustischen Eigenschaften.

Raiwai.com
Fr0stkeule
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 28. Dez 2017, 01:27
und was halltet ihr von Akustikwolle taugt das was???
DerBolzen
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 27. Aug 2021, 10:57
Hallo,

ich hoffe es ist nicht schlimm, das ich diesen alten Thread rauskrame, über den ich zufällig gestolpert bin, aber ich hatte vor einiger Zeit das selbe Problem und nach einiger Zeit eine Lösung gefunden. Wenn jemand vielleicht danach sucht, hat er dann eine Lösung.

Ich habe mein Anti- Mode auch erst an einem Yamaha betrieben, und war mit dem Bass der Subwoofer sehr zufrieden. Dann habe ich mir auch einen Denon zugelegt mit Audyssey xT32 und Auro 3D. Nach der Einmessung, bei der ich den AM angeschlossen hatte, war der Bass sehr leise, zuminedest aus den Subwoofern. Ich habe mit einem Pegelmessgerät für mich "verifiziert" das ich mir das nicht einbilde, obwohl bei Testton schon arg deutlich war, das kaum Bass da war. Dann habe ich die Subwoofer einfach lauter gedreht. Nun war der Bass lauter, aber hörte sich auch echt mies an.

Lösung war, das ich beim einmessen einfach den Subwoofer auf nicht vorhanden einstelle, und das Bassmanagement dem AntiMode überlassen habe, denn wenn beide Geräte in den Frequenzgang eingreifen gibt es offensichtlich Murks. Also erst nach Einmessung den Subwoofer auf 1 gestellt.
Dann hatte ich das Gefühl, das das Timing nicht passt, denn über die Entfernung stellt der Denon wohl auch die Laufzeit und Phase ein. Ich hatte mir die Entfernung der Einmessung mit AM notiert und diese dann händisch eingetragen, so wurde auch der Delay des AM und die Entfernung mit berücksichtigt. Seitdem bin ich sehr zufrieden.

Also wenn man Probleme mit Audyssey xT 32 und Antimode hat (zu leise), weil man mit eingemessenen AM die Einmessung mit Audyssey xT 32 macht, könnte das wahrscheinlich die Lösung sein.
KuestOne
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 30. Aug 2021, 20:07
Mit der Audyssey App kannst du auch einfach nach der Einmessung den Bereich einstellen, der korrigiert werden soll. Da stellst dann einfach 0 für den Subwoofer ein und Audyssey lässt den Frequenzgang unberührt.


[Beitrag von KuestOne am 30. Aug 2021, 20:09 bearbeitet]
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