Denon x4700 Sub zu leise

Dein Schlüssel liegt nicht beim Pegel des Sub, sondern der Konfiguration der Übergangsfrequenzen und ggf. Aufstellung der Front. Also als erstes, den Pegel am Sub wieder auf Anfangsposition (wo er auf -2dB eingepegelt wurde), neu einmessen.

Dann die Übergangsfrequenzen konfiguriert. Die Fronts fangen erst bei etwa 52Hz an mitzuspielen, also würde ich die Übergangsfrequenz bei 60Hz setzen. Restliche Lautsprecher ebenfalls (nach -3dB Angabe) konfigurieren. Einstellung 'small' ist wichtig, nicht auf 'large'!

Deine Hauptlautsprecher stehen ggf. zu nah an der Wand oder sogar in einer Raumecke. mindestens 50-80cm von allen Wänden weg aufstellen, oder die Lautsprecher alternativ schon bei 80Hz trennen, sonst dreht Dir die Einmessung aufgrund von Raummoden die Bässe entsprechend raus.

Hallo fplgo,

danke schon mal für deine Hinweise Ich habe die Front auf small gestellt und bei 60Hz getrennt und die Dipole bei 80Hz. Der Sub wurde mit neuer Messung bei -2,5 eingepegelt. Die Einstellung LFE+Main habe ich belassen. Ein Lautsprecher steht tatsächlich etwas in der Ecke, der andere steht frei. Mit Dynamic EQ Offset 0 ist jetzt Bass vorhanden. Ohne Dynamic EQ oder mit höherem Offset ist der Bass jedoch nicht oder kaum zu hören.

Muss eine erneute Einmessung den den jetztigen Einstellungen erfolgen? (Front small und Übergabefrequenz 60/80) Muss ich sonst noch auf etwas achten? Vielleicht habe ich mich auch zu sehr an die Moden mit dem alten Pioneer gewöhnt und muss mich erstmal an den "neuen Bass" umgewöhnen.

Nein, Du musst nur neu einmessen, wenn Du etwas an der Aufstellung oder der Hardwarekonfiguration änderst. Wenn Du jetzt neu einmessen würdest, hättest Du wieder die gleiche 'Grundeinstellung', wie nach der letzten Einmessung, also z.B. Lautsprecher 'large'.

enslaved (Beitrag #3) schrieb:

.... Die Einstellung LFE+Main habe ich belassen. :.

würde ich auf nur LFE ändern

Danke für die Antworten

Ein Frage noch. Warum nur "LFE" anstatt "LFE+Main"? Ich habe mal hier im Forum gelesen, dass bei der Einstellung der Front auf small es egal ist, ob LFE oder LFE+Main eingestellt ist. Wenn die Fronts allerdings auf large eingestellt sind, sollte LFE+Main ausgewählt werden.

Ich habe mit den Audessey Einstellungen etwas herum gespielt und bin nun bei MultEQ auf Flat, Dynamic EQ mit Offset 10 und Dynamic Vol deaktiviert gelandet. MultEQ auf Referenz mag ich die Höhenbeschneidung nicht. Dynamic EQ mit Offset 0 dB war mir etwas zu heftig mit der Anhebung der Rears und des Basses. Bei Dynamic Vol bin ich mir noch etwas unschlüssig. Aktiviert auf Light rummst es auch wie im deaktivierten Zustand. Schön ist, dass man weniger Lautstärke benötig. Aber das ist wahrscheinlich nur Kopfsache. Ich habe allerdings den Eindruck, dass sich der Sound mit Dynamic Vol nicht ganz so toll anhört wie deaktiviert. Die Sprachausgabe und Effekte klingen irgendwie dünner.

Bass ist nun mit aktivierten Dynamic EQ auf jeden Fall da und nicht ganz so dröhnig wie mit dem Pio AVR. Jetzt stellt sich nur noch die Frage "LFE" oder "LFE+Main".

enslaved (Beitrag #6) schrieb:

Danke für die Antworten Ein Frage noch. Warum nur "LFE" anstatt "LFE+Main"? Bei LFE+Main spielt der Sub, so wie ich es verstanden haben, immer mit. Bei LFE nur der Bereich unterhalb der Übergabe Frequenz. Gehen mir in der LFE Einstellung nicht Teile verloren? .

weil der LFE Bereich dann auch von den Front LS wiedergegeben wird, dafür hast du ja eigentlich den Sub. Deswegen nur LFE

Hey Devine72, meine Bearbeitung und eine Antwort haben sich überschnitten. Daher noch einmal

Ich habe mal hier im Forum gelesen, dass bei der Einstellung der Front auf small es egal ist, ob LFE oder LFE+Main eingestellt ist. Wenn die Fronts allerdings auf large eingestellt sind, sollte LFE+Main ausgewählt werden.

enslaved (Beitrag #8) schrieb:

Ich habe mal hier im Forum gelesen, dass bei der Einstellung der Front auf small es egal ist, ob LFE oder LFE+Main eingestellt ist. Wenn die Fronts allerdings auf large eingestellt sind, sollte LFE+Main ausgewählt werden.

bei small kann man ja die Frequnzen der LS anpassen bei Large eben nicht da haben allen den selben Frequenzbereich. LFE + Main ist generell nicht zu empfehlen, weil es meist zu unschönen Überlagerungen kommt.

