onkyo 508 - mieser stereoklang- eisntellungssache?

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Simon.S
Inventar

#1 erstellt: 23. Aug 2011, 10:16

Hallo,

ich hatte jetzt gestern zum ersten mal meinen neuen onkyo 508 in betrieb und bin enttäuscht. Mein Harman Kardon HK675 klingt mit den 2 standboxen viel besser. Der onkyo klingt etwa so, als hätte ich kompaktboxen am HK. Ich hab schon ieles versucht. Dynamic EQ on/off music optimizer on/off pure Audio, Einmessung mit Mikro, hat alles fast ncihts geändert. Mach ich irgendwas in der Bedienung falsch? Ich weiß auch, dass HK mit den Watt angaben untertreibt, aber der hat offiziell 75 Watt und der onkyo angeblich 130. trotzdem geht er nichtmal halb so laut.

Ich hab das gestern nciht mehr getestet, weil es mir eben erst einfiel, meine Boxen haben 8 Ohm und ich habe 4 Ohm eingestellt, kann das daran liegen?

ist es eine einstellungssache oder klingt er einfach schlechter? der HK ist jetzt schon ein paar jahre alt und hat nur einen analog eingang, der onkyo bekommt das signal über hdmi. das kann doch nicht sein

dharkkum
Inventar

#2 erstellt: 23. Aug 2011, 14:50

Überleg doch mal was dein Stereoamp gekostet hat und was der 508.

Da kann man sich doch recht einfach vorstellen, dass der 508 nicht mit dem Stereoamp was den Klang angeht mithalten kann.

Simon.S
Inventar

#3 erstellt: 23. Aug 2011, 16:33

schade... dummerweise hat der onkyo auch keine pre outs

JackRyan
Inventar

#4 erstellt: 23. Aug 2011, 20:08

Stell im Onkyo mal im Level Cal die Lautstärke auf 0dB. An Leistung mangelt es im Stereo betrieb nicht. Und im Pure-Audio oder Direct Modus verstärkt der Verstärker rein linear.

Wenn du elektronisch etwas begabt bist könntest du auch mit einem PC Frequenzgenerator und 50Hz Sinus die Ausgangsspannungen der Verstärker messen (ohne LS) um dann genau zu wissen, bei welchen Lautstärken die Verstärker den gleichen Pegel rausgeben.

Simon.S
Inventar

#5 erstellt: 23. Aug 2011, 23:33

hab cih gemacht, hat aber wenig geändert. habs jetzt nochmal im direkten vergleich gehört. irgendwie klingt der onkyo nicht so satt und vollmundig. Schade, der HK kann halt kein Dolby Surround.

Omnicron
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 25. Aug 2011, 13:41

Hm, also hier vergleichst du aber auch zwei Geräte, die nicht wirklich miteinander zu vergleichen sind: der H/K ist ausgelegt auf Präzision und Pegelfestigkeit, der Onkyo auf reine Kraft/Lautstärke und Heimkino-Surround (was alleine die Werbemerkmale "7.1" und "Dolby TrueHD / DTS-HD Master Audio" widerspiegeln).

Wenn du die Möglichkeit hast, gib den Onkyo zurück und schau dir bzw. hör dir beispielsweise mal den Denon AVR 1911 (in etwa gleiches Preissegment) an - damit solltest du betreffs der Tobnqualität glücklicher sein, und der kann trotzdem auch 5.1 dts imho.

[Beitrag von Omnicron am 25. Aug 2011, 13:41 bearbeitet]

Simon.S
Inventar

#7 erstellt: 25. Aug 2011, 13:45

ich hab den onkyo gebraucht gekauft. für 150€ der denon 1911 ist nichtmal annähernd dasselbe Preissegment. Der kostet fast das doppelte:

Neupreis bei amazon onkyo 508: 220€
Denon 1911: 419€

kannst du mir den untershcied zwischen kraft/lautstärke und pegelfestigkeit erklären?!

und was nützen Dolby true HD usw. wenn der verstärker klarere signale verarbeiten kann, aber schon bei analogen signalen nicht suaber spielt?

