Onkyo TX-SR 606 oder TX-SR 576

Zum einen kann der große Bildbearbeitung und er nimmt die neuen Tonformate per HDMI 1.3 an - ist also etwas komfortabler und zukunftssicherer, wenn es das in diesem Markt noch gibt

Der Kleine nimmt (wie auch der Große) die neuen Tonformate ebenfalls an - via M-PCM, was zukunftssicherer ist.

Und welchen würdet ihr mir jetzt eher empfehlen?

Wenn Du die Video-Upconvert- und -skaliermöglichkeit des 606 gebrauchen kannst, dann den. Wenn nicht, dann den 576.

Ich persönlich würde keinen von beiden nehmen - such mal hier im Forum nach "Onkyo 576 brummen".

Mein 606er brummt kein Stück! Mach mal nicht so die Pferde scheu!

Man muss sich den Thread (und alles, was sonst noch so darüber geschrieben wurde) schon durchlesen. Wenn ich mit meinen Lautsprechern (und falls Du keine eigene PS3 hast, mit meiner PS3) bei Dir vorbeikomme und das Zeugs an Deinen 606 anschließe, wird er genauso brummen wie jeder andere 606 und 576 auch.

Ich hab das schon durchgelesen, aber danke für die Belehrung! Und du brauchst die Lautsprecher nicht mitbringen, weil ich hier auch die Jamos stehen habe und ne PS3 auch.

Ja, Du hast aber auch einen Sub. Mit Sub tritt das Problem z.B. schon mal in aller Regel nicht auf.

Ich hatte letztens beim Einmessen den Sub nicht angeschlossen und danach ist mir auch kein Brummen aufgefallen. Aber ich hab auch nicht wirklich danach ausschau gehalten. Werde is vielleicht doch mal testen.

Onkyo resetten, Boxen (ohne Sub) anschließen, Einmessung durchlaufen lassen, "Audissey" im EQ und diese "Loudness"-Funktion (weiß nicht mehr, wie die hieß) aktivieren. Sicherstellen, dass die Einmessung korrekt verlaufen ist (d.h. insbesondere, dass der Sub wirklich inaktiv und ergo die Frontboxen auf "Large" stehen). Dann PS3 einschalten und sicherstellen, dass unter Sound->HDMI alle PCM-Häkchen bis runter zu den 7.1-Häkchen aktiv sind. Keine optische Verbindung verwenden.

Dann hörst Du es brummen.

Und was soll der TE (DVD-Freak) nun kaufen - Eurer Meinung nach - oder soll ich ihm den 875er empfehlen, da bei Abverkaufspreise ab 799 Euro drin sind

Der TE wird - wie Du ebenfalls - sicherlich wissen, dass es nicht nur Onkyo auf dieser Welt gibt. Abgesehen davon steht es ihm ja frei, sich trotz der vorgebrachten Bedenken dennoch für einen Onkyo zu entscheiden, da sich das Problem bei ihm ja möglicherweise gar nicht auswirkt.

Wartet doch mal die neuen Denons ab

Wozu? Sehen genauso sch**** aus wie die alten Denons (und jeder Onkyo ), können nix Neues, das man bräuchte, und kosten mehr. Da gibts nun wahrlich unter den aktuell verfügbaren Geräten genug zur Auswahl, die alles haben und können, was man braucht.

Geschmäcker sind verschieden. Mir gefällt die Optik.

Obwohl ich bei meinem nächsten AVR-Kauf (geplant: Dez.)unvoreingenommen nach Ausstattung und Test gehen werde. Nicht nach Optik, die ist mir eigentlich schnuppe.

Naja, mit Ausstattung und Tests kommt man aber auch nicht weit. Ich möchte nicht wissen, wieviele Leute sich jeden Tag einen AVR mit HD-Tondecodern kaufen und dabei nicht wissen, dass ihnen das absolut nichts nützt (und damit meine ich nicht, dass man den Unterschied nicht hört - was freilich von Fall zu Fall noch dazukommen mag). Und ich habe in keinem Test gelesen, dass die hier genannten Onkyos in bestimmten Konstellationen zu brummen anfangen. Und dass mein aktueller H/K ein Problem mit PCM-Sound hat, steht auch in keinem Test.

