AVR-1912 und RTX 3080 wollen nicht

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FilmÖsi
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Nov 2020, 22:56

Habe vor kurzem meinen TV zwangsweise upgegraded (mein Plasma hat einfach nach 9 Jahren das zeitliche gesegnet) und zwar auf einen LG CX Oled.

Nun war dazu natürlich meine alte Grafikkarte viel zu schwach um dieses Teil auch würdig zu befeuern, also musste auch eine neue Grafikkarte her, und ich konnte mit viel Glück eine Asus TUF OC 3080 ergattern.

Nun will ich für den Ton aber weiterhin meinen altgedienten Denon AVR-1912 weiterverwenden, im Moment klappt das allerdings leider nur mit einem optischen Kabel vom TV zum Receiver, und das nur in Stereo (außer es wird ein DD 5.1 Signal ausgegeben, z.B. von der Netflix App, aber die verwende ich ja gleich direkt am TV und nicht am PC)

Die TUF hat ja 2 HDMI und 3 DisplayPort Anschlüsse.

Nun habe ich versucht über ein Mehr-Monitor Setup irgendwie den Ton über HDMI direkt an den 1912 zu bekommen... keine Chance.
Der Receiver wird von meinem PC korrekt erkannt, alle verfügbaren Tonformate korrekt erkannt und auch alle unterstützten Auflösungen und Bildwiederholraten. Aber ich sehe weder ein Bild (unwichtig eigentlich ^^) und höre keinen Ton. Habe alle möglichen Kabel versucht, alle möglichen Einstellungen am Receiver, keine Chance. Habe dann meine alte Verkabelung auch wieder versucht, Verbindung direkt von PC in den Receiver und dann erst zum TV, Bild bleibt dunkel (und natürlich auch kein Ton). Mit meiner alten 2060 hat das selbe Setup ja noch normal funktioniert... Das alte Setup habe ich deshalb wieder herzustellen versucht um eventuelle Inkompatibilität mit zu hoher Auflösung und zu hoher Bildwiederholfrequenz auszuschließen.

Das einzige was mir aufgefallen ist, dass laut Grafikeinstellungen der Denon nicht HDCP fähig ist? oO Soweit ich mich erinnern kann war das früher kein Problem, gibts da Abwärtskompatibilitätsschwierigkeiten?

TLDR, mit meiner RTX3080 bekomme ich kein Bild/Ton an meinem AVR-1912
Vielleicht hat noch jemand eine Idee wie ich wieder Mehrkanalton von meinem PC bekomme, bastle jetzt schon mehrere Tage herum und bin am verzweifeln, vielleicht könnt ihr mir helfen?

EDIT: ARC benutzen fällt leider auch flach, da die Netflix App vom TV unbedingt ein Dolby Digital Plus übers ARC schicken möchte, was der Receiver aber leider nur über einen HDMI Eingang versteht, nicht aber über ARC.
Das einzige was mir also einfallen würde ist eine Soundkarte kaufen und dazu einen digitalen Koaxial zu optischem SPDIF Toslink Konverter... was auch irgendwie keine optimale Lösung ist.

[Beitrag von FilmÖsi am 02. Nov 2020, 01:58 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 02. Nov 2020, 04:06

Jedes Gerät mit HDMI muss prinzipiell auch HDCP unterstützen, ansonsten wäre es nicht funktionsfähig. Da der Denon ja Baujahr 2011 ist, wird er nur HDCP 2.0 oder 2.1 unterstützen. Wie dann neuere Geräte in der Wiedergabekette darauf reagieren, lässt sich nicht genau vorhersagen, aber das könnte schon das Problem sein.

Mehr als FullHD geht darüber natürlich sowieso nicht, aber das sollte ja wohl ohnehin klar sein.

n5pdimi
Inventar

#3 erstellt: 02. Nov 2020, 09:49

Wie genau sieht denn Dein Mehrmonitor Setup aus? Duplizierst oder erwieterst Du das Bild?

FilmÖsi
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Nov 2020, 19:30

n5pdimi (Beitrag #3) schrieb:

Wie genau sieht denn Dein Mehrmonitor Setup aus? Duplizierst oder erwieterst Du das Bild?