Omnicron
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 25. Aug 2011, 13:55

Tatsächlich? Gut, nun, vor einem Jahr war der Unterschied bei etwa 100 Euro (bei redcoon gibts den z.Zt. für 350 Euronen). Whatever - es kommt natürlich auf das Boxensystem an. Bei einem 200 Euro Boxensystem wirst du zwischen den beiden Receivern wahrscheinlich keinen großartigen Unterschied feststellen. Aber soweit ich deinen Post verstanden/interpretiert habe, hörst du Schwerpunkt eher Musik anstatt Videos zu gucken über den Receiver, legst wert auf Stereo Klangqualität, saubere und konstante Tondarstellung - oder liege ich falsch? Auf jeden Fall ist der Denon für musikalische Belange wesentlich runder abgestimmt. Der Onkyo hingegen "rummst" mehr, ergo mehr Kraft, ist aber unsauberer abgestimmt und neigt dazu, Höhen zu sehr zu betonen. Lies dir einfach mal einige Testberichte durch

[Beitrag von Omnicron am 25. Aug 2011, 13:55 bearbeitet]

JackRyan
Inventar

#9 erstellt: 25. Aug 2011, 16:06

ich habe den Frequenzgang aller Verstärkerkanäle meines Onkyo 506 einmal nachgemessen im direct/pure audio Modus. Das ist eine schnurgerade Linie von 20 bis 20000Hz. Da wird nichts betont. Die Raumakustik ist da viieeeel wichtiger. Da hast du Auslöschungen und Verstärkungen die teils gigantisch sind.
Lass mal einen Sinus Sweep (Audacity 1.3b) von 20 bis 20000Hz in 60 sek über die Lautsprecher laufen und du wirst hören, dass da einige Frequenzen gar nicht vorhanden sind, andere viel lauter.

Verstärkerklang ohne DSPs/Equalizer und co halte ich im Heimbereich für vernachlässigbar (100W pro Kanal braucht kaum jemand).

Simon.S
Inventar

#10 erstellt: 25. Aug 2011, 19:56

mich würde mal interessieren, wie du das gemessen hast und ob du noch die messkurve hast. wäre mal interessant. vllt mach ich dann bei meinem HK dasselbe und sehe evtl dass er irgendeinen frequenzbereich betont dann kann ich den eq. nachregeln. Ich habe jetzt gesehen, dass er eine crossoverfrequenz von 40Hz eingestellt hat, aber die frontboxen stehen auf "Large" dann sollte die egal sein, oder? evtl. liegt es daran.

JackRyan
Inventar

#11 erstellt: 26. Aug 2011, 11:34

Habe es mittels Spannungsteiler am Ausgang der Endstufen gemessen. Von dort aus in den LineIn der Soundkarte und mit Audionet CarmA 3.0 gemessen

Die türkise gerade Linie ist "Large" also ungetrennt und die anderen bei 40,50,60 und 80Hz getrennt "Small"

[Beitrag von JackRyan am 26. Aug 2011, 11:38 bearbeitet]

Simon.S
Inventar

#12 erstellt: 26. Aug 2011, 14:30

ok, sehr interessant... ich hätte gedacht, wenn das so linear ist würden die werbung damit machen. ich dachte du hast mit einem multimeter die spannung am ausgang gemessen bei ein paar frequenzen oder so

aber das scheint alles richtig zu sein. würde mcih mal sehr interessieren, was die "experten" dazu sagen, die den verschiedenen marken eine klangcharakteristik zuordnen...

offenbar bilde ich mir das dann ein. wobei cih mich frage, was dann an einem 2000€ verstärker besser ist, mehr als linear geht nicht.

JackRyan
Inventar

#13 erstellt: 26. Aug 2011, 18:39

Naja es kommen bei den größeren AVRs dann immer noch viele Features dazu (LAN, HDMI, Vorverstärkerausgänge usw) und die Endstufen sowie Netzteil fallen etwas "dicker" aus. Mehr Reserven im Netzteil ist sicher gut, wenn auf allen Kanälen gleichzeitig starke Bassattacken laufen und alle Lautsprecher "Large" sind. Mein Onkyo 506 hat ein 480W Netzteil für 7 Kanäle und alles andere.
Eine Endstufe kann 130W liefern und aushalten. Das Netzteil aber nicht. Belastet man alle Kanäle gleich sinds bei 7 Kanälen etwa 50W/Kanal und bei 5 Kanälen etwa 70W.
Hier limitiert also das Netzteil (Trafo, Gleichrichter, ELKOs).
Hat man aber Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad (Heco Celan ~91dB), dann reicht das mehr als aus. Dazu trenne ich alle LS noch bei 80Hz aus Raumakustischen Gründen, wo dann die beiden aktiven Subs übernehmen mit jeweils einem 370W Netzeil. Das reicht.