Letztlich sollte man sich solche Teile nur noch so kaufen, dass man ein Rückgaberecht hat (also via Versand, MM/Saturn, und bei jedem anderen Offline-Händler nur mit zugesichertem Rückgaberecht). Dann kann man sich zu Hause in Ruhe von den Qualitäten überzeugen - oder eben nicht.

würde immer die paar euros mehr bezahlen und den 606 nehmen.

Letztendlich ist es reine Geschmackssache, wenn man Geräte mit der gewollten Ausstattung vergleicht - auch die in diversen Tests hochstilisierten Klangunterschiede sind vorrangig Einstellungsunterschiede, oder Unterschiede in der Einmessung oder der Einmessautomatik an sich und außerdem noch höchstgradig raumabhängig.
Otto-Normal-Verbraucher wird unter gleichen (normalen) Bedingungen bei einem Ausgleich der Einstellungen kaum einen klanglichen Unterschied zwischen verschiedenen Receivern der hier angesprochenen Preisklasse bemerken - trotzdem, wenn´s nix kostet kann Probehören nicht schaden.

Das "Brummproblem" des 606 ist wirklich nur für diejenigen ein Problem, die keinen Sub benutzen und auf die auch noch die anderen Voraussetzungen dafür zutreffen - bei mir brummt nix

Hallo zusammen,

ich möchte mich auch gern mal äussern.

Bin stolzer besitzer des onkyo TX Sr 576 und bin sehr zufrieden. Das Preis/Leistungsverhältnis stimmt hier einfach.

Eine PS3 hing auch schon dran und es war KEIN Brummen zu hören. Ein Bekannter von mir hat den 605 und betreibt seine PS3 auch darüber und wie auch bei mir: KEIN Brummen.

Ich habe mich gegen den 605 entscheiden wegen dem Preis und weil mir die neuen Tonformate nich so wichtig sind.
Wenn du viel wert aufn Deinterlacer und upscaling legst hol dir den 606.

Ich kann den 576 nur empfehlen.

Entscheiden musst aber natürlich du selber.


LG

was ist Deinterlacer und upscaling eigentlich genau? Kann mir das jemand beschreiben?

Ein Deinterlacer macht aus Halbbildern Vollbilder und ein Upscaler macht aus einer kleinen Auflösung (z.B. PAL - 576p) eine größere (z.B. 720p).

Siehe z.B. Hier.

... denke, dass er mit dem 606er besser bedient ist da kompletter & einfacher zu bedienen (nimmt neue Formate u.a. auch in Bitstream).
Der Aufpreis ist zudem sehr gering zum 576er.

0300_Infanterie schrieb:

... denke, dass er mit dem 606er besser bedient ist da kompletter & einfacher zu bedienen (nimmt neue Formate u.a. auch in Bitstream).

Der 606 bedient sich EXAKT genauso wie der 576. Und die Entgegennahme der neuen Tonformate als Bitstream ist nicht nur technisch unsinnig, sondern bringt ihm im Zweifelsfalle auch gar nichts, wenn der entsprechende Zuspieler nicht ebenfalls HD-Ton als Bitstream ausgeben kann.

Bei ausreichend geringem Preisabstand von, sagen wir weniger als 50 Euro, würde ich aber trotzdem den 606 nehmen. Primär wegen des besseren Wiederverkaufswertes und der Videoverarbeitung.

... was Du weisst & ich spielt aber für den TE keine große Rolle! Nach seiner Frage nach Upscaling & Deinterlacer denke ich er ist auf diesen Gebieten technischer Laie!
Deshalb den 606, denn bis auf die PS3 geben alle BR-Player Bitstream aus und er sieht´s im Display des AVR und alles ist supi!
Zusätzlich die Möglichkeit zur Bildbearbeitung - dazu geringer Aufpreis - daher meine Empfehlung

und was bringt das wenn ein Deinterlacer aus Halbbildern Vollbilder macht? Oder wie darf ich das verstehen?

sorry ich kenn mich noch nicht so aus

DVD-Freak schrieb:

und was bringt das wenn ein Deinterlacer aus Halbbildern Vollbilder macht? Oder wie darf ich das verstehen? sorry ich kenn mich noch nicht so aus

... na, das macht spätestens der Flat-TV! Die Frage ist wer kann´s besser, denn normales PAL-TV-Signal liegt halt in "i" (also interlaced für Halbbild) vor. Am HD oder HDReady-Panel wird aber nur Vollbild ("p" für progressive) angezeigt!
Also: Ein Gerät in der Kette MUSS wandeln...