Habe ich beide Varianten probiert.

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:

Könnte es also daran liegen dass da keine Abwärtskompatibilität seitens der 3080 vorhanden ist und ich deshalb selbst bei direkter Verkabelung Grafikkarte - AVR - TV einfach kein Bild und Ton zustande bringe?

Oder bekommt die Grafikkarte falsche Informationen über die Auflösungen die beim 1912 möglich sind, denn beim ersten mal anschließen (mit Multi Monitor Setup) wollte die GraKa 4k@30Hz an den Receiver schicken oO

Nunja, ums Bild würde es mir ja eh nicht gehen, das soll der TV ja direkt vom PC bekommen. Dass ich aber zumindest den Ton nicht direkt an den Receiver bekomme sondern nur über Umwege über den TV das nervt mich schon

[Beitrag von FilmÖsi am 02. Nov 2020, 19:36 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 02. Nov 2020, 21:09

Bei HDMI musst Du immer beides übertrage, nur Ton ist nicht möglich. Also musst Du dem HDMi Ausgang ein Bild mitschicken. Auch die UHD Player mit 2 Ausgängen schicken auf dem 2. Ausgang ein 720p Schwarzbild mit. Also musst Auch Du ein Bild mitschicken, und zwar eines, womit der 1912 was anfangen kann. Es wäre also ein Versuch, den Desktop zu erweitern auf die Schiene AVR und dort ein max. 1080p Bild zuzuspielen. Ob man auf einem Strang HDR aktivieren kann, und auf dem anderen nicht weiß ich allerdings nicht.

FilmÖsi
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Nov 2020, 21:14

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:

Das hab ich ja alles schon probiert, 1080p/60hz sollte er schaffen, habe aber auch andere niedrigere Auflösungen durchprobiert. Bild bleibt dunkel (und natürlich kein Ton).

n5pdimi
Inventar

#7 erstellt: 02. Nov 2020, 21:23

Und wenn Du mal ganz "billig" anfängst? 1x 3080 HDMI Out zum DENON, 1x DENON HDMI Ouz zum TV. Sonst nix. Und schauen was passiert?

FilmÖsi
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Nov 2020, 08:38

n5pdimi (Beitrag #7) schrieb:

Und wenn Du mal ganz "billig" anfängst? 1x 3080 HDMI Out zum DENON, 1x DENON HDMI Ouz zum TV. Sonst nix. Und schauen was passiert?

Naja, eben genau nix passiert, Schirm bleibt schwarz und ich kann nix am PC einstellen deswegen ^^
Hab ich aber oben schon geschrieben

EDIT:

Habe einen Screenshot von den Einstellungen gemacht und das alles eigentlich richtig erkannt wird.
Beim Screenshot machen habe ich bemerkt (Taste "Druck" und dann einfügen in MS Paint) dass die Grafikkarte sehr wohl auf den erweiterten "Monitor" - also den Denon - etwas darstellt (zweite Taskleiste und Desktop und so) da das alles mit auf dem Screenshot drauf war...

Naja, nachwievor kommt nix am Denon an bzw. kommt etwas an und der Denon verstehts nicht oder er verweigert einfach eine Darstellung aufgrund dessen dass die Grafikkarte meint er würde kein HDCP können - was er sehr wohl tut. *seufz*

[Beitrag von FilmÖsi am 03. Nov 2020, 09:19 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#9 erstellt: 03. Nov 2020, 10:06

Nur mal so nebenbei: Der Zitieren Button ist nicht der Antwort Button...

Ansonsten - Tja, kann alles mögliche sein. Treiberproblem, Kabelpronlem.... Schwierig
Hatten wir hier neulich schonmal, mit einem nagalneuen DENON in Verbindung mit der RTX3080.

[Beitrag von n5pdimi am 03. Nov 2020, 10:07 bearbeitet]

FilmÖsi
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Nov 2020, 10:17

Ok, sry, ich versuche das zu verbessern.