OK, ich werde die Einstellung heute nach der Arbeit auf LFE only ändern. Vielen Dank

LFE+Main birgt immer die häufige Problematik, dass die parallele Ausgabe von Bass über den Subwoofer und die Fronts zu "Dröhnen" (Effekt von Raummoden) und einem Bassüberhang führen, da die 3 beteiligten LS (Subwoofer / Front L / Front R) nie gleichzeitig und in Summe eingemessen wurden, so dass hier alle möglichen "Effekte" (unkontrolliert) aufaddieren können.

Anm.: Es gibt ja Berichte von den möglichen negativen Effekten dieser Kombination von Denjenigen, die das gemacht haben. Aber letztlich ist es immer eine Frage des persönlichen "Hörgeschmacks".

Devine72 (Beitrag #7) schrieb:

weil der LFE Bereich dann auch von den Front LS wiedergegeben wird, dafür hast du ja eigentlich den Sub. Deswegen nur LFE

Das ist falsch. Der LFE-Kanal wird ausschließlich dem Subwoofer zugespielt. Nur bei nicht vorhandenem Sub spielen die Mains den LFE-Kanal.

"+Main" bedeutet laut BDA:
"Das Niedrigbereichssignal aller Kanäle wird dem LFE-Signalausgang des Subwoofers hinzugefügt:"
Zusätztlich zu den Mains spielt also auch der Sub das Niedrigbereichssignal (den Bassanteil) der Mains.
Hierbei gelten die jeweiligen Trennfrequenzen der auf Large stehenden Speaker, was unter Niedrigbereichssignal zu verstehen ist. Large heißt, diese Speaker spielen ihr zugeteiltes Signal Full-Range. Der Sub bekommt zusätzlich den Bereich dieses Signals unterhalb der eingestellten Trennfrequenz zugeteilt.

Nur "LFE":
"Das Niedrigbereichssignal des Kanals, der auf Lautsprechergröße “Klein” gestellt ist, wird dem LFE-Signalausgang des Subwoofers hinzugefügt."
Hierbei gelten die jeweiligen Trennfrequenzen, was unter Niedrigbereichssignal zu verstehen ist.
Der Sub spielt den Bassanteil der auf Small stehenden Speaker alleine. Small heißt, diese Speaker spielen ihr zugeteiltes Signal nur oberhalb der eingestellten Trennfrequenz.

Auf Small stehende Speaker erhalten kein Niedrigbereichssignal. Das wurde bereits abgetrennt. Deshalb hat "+Main" bei auf Small stehenden Speakern keinen Effekt.

enslaved (Beitrag #8) schrieb:

Wenn die Fronts allerdings auf large eingestellt sind, sollte LFE+Main ausgewählt werden.

Bei Fronts auf Large und nur "LFE" spielt der Sub nur den LFE-Kanal. Bei einem Stereosignal bleibt der Sub also stumm. Das mag man so wollen, allerdings braucht es bei entsprechend tiefbassstarker Musik dann auch entsprechend ausgestattete Lautsprecher und Verstärkerleistung. Die meisten Lautsprecher schaffen aber nicht den Tiefgang und Pegel anständiger Subs, und kein AVR verfügt über die dazu notwendige Verstärkerleistung.
Was bei 5.1-Material die beiden Kanäle für die Mains an Bass enthalten, weiß ich nicht.

Die Fronts auf Large, egal ob nur "LFE" oder mit "+Main" und egal ob mit oder ohne Sub ist m.E. die denkbar schlechteste Wahl, da die Mains und der AVR bei entsprechenden Basslast völlig überfordert sind. So konfiguriert würde ich nur bassarmes spielen, was meine Auswahl an Film und Musik jedoch stark einschränken würde.

Mit Sub ist Speaker auf Small also die einzig sinnvolle Wahl. Und ohne Sub würde ich die Speaker auch beschneiden oder 3- oder 4-Weger anschaffen und leistungsfähigere Endstufen verwenden, als das, was AVRs zu bieten haben.

Danke BassTrap für die ausführliche Antwort Da habe ich auf jeden Fall wieder etwas dazu gelernt.

[quote="BassTrap (Beitrag #12)"][quote="Devine72 (Beitrag #7)"]Die Fronts auf Large, egal ob nur "LFE" oder mit "+Main" und egal ob mit oder ohne Sub ist m.E. die denkbar schlechteste Wahl, da die Mains und der AVR bei entsprechenden Basslast völlig überfordert sind. So konfiguriert würde ich nur bassarmes spielen, was meine Auswahl an Film und Musik jedoch stark einschränken würde.

Mit Sub ist Speaker auf Small also die einzig sinnvolle Wahl. Und ohne Sub würde ich die Speaker auch beschneiden oder 3- oder 4-Weger anschaffen und leistungsfähigere Endstufen verwenden, als das, was AVRs zu bieten haben.[/quote]

Da hab ich jetzt auch wieder was gelernt. Meine Front stehen auf Large. Versuche ich mal mit small. Wobei ich dann nicht verstehe das XT beim einmessen nicht automatisch alles auf small stellt, sofern ein Sub erkannt wird. Ich teste mal

Tobok (Beitrag #14) schrieb:

...Wobei ich dann nicht verstehe das XT beim einmessen nicht automatisch alles auf small stellt,...

Das liegt vermutlich daran, dass manche Nutzer den Verstärker aus dem Fenster werfen, wenn ihre geheiligten Standlautsprecher vom Verstärker als 'klein' diskriminiert würden.

Wirklich kleine Lautsprecher werden ja auch meist korrekt angegeben, meine Wharfedale-Surrounds zum Beispiel werden korrekt im 80Hz-Grenzwert erkannt.