Onkyo TX-NR 636 kein Dolby Atmos über ARC

das liegt doch aber an deinem TV und nicht am Onkyo!

du musst den BDP schon am AVR anschießen. Was der AVR nicht vom TV bekommt kann er auch nicht ausgeben...
Für den Versatz zwischen Bild und Ton musst du dir mal die "Lip-Sync" Einstellungen angucken. Das sollten AVR und TV untereinander automatisch aushandeln. Ansonsten kann man das meist noch manuell einstellen, aber da kenne ich mich mit Onkyo nicht aus.

Den Lip-Sync habe ich mir schon genau angesehen...... egal was ich einstelle, der Versatz bleibt.
Er ist nur weg, wenn der Player direkt am TV hängt.

Dachte, dass über ARC das digitale Signal vom Player einfach durchgeschleift wird und nicht verändert.
Dann sollte es doch auch das gleiche Format haben.

Ciao Lars

Warum sollt der TV HD und Atmos Formate wiedergeben/weiterleiten können?

http://av-wiki.de/faq#kann_ich_einfach_alle_geraete

Hmm....das erklärt alles.

So muss ich dann wohl mit dem unsynchronen Bild leben.

Oder wäre ggf. ein anderer Blueray-Player sinnvoll?

wenn der eine zusätzliche Lip Sync Funktion hat vieleicht

Aber warum geht es mit dem Onkyo nicht, wie gross ist der einstellbare Delay Bereich?

http://av-wiki.de/faq#der_ton_und_das_bild_sind_nich

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:

http://av-wiki.de/faq#kann_ich_einfach_alle_geraete

Dass über den ARC vom TV "fast ausnahmslos" nur Stereo ausgegeben wird, kann ich - nicht zuletzt aus eigener Erfahrung - nicht bestätigen! Hier ist problemlos eine 5.1 Ausgabe möglich, soweit diese der TV auch unterstützt.

Über den Audio-Rückkanal (ARC) können alle Audiodateiformate übertragen werden, die auch über das Sony/Philips Digital Interface (S/PDIF) übertragen werden. Das sind u.a. Dolby Digital (DD), Digital Theatre Sound (DTS) und PCM-Audio (siehe hier). Nur diese werden übrigens auch maximal von einer Toslink-/Koaxial-Verbindungen übertragen.

Subway1974 (Beitrag #1) schrieb:

... besteht noch ein Problem. Über ARC gibt der TV, genau wie über optisches Kabel keine DTS-HD Signale weiter.

HD-Tonformate scheiden aus o.g. Gründen daher über ARC, Toslink und Koaxial per se aus.

Igelfrau (Beitrag #7) schrieb:

Dass über den ARC vom TV "fast ausnahmslos" nur Stereo ausgegeben wird, kann ich - nicht zuletzt aus eigener Erfahrung - nicht bestätigen! Hier ist problemlos eine 5.1 Ausgabe möglich, soweit diese der TV auch unterstützt.

Natürlich können wir noch eine Liste erstellen bei welchen TV´s (welcher ist hier?) es geht, wenn wir genaue Typen haben.

Habe den Text mal überarbeitet http://av-wiki.de/faq#kann_ich_einfach_alle_geraete

Igelfrau (Beitrag #7) schrieb:

...HD-Tonformate scheiden aus o.g. Gründen daher über ARC, Toslink und Koaxial per se aus.

und ATMOS, DTS: X , Auro 3D

Fuchs#14 (Beitrag #6) schrieb:

Aber warum geht es mit dem Onkyo nicht, wie gross ist der einstellbare Delay Bereich?

Soweit ich das in der erweiterten online BDA erkennen kann (7.Hardware Setup (Hardware-Setup) -> HDMI -> Lip Sync) gibt es beim TX.-NR636 wohl leider keine Möglichkeit zur manuellen Feineinstellung, sondern nur eine "automatische Korrektur".

Fuchs#14 (Beitrag #8) schrieb:

Natürlich können wir noch eine Liste erstellen bei welchen TV´s (welcher ist hier?) es geht, wenn wir genaue Typen haben.

Mein technisches Gedöns ist bei Bedarf im Profil zu finden.


Edit:

Fuchs#14 (Beitrag #8) schrieb:

Habe den Text mal überarbeitet http://av-wiki.de/faq#kann_ich_einfach_alle_geraete

Igelfrau (Beitrag #9) schrieb:

gibt es beim TX.-NR636 wohl leider keine Möglichkeit zur manuellen Feineinstellung, sondern nur eine "automatische Korrektur".