Könntest du mir den Beitrag oder den Thread bitte verlinken, ich habe die Suchfunktion zwar benutzt aber konnte leider nichts dazu finden

dj.potato
Stammgast

#11 erstellt: 03. Nov 2020, 11:08

Ein Work-Around wäre demnach PC an TV mit HDMI und den TV mit HDMI and AVR mit ARC (für 5.1 PC Sound) ? Und zusätzlich mit optischem Kabel für 5.1 Netflix an den AVR und dann je nach Bedarf die Soundausgabe am TV umstellen?

Hast du denn keinen optischen Ausgang am Motherboard um den AVR anzuschließen?

Ich hatte öfters das Problem, dass ich meinen Denon erst aus dem Stereo Schlaf erwachen musste. Wenn ich ein Spiel gestartet hab ohne vorher den 5.1 Soundtest im Windows durchzuführen, war der Spielton nur Stereo. Klingt komisch , war aber so...

[Beitrag von dj.potato am 03. Nov 2020, 11:08 bearbeitet]

FilmÖsi
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Nov 2020, 19:53

dj.potato (Beitrag #11) schrieb:

Diese Anschlussmöglichkeit habe ich auch probiert, leider kann ich dann z.B. die Netflix App am TV nicht mehr nutzen, denn leider kann ich ihr nicht sagen bitte nur normales DD 5.1 an den Receiver zu schicken und bitte kein Dolby Digital Plus. Ich müsste alles auf PCM umstellen, das hab ich auch schon probiert, und ich glaub dann hab ich beim Filme schauen wieder keinen Mehrkanalton - dann schon lieber nur vom PC Stereo.

Und ja, leider hat mein Mainboard keinen digitalen Soundausgang, und der Receiver keinen analogen Mehrfacheingang

EDIT: Moment, ich glaube ich habe deinen Post nicht richtig gelesen, eine Sekunde bitte ^^
So, deinen Beitrag nochmal genau gelesen:
Im Moment ist ja mein Anschluss so: PC an TV über HDMI und TV an AVR mit optischem Kabel.
Wenn ich da jetzt zusätzlich den TV und den AVR mit HDMI über ARC anschließe so wie du das vorschlägst, macht das für den PC Sound keinen Unterschied, da der ja an den TV schon kein Mehrkanalton schickt.

Ich müsste also irgendwie den PC direkt an den AVR anschließen (für Ton) und zugleich aber auch den PC direkt an den TV (für das Bild).

Die Kommunikation PC -TV funktioniert ja soweit, und wenn ein Spiel dezidiert Dolby Digital 5.1 unterstützt wird das auch so weitergegeben und auch über das optische Kabel an den Receiver geschickt. Nur unterstützen kaum Spiele DD5.1 sondern gucken einfach nach, wieviele Kanäle hat das Gerät an dem die Grafikkarte hängt und entscheidet dann ob Stereo oder PCM Mehrkanalton. Leider meldet der TV aber keinen Mehrkanalton PCM und alle Spiele geben nur Stereo aus. Uff, mein Kopf... ^^

[Beitrag von FilmÖsi am 03. Nov 2020, 20:03 bearbeitet]

dj.potato
Stammgast

#13 erstellt: 03. Nov 2020, 20:20

ARC benutzen fällt leider auch flach, da die Netflix App vom TV unbedingt ein Dolby Digital Plus übers ARC schicken möchte, was der Receiver aber leider nur über einen HDMI Eingang versteht, nicht aber über ARC.

Achso, ich dachte Netflix wäre der einzige Grund, warum ARC nicht funktioniert.

Kannst du denn im Sound-Systemsteuerung -> Konfigurieren -> Laustprecher-Setup 5.1 auswählen und beim Testen werden sie dann korrekt angesteuert?

Wie erwähnt musst ich bei Spielen auch oft einmal im Windows meinen Denon Mehrkanalig ansteuern, damit es in den Spielen auch umgesetzt wurde.

Ansonsten weiss ich auch nicht, würde es wahrscheinlich mit ner USB Soundkarte probieren, die einen optischen Ausgang hat.

