Fragen zur Einmessung am 4500H

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HunterCologne
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Jan 2020, 19:58
Hi,

Ich habe gesehen das mein aktiv Subwoofer (2,73m) kürzer eingemessen wurde als meine Front und Center Lautsprecher. (4,40 bis 4,70m)

Warum ist das so ? Alles steht in einer Reihe

Des Weiteren habe ich in der manuelen Konfigurationsübersicht gesehen das der Subwoofer auf LFE stand und die Übergangsfrequenz auf 120Hz.

Müsste das nicht auf LFE + Main stehen bei "Groß" gemessenen Lautsprechern ?

Bitte um Hilfe
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 10. Jan 2020, 21:13
Der AVR mist die Laufzeit vom Subwoofer da ist der Wert bei dir schon ok.
LFE ist richtig und nicht LFE+Main was hast du denn für LS in der Front stehen.
HunterCologne
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 10. Jan 2020, 22:16
Ich habe die Wharfedale Diamond 9.3 in der Front.

Ok, dann stelle ich wieder auf LFE zurück?
ostfried
Inventar
#4 erstellt: 11. Jan 2020, 07:05
Wenn der Sub kürzer (!) eingemessen wurde als die reale Entfernung, lag Körperschall vor und die gesamte Messung ist fehlerhaft und hinfällig. Mikro oder Stativ standen direkt auf dem Sofa, vermute ich?

Das Mikro muss also entkoppelt, damit es tatsächlich nur Luftschall empfängt und dann neu eingemessen werden. Es sei denn, man hört mit dem Hintern. Billiges Galgenstativ wäre ideal, dann ist das Sofa als Mitschwinger völlig raus.

Davon ab können die 9.3 keinen Vollbereich und du hast ja offensichtlich einen Sub. Lass ihn den Job machen, für den er gebaut und von dir teuer bezahlt wurde und stell das System nach der Einmessung komplett auf klein mit jeweils sinnvollen Trennfrequenzen.

Das oben Angesprochene wiederum bleibt auf LFE und 120hz und speziell Letzteres wird danach nie wieder angefasst, denn das dürfte ziemlich sicher nicht eine Übergangsfrequenz sein, sondern der LFE-Tiefpass-Filter. Steht beides direkt zusammen, richtig?

Lesestoff:

https://av-wiki.de/subwoofer#einstellung


[Beitrag von ostfried am 11. Jan 2020, 07:38 bearbeitet]
HunterCologne
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 11. Jan 2020, 11:44
Ja es stand auf dem Sofa. Danke für die ausführliche Antwort, ich messe dann heute neu ein.

Ja, steht beides direkt zusammen
HunterCologne
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 12. Jan 2020, 13:39
Eben habe ich die Messung wiederholt. Mikrofon auf dem Boden, auf mitgeliefertem Pappständer. Hat sich verbessert, ca 80cm Differenz habe ich allerdings immer noch zu den Front Lautsprechern
ostfried
Inventar
#7 erstellt: 12. Jan 2020, 15:14
Liegst du aufm Boden beim Gucken? Nur dann hätte diese Messung irgend einen Sinn. Hau das Pappdingen weg und mach es richtig. Galgenstativ bei amazon um 15 Euro.
std67
Inventar
#8 erstellt: 12. Jan 2020, 15:34
Der AVR mißt ja keine Entfernungen, kann er hat nicht, sondern Laufzeiten
Früher wurde das Delay in Millisekunden angegeben, nur können sie meisten User nix damit anfangen.
Die Entfernung soll dem User das wohl besser visualisieren, verwirrt aber offensichtlich auch wieder.
Die Signallaufzeit, also von Erzeugung des Signals bis zur Ankunft am Hörplatz, kann durch diverse Dinge beeinflusst werden.

Lautsprecher solltest du unbedingt auf klein, mit sinnvoller Trennfrequenz, stellen
syndrome
Stammgast
#9 erstellt: 15. Jan 2020, 19:15
Jetzt muss ich auch mal nachfragen. Ich habe gestern meinen Klipsch R10SW gegen den R12SW ausgewechselt. Muss ich nun die ganze Einmessprozedur wiederholen oder kann ich auch irgendwie nur den Bass neu Einpegeln?
Kommt irgendwie nicht so gut rüber der neue und wenn ich den Gain etwas höher drehe verzerrt und überschlägt sich der Bass anstatt sauber zu klingen.
Das hat er beim Vorbesitzer nicht gemacht. Hat sich ja nur die Größe geändert.
Danke
HunterCologne
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 15. Jan 2020, 19:26
Hi,

Also ich finde kein Stativ für 15 Euro, kannst du mir etwas per PN empfehlen ? Dann besorge ich mir das und messe neu.
Ich frage mich nur warum es im Lieferumpfang ist, wenn es Fehlemessungen erzeugt.

Dann hätte ich gerne gewusst was "Sinnvolle" Trennfrequenzen sind. Lese ich hier mehrfach
ostfried
Inventar
#11 erstellt: 15. Jan 2020, 22:18
https://www.amazon.d...fix=Mikrofong&sr=8-2

Die Mikroklemme mit ner Wasserwaage exakt senkrecht stellen und Audysseymikro oben drauf stellen. Funktioniert tadellos und perfekter und gleichzeitig billig(er) geht's nicht.