Dann noch ein Grund mehr der gegen die kleinen Onkyos spricht

Igelfrau (Beitrag #9) schrieb:

Mein technisches Gedöns ist bei Bedarf im Profil zu finden. ;)

Demnach handelt es sich um einen Samsung aus der (mittlerweile betagten) "C" Serie. Das hilft dem TE aber auch nicht wirklich weiter.
Ich denke alle TV´s aufzuzählen die das können bringt nichts. Einigen wir uns darauf das der Player an den AVR gehört und nicht an den TV, oder?

Am 636 kann man doch den delay ganz gut einstellen, ich versthe das Problem nicht so ganz.

el3c (Beitrag #11) schrieb:

Am 636 kann man doch den delay ganz gut einstellen, ich versthe das Problem nicht so ganz.

Wo und wie genau?

MfG Lars

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

Einigen wir uns darauf das der Player an den AVR gehört und nicht an den TV, oder?

Absolut, da bin ich bei dir! Ich würde immer die Verbindung Zuspieler -> HMDI -> AVR -> HDMI -> TV/Beamer als erste Wahl empfehlen.

el3c (Beitrag #11) schrieb:

Am 636 kann man doch den delay ganz gut einstellen, ich versthe das Problem nicht so ganz.

Ich kann leider nur von den von Onkyo gegebenen Informationen (BDAs, Datenblättern) zehren, soweit ich nicht über das gleiche Gerät verfüge. Und einen TX-NR636 besitze ich nicht. Dann scheint wohl die Onkyo Dokumentation zu diesem Gerät leider reichlich falsch bzw. unvollständig zu sein.

Drück mal die Home Taste und geh dann in die Settings, ...ich kann dir nicht genau sagen wo, aber ich weiß das es da ist, weil ich es selber mal nutzen musste.

Solltest du es gar nicht finden, dann sag bescheid, ich mach dann heute Abend ein Foto davon...bin noch auf Arbeit.

Igelfrau (Beitrag #13) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb: Einigen wir uns darauf das der Player an den AVR gehört und nicht an den TV, oder? Absolut, da bin ich bei dir! Ich würde immer die Verbindung Zuspieler -> HMDI -> AVR -> HDMI -> TV/Beamer als erste Wahl empfehlen. el3c (Beitrag #11) schrieb: Am 636 kann man doch den delay ganz gut einstellen, ich versthe das Problem nicht so ganz. Ich kann leider nur von den von Onkyo gegebenen Informationen (BDAs, Datenblättern) zehren, soweit ich nicht über das gleiche Gerät verfüge. Und einen TX-NR636 besitze ich nicht. Dann scheint wohl die Onkyo Dokumentation zu diesem Gerät leider reichlich falsch bzw. unvollständig zu sein.

Also ich habe den 660 der ist ja baugleich... und ich habe auf jeden Fall dies bei drin, ich habe mich noch total darüber geärgert das beim einstellen 50% des Bildschirms mit einem Transparenten Overlay gefüllt sind und ich mir dachte, welcher Idiot macht sowas... ich muss doch den Mund der Schauspieler sehen um das vernünftig einstellen zu können.

Ich kann gerne heute Abend ein Photo schicken....

BTW.. auch in der advanced Doku konnte ich dazu nichts finden.

Anbei mal zwei Fotos vom Setup im 636.

Ciao Lars

Hmm... ich schau mal heute Abend nach

Aber wie gesagt, es ist auf jeden Fall drin... Stell doch mal den Lip Sync auf off und schau ob dann ein weiteres Menü aufgeht, wenn das nichts ist, kann es auch in den "Quick Settings" gewesen sein.

Da ist es aber, denn mein Samsung TV stellt das wesentlich anders dar als der Onkyo, also kann der es nicht gewesen sein.

Habe gerade gesehen, dass es in den Quicksettings enthalten ist. Allerdings ist es dann immer nur eine temporäre Einstellung.

Subway1974 (Beitrag #18) schrieb:

Habe gerade gesehen, dass es in den Quicksettings enthalten ist. Allerdings ist es dann immer nur eine temporäre Einstellung.

ist ja mehr oder weniger auch richtig so...

Ich frage mich eh warum du ein Sync Problem hast wenn alles per HDMI in Kette ist... braucht dein TV so lange für die Bildverarbeitung? Vlt stellst du auch mal den Onkyo auf PassTrough?!