[Beitrag von dj.potato am 03. Nov 2020, 20:26 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#14 erstellt: 03. Nov 2020, 20:58

Spiele geben ihren Mehrkanalton aber entweder analog oder über HDMI als Mehrkanal PCM aus, und nicht als DolbyDigital.

Für Mehrkanalsounf beim Zocken am PC ist die direkte HDMi Verbindung PC-AVR unverzichtbar.
Was ich geschieben habe, mit nur über den AVR zum TV probieren - da kann natürlich nur ein Bild kommen bei 1080p und nix HDR usw.. Ist kalr, oder? Ist ja auch nur zum Troubleshooting.

Was Du oben schreibst, 4K@30 usw - das kann der AVR natürlich nciht entgegennehmen und ohne korrektes Bild auch kein Ton.
Also gibt mal 1080p@60 oder 50 auf den AVR aus.

[Beitrag von n5pdimi am 03. Nov 2020, 21:00 bearbeitet]

FilmÖsi
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 03. Nov 2020, 21:18

Das Problem ist ja, dass ich auch wenn ich den PC direkt an den AVR anschließe und den PC dann boote, das Bild am TV schwarz bleibt. Ich kann also auch nichts einstellen oder testen.

An den Einstellungen spielen kann ich nur wenn ich sowohl den TV und den AVR mit HDMI an die 2 HDMI Buchsen der Grafikkarte anschließe und dann mit einem Multimonitor Setup herumexperimentiere. Aber auch da bekomme ich weder Bild noch Ton an den AVR.

HDR hab ich sowieso nicht aktiviert, da wird man am Desktop ja blind so hell ist das. Und ja, ich weiß dass der AVR maximal 1080p / 60hz verträgt.

n5pdimi
Inventar

#16 erstellt: 03. Nov 2020, 21:45

Wie lang ist denn das HDMi Kabel zwischen PC und AVR?

Demon8119
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Nov 2020, 22:01

Auf die Problematik, bzw. die fehlerhafte Implementierung des 2.1 Standards wurde bereits hingewiesen?

https://www.computer...nsolen-grafikkarten/

jebeyer
Inventar

#18 erstellt: 03. Nov 2020, 22:12

Da der AVR-1912 (Modelljahr 2010) schon ein "Oldie" ist und generell keine einzige der HDMI 2.1 Funktionen unterstützt, ist das hier eigentlich ohne Relevanz.

Und das Problem (HDMI-Bug konkret: 4k120) wird schon seit Tagen z.B. im Allg. Denon 2020er Thread diskutiert.
Ist so gesehen schon wieder ein "alter Hut".

[Beitrag von jebeyer am 03. Nov 2020, 22:18 bearbeitet]

FilmÖsi
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 03. Nov 2020, 22:12

n5pdimi (Beitrag #16) schrieb:

Wie lang ist denn das HDMi Kabel zwischen PC und AVR?

Hm, ich glaube 3 Meter? Habe 3 verschiedene Kabel versucht, in allen möglichen Varianten, von HDMI 1.3 bis 2.1.

jebeyer (Beitrag #18) schrieb:

Da der 1912 schon ein "Oldie" ist und generell keine einzige HDMI 2.1 Funktionen unterstützt, ist das hier eigentlich ohne Relevanz.

Genau, dieser spezifische Bug sollte nur ein Durchschleifen eines 4k / 120hz / HDR Signals durch den Receiver an den TV betreffen.

Was ich jetzt noch versucht habe: Mal im Multi Monitor Setup alles, aber auch wirklich alles an der Grafikkarte, für beide Monitore, auf 1080p und 60hz zu stellen, alle Skalierungen aus, GSync aus, feste Aktualisierungsrate im Treiber, und so weiter.

System abgeschalten, Kabel von PC direkt an Receiver und (natürlich Receiver an den TV), gebootet... nix. Bleibt finster.

Muss mich wohl damit abfinden dass irgendwie die 3080 ein falsches Signal (oder eben gar keines weil sie glaubt der Receiver kann kein HDCP) an den Denon schickt, und auf eine Treiberaktualisierung hoffen.