Trennfrequenzen einfach mal als Begriff in die Forensuche oder bei Google und einlesen in die Materie.


[Beitrag von ostfried am 15. Jan 2020, 22:20 bearbeitet]
HunterCologne
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 15. Jan 2020, 22:45
Ist bestellt
Wombert
Stammgast
#13 erstellt: 16. Jan 2020, 05:06
Schön, dass dir geholfen wurde, HunterCologne.

Bitte verkneife dir beim nächsten Mal irgendwelche Bitten um Hilfe per PN. Das ist nicht der Sinn eines Forums.

Demnächst hat jemand anders das gleiche Problem wie du, findet diesen Thread, und kann sich den Artikel auch bei Amazon bestellen, weil ostfried nicht mit seinem Wissen geizt, sondern es offen mit allen teilt.

Wenn jeder immer nur seine Geheimtipps per PN durch die Welt schickt, kann man das Forum gleich schließen. Denk mal drüber nach.
ostfried
Inventar
#14 erstellt: 16. Jan 2020, 07:17
Och, ich denke, er war sich nur nicht sicher, ob man Produkte hier somit quasi "bewerben" darf.
HunterCologne
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 16. Jan 2020, 08:32
Genau, ich kenne das nur so, dass man in den meißten Foren keine Produkte verlinken darf
HunterCologne
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 21. Jan 2020, 19:12
Hi, ich hatte heute leider nicht viel Zeit, aber ich habe zumindest eine neue Einmessung mit Galgen gemacht und kann sagen, dass es das Problem gelöst hat. Er wird jetzt mit der gleichen Entfernung gemessen. Schonmal vielen Dank dafür. Was die Größe und Frequenz der Boxen angeht werde ich dann morgen nochmal schauen.
ostfried
Inventar
#17 erstellt: 21. Jan 2020, 21:05
Prima, das ist doch schon mal was.

Die Größe ist auf jeden Fall "klein".


[Beitrag von ostfried am 21. Jan 2020, 21:06 bearbeitet]
HunterCologne
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 22. Jan 2020, 17:07
Mal ne Frage vorweg, muss ich neu Einmessen wenn ich von Groß auf Klein umstelle?

Generell wollte ich nochmal genau fragen warum man es ändern muss ? Ok, die Treffrequenz kann nur auf "Klein" geändert werden, aber der AV hat auf Groß 40Hz eingestellt, was sich laut Datenblatt der Lautsprecher als richtig erweist, bzw. werden hier 40 genannt. Wie finde ich jetzt die richtige raus ?

Außerdem frage ich mich ob mir dadurch keine Nachteile beim Bass im Stereo Modus beim Musik hören entstehen?

Ich finde es schon seltsam das bei dem Receiver das Stativ zum einmessen unbrauchbar ist und zusätzlich auch die ermittelten Werten von vornherein geändert werden müssen. Hätte ich nicht erwartet
Wombert
Stammgast
#19 erstellt: 22. Jan 2020, 17:25

HunterCologne (Beitrag #18) schrieb:
Mal ne Frage vorweg, muss ich neu Einmessen wenn ich von Groß auf Klein umstelle?

Generell wollte ich nochmal genau fragen warum man es ändern muss ? Ok, die Treffrequenz kann nur auf "Klein" geändert werden, aber der AV hat auf Groß 40Hz eingestellt, was sich laut Datenblatt der Lautsprecher als richtig erweist, bzw. werden hier 40 genannt. Wie finde ich jetzt die richtige raus ?

Außerdem frage ich mich ob mir dadurch keine Nachteile beim Bass im Stereo Modus beim Musik hören entstehen?

Ich finde es schon seltsam das bei dem Receiver das Stativ zum einmessen unbrauchbar ist und zusätzlich auch die ermittelten Werten von vornherein geändert werden müssen. Hätte ich nicht erwartet


Musst nicht neu einmessen.

"Klein" heisst, dass alles unterhalb der Trennfrequenz zum Subwoofer geschickt wird. Bei "Large" geht immer alles zu den Standlautsprechern. Lautsprecher können normalerweise zwar laut Datenblatt bis, sagen wir mal, 40 Hz runter spielen, in der Realität ist es aber besser, das den Subwoofer machen zu lassen.

Die Trennfrequenzen sind immer so niedrig wie möglich, aber besser klingt es, wenn man sie deutlich höher setzt (60 oder 80 Hz in der Regel).

Für den Stereobetrieb kannst du beim 4500H, das ist ja eines seiner expliziten Features gegenüber dem 3500H, die Einstellungen separat vornehmen, und zum Beispiel die Lautsprecher Large setzen sowie den Subwoofer ausknipsen. Wird gerade hier diskutiert, samt Screenshot: http://www.hifi-foru...ad=8910&postID=46#46

Körperschall wie er bei dir aufgetreten ist ist sehr selten. Ich hatte bisher mit drei Receivern an vier Aufstellorten das Problem nicht. Die Alternative wäre ein deutlich teureres Stativ, was dann den Preis vom Receiver in die Höhe treibt.
std67
Inventar
#20 erstellt: 22. Jan 2020, 18:27
Die eingestellte Trennfrequenz wirkt bei groß eingestellten Lautsprechern nicht
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