Wo genau?
Dachte, ich hätte alles so eingestellt.
Vorher hatte ich einen Panasonic-Blueray-Receicer am Onkyo und der hat alles an einen Sharp Aquos Led weitergeleitet. Da gab es nie solche Probleme.

el3c (Beitrag #19) schrieb:

Vlt stellst du auch mal den Onkyo auf PassTrough?!

Diese Funktion hängt in keinem Zusammenhang mit dem A/V Sync.

Igelfrau (Beitrag #21) schrieb:

el3c (Beitrag #19) schrieb: Vlt stellst du auch mal den Onkyo auf PassTrough?! Diese Funktion hängt in keinem Zusammenhang mit dem A/V Sync.

Warum sollte es nichts bringen? Wenn er keinen Passtrough an hat, wird ja das Bild von Onkyo "aufbereitet" Cinema,etc... Diese Art der Aufbereitung könnte zu einem delay führen.

Ansonsten stellt sich die Frage woher kommt das Delay wenn er den 636 dazwischen klemmt?!

Das Setting findest du in den Bildeinstellungen auch wieder im Quick Menü.

el3c (Beitrag #22) schrieb:

Warum sollte es nichts bringen? Wenn er keinen Passtrough an hat, wird ja das Bild von Onkyo "aufbereitet" Cinema,etc... Diese Art der Aufbereitung könnte zu einem delay führen.

Sprechen wir beide von der selben Funktion?
Unter Passthrough versteht man im allgemeinen ein Durchleiten des Signals im Standby, wie es für den TX-NR636 auch in der online BDA (7.Hardware Setup (Hardware-Setup) -> HDMI -> HDMI Through) beschrieben wird.

Igelfrau (Beitrag #23) schrieb:

el3c (Beitrag #22) schrieb: Warum sollte es nichts bringen? Wenn er keinen Passtrough an hat, wird ja das Bild von Onkyo "aufbereitet" Cinema,etc... Diese Art der Aufbereitung könnte zu einem delay führen. Sprechen wir beide von der selben Funktion? Unter Passthrough versteht man im allgemeinen ein Durchleiten des Signals im Standby, wie es für den TX-NR636 auch in der online BDA (7.Hardware Setup (Hardware-Setup) -> HDMI -> HDMI Through) beschrieben wird.

Keine Ahnung... per default "optimiert" der Onkyo mit seinem eigenen Bildprozessor das Bild, wie gesagt Cinema und andere, man kann aber auch Überbrückunug wählen... Hier wird das Videosignal nicht bearbeitet. Ich könnte mir vorstellen, dass sein delay von der Bearbeitung des Bildes kommt... entweder im Onkyo oder aber im TV.

Solche Probleme kenne ich nicht, da ich alle verschlimmerbesserer und optimierungshilfen deaktiviere... Ich hatte sowas aber in meinem alten TV wenn ich das alles anhatte... ca 120ms

Keine Ahnung... per default "optimiert" der Onkyo mit seinem eigenen Bildprozessor das Bild, wie gesagt Cinema und andere, man kann aber auch Überbrückunug wählen... Hier wird das Videosignal nicht bearbeitet.

Das ist nicht Passtrough http://av-wiki.de/glossar#p, sondern die Videosignalbearbeitung wird abgeschaltet, keine Ahnung wie das bei Onkyo heisst

@el3c
Das was du meinst ist nicht Passthrough, sondern nennt sich beim TX-NR636 Bypass (4.Source Setup (Audioeinstellung) -> Picture Adjust -> Picture Mode)! Hierbei werden sowohl die Auflösung als auch die Bildqualität nicht angepasst sondern 1:1 schlicht durchgereicht. Diese Funktion wird bei anderen Onkyo AVRs auch mit DIRECT bezeichnet.


Anbei eine Bitte an dich (als Neuling):
Wenn du direkt auf komplette Posts antwortest, erspare uns doch bitte einen Fullquote im Sinne der Übersichtlichkeit von Threads. Ich bin vollkommen in der Lage den Zusammenhang zu einem vorhergehenden Post über deinem noch herzustellen.
Vielen Dank.

Igelfrau (Beitrag #26) schrieb:

@el3c D....

Na von mir aus. Ich habe auch zuletzt von Überbrückung gesprochen, dies ist nämlich die Bzeichnung im deutschen OSD.

Man verzeihe mir diesen gravierenden Fehler. Aber wenigstens mache ich mir Gedanken warum der Kollege ein delay hat. Anstatt darüber zu schreiben was alles nicht in der Doku steht... in diesem Sinne.