Das letzte was ich jetzt noch probieren könnte, wäre meine alte 2060 nochmal einzubauen und zu sehen ob ich da eine Direktverbindung PC - Receiver zustande bringe, um zumindest einen technischen Defekt des Receivers auszuschließen... aber ne, ich glaube das erspar ich mir und meinen Nerven. Diese Konfiguration habe ich ja über ein Jahr lang benutzt und diesen Rückschritt will ich nicht mehr gehen, nichtmal kurzfristig.

[Beitrag von FilmÖsi am 03. Nov 2020, 22:22 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#20 erstellt: 03. Nov 2020, 22:39

Zieh mal bei letzt genanter Konfig das Kabel zwischen TV und AVR raus, zum Test....

FilmÖsi
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 03. Nov 2020, 22:56

n5pdimi (Beitrag #20) schrieb:

Zieh mal bei letzt genanter Konfig das Kabel zwischen TV und AVR raus, zum Test....

Äh, welche war das nochmal? Habe so viele verschiedene versucht XD

Aber ich weiß noch vor ein paar Wochen hatte ich mal den Fall dass ich plötzlich Ton hörte als ich die Verbindung AVR - TV abgesteckt habe, aber ich weiß wirklich nicht mehr welche Komponenten ich da gerade verbaut hatte... das war zumindest noch mit meiner 2060...

n5pdimi
Inventar

#22 erstellt: 04. Nov 2020, 09:56

Die letzt genannte Konfig. erweitertes Dispaly auf AVR mit 1080p.

Norell
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 05. Nov 2020, 06:26

n5pdimi (Beitrag #14) schrieb:

Spiele geben ihren Mehrkanalton aber entweder analog oder über HDMI als Mehrkanal PCM aus, und nicht als DolbyDigital.

Für Mehrkanalsounf beim Zocken am PC ist die direkte HDMi Verbindung PC-AVR unverzichtbar.

Ich bin da nicht gerne der Klugscheißer der da Verwirrung stiftet, es gibt aber durchaus Soundkarten die mit einem DD Live und/oder DTS Connect Encoder ausgestattet sind, die dann den Mehrkanal PCM "Spieleton" zu einem DD bzw DTS Signal umwandeln und über den optischen Ausgang ausgeben können.

Das ist an dieser Stelle dann aber natürlich ein relativ teurer Workarround, weil diese Soundkarten irgendwo bei 70 Euro los gehen.

@TE
Verkabel das mal so:
PC -> AVR -> TV HDMI X mit 1080p@60Hz
PC -> TV HDMI Y mit UHD oder welche Auflösung/Frequenz du da willst

Das TV Bild dann vermutlich der primäre Desktop und der Bildschirm vom AVR auf Erweitert irgendwo hin schieben wo er am wenigsten stört. Wichtig ist, dass du ein Bild hast, den erweiterten Desktop, wenn du am TV dann auf HDMI X schaltest. Dann solltest du Ton an den AVR schicken können.

FilmÖsi
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 05. Nov 2020, 18:11

n5pdimi (Beitrag #20) schrieb:

Zieh mal bei letzt genanter Konfig das Kabel zwischen TV und AVR raus, zum Test....

Das habe ich denke ich mal schon gemacht, weil ich eben einmal mit der 2060 diese komische Situation hatte wo ich die Verbindung AVR - TV getrennt habe plötzlich Ton hörte. Werde das aber heute nochmal testen.

EDIT: Ja, wie ich dachte, das machte keinen Unterschied. Kein Bild (denke ich mal, ohne Verbindung AVR-TV schwer zu testen XD) und kein Ton.

Norell (Beitrag #23) schrieb:

@TE
Verkabel das mal so:
PC -> AVR -> TV HDMI X mit 1080p@60Hz
PC -> TV HDMI Y mit UHD oder welche Auflösung/Frequenz du da willst

Das TV Bild dann vermutlich der primäre Desktop und der Bildschirm vom AVR auf Erweitert irgendwo hin schieben wo er am wenigsten stört. Wichtig ist, dass du ein Bild hast, den erweiterten Desktop, wenn du am TV dann auf HDMI X schaltest. Dann solltest du Ton an den AVR schicken können.