DVD-Freak schrieb:

und was bringt das wenn ein Deinterlacer aus Halbbildern Vollbilder macht? Oder wie darf ich das verstehen?

Da habe ich noch einen Link für Dich (die ersten beiden Absätze reichen, um das Prinzip zu verstehen.): Deinterlacer

Bei einem Röhrenfernseher muß übrigens nicht deinterlaced werden.

Grüße
Alex

... gut dann hab ich mich mit "Flat-TV" nicht klar genug ausgedrückt Nur Plasma & LCD waren von mir damit gemeint

KioKi schrieb:

Hallo zusammen, ich möchte mich auch gern mal äussern. Bin stolzer besitzer des onkyo TX Sr 576 und bin sehr zufrieden. Das Preis/Leistungsverhältnis stimmt hier einfach. Eine PS3 hing auch schon dran und es war KEIN Brummen zu hören. Ein Bekannter von mir hat den 605 und betreibt seine PS3 auch darüber und wie auch bei mir: KEIN Brummen. Ich habe mich gegen den 605 entscheiden wegen dem Preis und weil mir die neuen Tonformate nich so wichtig sind. Wenn du viel wert aufn Deinterlacer und upscaling legst hol dir den 606. Ich kann den 576 nur empfehlen. Entscheiden musst aber natürlich du selber. LG

VORSICHT, der 606er skaliert nur ANALOGE Signale = nichts per HDMI!!!!

Hier habe ich meine Suche, nach einem 2. Receiver, beschrieben.

0300_Infanterie schrieb:

... gut dann hab ich mich mit "Flat-TV" nicht klar genug ausgedrückt Nur Plasma & LCD waren von mir damit gemeint 8)

Und woher weißt Du, daß DVD-Freak einen Flat-TV hat?

0300_Infanterie schrieb:

denn bis auf die PS3 geben alle BR-Player Bitstream aus

Das wäre mir aber neu. Bzw. Du verwechselst vielleicht was: Auch die PS3 gibt Bitstream aus. Nur halt nicht die HD-Tonformate, bzw. davon dann als Bitstream nur die jeweiligen Cores, ohne HD-Ton. Und das ist bei einigen anderen Playern auch so.

Davon abgesehen: Selbst wenns so wäre, wird Bitstream dadurch nicht das richtigere Format für die Tonausgabe von BD und HD-DVD. Dieses war, ist und bleibt M-PCM.

BigBlue007 schrieb:

Davon abgesehen: Selbst wenns so wäre, wird Bitstream dadurch nicht das richtigere Format für die Tonausgabe von BD und HD-DVD. Dieses war, ist und bleibt M-PCM.

Und wie kommst du darauf?

Weil alle HD-Formate auch nur gewandeltes PCM sind.
Filmton wird zuerst in PCM aufgenommen und dann in das jeweilige Format gewandelt.

Ist schon richtig, aber dann doch bitte LPCM

@BigBlue: Es ging ja um die HD-Formate, oder? Und das mit dem Flat bezog sich auf mein Posting

0300_Infanterie schrieb:

Ist schon richtig, aber dan doch bitte LPCM

Und ich dachte ich wäre der größte Klugscheißer hier



...deshalb: LPCM ist auch Pulse Code Modulation - halt die Lineare

Ach und "..., aber dann doch bitte..."!

0300_Infanterie schrieb:

Deshalb den 606, denn bis auf die PS3 geben alle BR-Player Bitstream aus und er sieht´s im Display des AVR und alles ist supi!

Mal ne Fräge:

Hat man schon was von einem Update der PS3 Richtung Bitstream gehört?

Passt zwar nicht zum Thema, aber ...

Krasser schrieb:

Weil alle HD-Formate auch nur gewandeltes PCM sind. Filmton wird zuerst in PCM aufgenommen und dann in das jeweilige Format gewandelt.

Na und? Was ändert das daran, das auf vielen Disc eine Dolby bzw. DTS Tonspur drauf ist? Für mich gehört dann der Decoder in den AV Receiver und nicht in die einzelnen Abspielgeräte.