Tja, genau das wäre ja meine Wunschkonfiguration, aber eben genau diese funktioniert ja nicht, deshalb der ganze Thread hier ^^

Norell (Beitrag #23) schrieb:

...es gibt aber durchaus Soundkarten die mit einem DD Live und/oder DTS Connect Encoder ausgestattet sind, die dann den Mehrkanal PCM "Spieleton" zu einem DD bzw DTS Signal umwandeln und über den optischen Ausgang ausgeben können.
Das ist an dieser Stelle dann aber natürlich ein relativ teurer Workarround, weil diese Soundkarten irgendwo bei 70 Euro los gehen.

Was aber immer noch billiger wäre als ein neuer AVR um 600,- Euro, die ja im Moment dann auch noch alle beim Durchschleifen eines 4k/120hz/HDR Signals rumzicken...
Ausserdem hat mich der ganze "Spaß" dass mein alter Plasma kaputt wurde mittlerweile bereits über 4.000,- Euro gekostet (OLED, Grafikkarte, neues Netzteil und Ram für PC usw.) da kommts auf die 70 auch nicht mehr drauf an.
Kannst du da eine Soundkarte empfehlen?

[Beitrag von FilmÖsi am 05. Nov 2020, 18:42 bearbeitet]

FilmÖsi
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 18. Nov 2020, 01:13

Update zu dem Thema: Habe noch viele Sachen ausprobiert um doch in Spielen 5.1 Surround Sound zu erhalten. Den Denon Receiver konnte ich nachwievor nicht zu einer Zusammenarbeit mit meiner 3080 bewegen, also bleibt es im Moment bei diesem Anschluss Setup:

Grafikkarte - HDMI - LG Oled TV CX - opisches Kabel - AVR 1912

Ein Versuch die Monitorinformation mit CRU zu verändern laut

https://www.reddit.c...dio_from_pc_through/
hat zwar dazu geführt dass man in den Soundoptionen jetzt beim TV auf 5.1 oder 7.1 Kanäle umstellen kann, die anderen Kanäle ausser vorne links und rechts bleiben allerdings trotzdem stumm.

Im Endeffekt hat bei mir jetzt eine andere Lösung geholfen und ich habe das Problem dahingehend überwunden, indem ich meiner Grafikkarte (Nvidia High Definition Audio Output) aufgezwungen habe, immer ein Dolby Digital 5.1 Signal auszugeben. Das versteht der TV und kann es somit auch 1:1 an den Receiver über das optische Kabel weiterreichen.

Anleitung dazu in diesem Video:

https://www.youtube.com/watch?v=vOgONga5PCw

Und ja, die Anleitung ist eigentlich für AMD Karten, funktioniert aber jetzt für Nvidia karten genauso da man keinen modifizierten Grafikkartentreiber mehr benötigt, eine Installation der APO Treiber von PureSoftApps reicht.

INSTALLATION AUF EIGENE GEFAHR!
Bei der Installation der Treiber kommt eine Virenwarnung, dürfte daran liegen dass der Treiber doch sehr tief ins System eingreift. Wer sich unsicher fühlt kann ja den Treiber direkt von der PureSoftApps Seite runterladen:

https://puresoftapps.blogspot.com/

Jedenfalls hab ich es riskiert, und es funktioniert wirklich prächtig.
Getestet bisher mit:
- Shadow of the Tomb Raider (in den Soundeinstellungen des Spieles einfach auf 5.1 stellen, der 5.1 PCM Stream wird dann einfach als DD 5.1 ausgegeben.
- Forza Horizon 4 (funktionierte out-of-the-box ohne etwas am Spiel umzustellen)

Wenn man mit aktiviertem 5.1 DD Output allerdings über den Winamp mp3s hört, kann es vorkommen dass einige Musikstücke etwas komisch abgemischt sind, auch bei z.B. Stream über Amazon Music.
Aber kein Problem, beim Musikhören einfach in den Erweiterten Soundeinstellungen von Windows wieder auf DVD Qualität umstellen, dauert keine 2 Sekunden.

Bin jetzt jedenfalls mit dieser Lösung richtig zufrieden.