Gehört in den Player und den AVR.

Hoffe mal, dass die PS3 blad ein Update für Bitstream erhält.

vielleicht will ja der Thread Ersteller = TE auch mal andere marken in betracht zeihen, z.b. den RX-V861 von yamaha, liegt kostenmäßig zwischen den beiden genannten und auch ausstattungsmäßig so ziemlich in der mitte, klanglich würd ich sagen mmindestens gleich gut wie der 606er... kann ich jetzt aber nur durch andere threads hier beurteilen da ich den 606er nicht hier zuhause gehört hab

Grüße!

DG! schrieb:

Na und? Was ändert das daran, das auf vielen Disc eine Dolby bzw. DTS Tonspur drauf ist? Für mich gehört dann der Decoder in den AV Receiver und nicht in die einzelnen Abspielgeräte.

Die normalen Dolby- und DTS-Tonspuren gibt die PS3 ja als Bitstream aus. Insofern verstehe ich Dein Problem nicht.

Der Grund, warum die Tonausgabe (egal ob DD, DTS oder irgendein HD-Tonformat) von einer BD oder HD-DVD immer als PCM erfolgen soll, heißt "advanced content mode". Einfach mal Google danach befragen; ich habs hier schon mindestens einmal zu oft erklärt.

@0300_Infanterie: MPCM = Multichannel-PCM.

BigBlue007 schrieb:

@0300_Infanterie: MPCM = Multichannel-PCM. ;)

... ach so also M-LPCM

für was ist bitstream überhaupt?

DVD-Freak schrieb:

für was ist bitstream überhaupt?

... das kodiert vorliegende Tonformat wird 1zu1 übertragen: Bit für Bit gestreamt

und wie wird es bei av-receivern übertragen, die kein bitstream haben?

DVD-Freak schrieb:

und wie wird es bei av-receivern übertragen, die kein bitstream haben?

... kein Bitstream heisst er hat keinen digitalen Eingang - also dann analog, 5.1 oder Stereo!

Das ist leider (mal wieder) vollkommener Unsinn...

Die HD-Tonformate werden von der Mehrzahl der Zuspieler, einschl. der PS3, als "PCM" ausgegeben, und AVRs mit HDMI-Anschluss und Audioverarbeitung via HDMI sind in aller Regel in der Lage, via HDMI PCM entgegenzunehmen. Anders gesagt: Die HD-Tonformate lassen sich mit den meisten HDMI-AVRs, die HDMI-Audioverarbeitung können, nutzen, und zwar auch dann, wenn diese keine HD-Tondecoder eingebaut haben.

PCM ist nichts anderes als genau das, was beim Dekodieren des Bitstreams herauskommt. Da dieses Dekodieren ein rein digitaler Vorgang ist, vergleichbar mit dem Entpacken einer ZIP-Datei, ist es mit Blick auf die Qualität völlig unerheblich, ob bereits im Player dekodiert und das dekodierte Signal dann als PCM übertragen wird, oder ob der AVR dekodiert und dabei dann genau dasselbe PCM-Signal erzeugt wie der Player.

Der Grund, warum bei BDs und HD-DVDs bereits im Player dekodiert werden sollte, heißt, wie schon ichweißnichtwieoftgesagt, "advanced content mode". Google ist hierzu Euer Freund.

Daher gilt mit Blick auf Blu-ray und HD-DVD also allgemein und unabh. davon, ob man von diesen Medien eine HD-Tonspur oder eine herkömmliche DD- oder DTS-Tonspur abspielt, dass diese Geräte den Ton IMMER primär als PCM ausgeben sollten. Bitstream ist hier lediglich ein optionales Goodie für die Leute, die halt nicht auf die Anzeige im AVR-Display verzichten können. Die müssen dafür dann halt auf alles verzichten, was mit "advanced content mode" zu tun hat.

und was hält ihr von dem yamaha 661, kann der bitstream?

DVD-Freak schrieb:

und was hält ihr von dem yamaha 661, kann der bitstream?

Nein, der versteht die neuen HD-Tonformate nur als PCM. Der Yamaha 663 versteht erst Bitstream.

ja aber so wichtig ist ja bitstream auch nicht