War IMHO doch nicht gravierend. Doch ein Korrekturhinweis sollte schon erlaubt sein, um hier keine Begrifflichkeiten wild durcheinander zu werfen und für Verirrung zu sorgen.

Hmmm..., el3c scheint wohl leicht empfindlich gewesen zu sein. Schade.

was habt ihr da eingestellt? überbrückung oder eigene einstellungen????

1. Ich empfehle bei der Quelleneinstellung immer Bypass (Überbrückung), um das Signal bestmöglich und unverändert einfach durchzureichen. Diese Einstellung kann je Quelleneingang individuell eingestellt werden!

2. Im Gegensatz dazu gibt es noch eine weitere und dabei generelle Einstellung, welche sich unter dem Setup-Punkt Monitor Out verbirgt (1.Input/Output Assign (Festlegung des Eingangs/Ausgangs) -> Monitor Out -> Resolution). Hier sollte - soweit möglich - der Standardwert Through eingestellt werden. Eine eventuelle Skalierung sollte nach Möglichkeit im Zuspieler erfolgen und der AVR fummelt dann nicht auch noch am Bildsignal herum.
Diese Einstellung ist aber auch davon abhängig, ob der Monitor Out MAIN und/oder der Monitor Out SUB verwendet wird.


Das sind aber nur meine Empfehlungen ohne Anspruch auf Referenz.

monitor out main vom onkyo geht zum tv.....oder meinst du den vom player?

Igelfrau (Beitrag #13) schrieb:

Ich würde immer die Verbindung Zuspieler -> HDMI -> AVR -> HDMI -> TV/Beamer als erste Wahl empfehlen.

Den vom AVR natürlich wenn ich auf die betreffende BDA des AVR TX-NR636 hier schon ständig verlinke.

Also erst einmal Danke für die ganzen Tipps hier.
Das einzige, was momentan hilft ist die Einstellung im Quickmenue, welche aber anscheinend immer nur temporär ist.

Was die Signal bzw. Bildaufbereitung angeht....es ist egal, was ich einstelle. Es hat auf das Delay keinen Einfluss.
Und unter Punkt 7 ist HDMI auf Through eingestellt.

Hatte an den Einstellungen nie was geändert, nur jetzt mit den beiden LG-Geräten dieses Problem.

Naja...ur Not muss ich das halt immer neu einstellen.....so um die 100ms scheinen es zu sein.

Ciao Lars

Vielleicht hilft es das Problem beim Onkyo Support zu adressieren, so dass die A/V-Sync Einstellung permanent erhalten bleibt mit einer neuen Firmware. Ein ähnliches Vorgehen schaffte zumindest Onkyo bei einem TX-NR535 mit der PM-Bass Funktion.

Vielleicht sind sie ja auch bei deinem TX-NR636 so nett und helfen dir entsprechend. Ich würde zumindest es nicht unversucht lassen.

Cooler Tipp....danke.

Ich wünsche eine erholsame Nacht

Igelfrau (Beitrag #13) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb: Einigen wir uns darauf das der Player an den AVR gehört und nicht an den TV, oder? Absolut, da bin ich bei dir! Ich würde immer die Verbindung Zuspieler -> HMDI -> AVR -> HDMI -> TV/Beamer als erste Wahl empfehlen. .

Jein, es gibt Kombinationen wo das Durchschleifen des Signals durch den AVR einfach keinen Sinn macht.
Spielkonsolen z.B. die auf einen möglichst input lag freien Modus im TV angewiesen sind. Da macht es Sinn die direkt an den TV Anzuhängen, da man sonst jedesmal manuell auf einen Game Modus im TV umschalten muss. Viele TVs lassen nämlich die Modus Änderung nur auf Input Ebene zu und nicht auf Content Ebene (Samsung z.B.). Es ist halt Fallabhängig, low input lag -> TV, Rest kann durchaus durch den AV Receiver wobei bei gut funktionierendem ARC es auch keinen wirklichen Grund dazu gibt.

Neuere TVs haben definitiv kein Problem damit Dolby und DTS Signale über ARC durchzuschleifen (auch LipSync macht IDR keine Probleme). Ich besitze eine Kombination aus Samsung JS 9590 und Onkyo 646 und ich bekomme sowohl DTS als auch Dolby Digital (+) über ARC in den Receiver rein, von LipSync Problemen sehe ich in meiner Kombination auch nichts und HDMI CRC geht auch.

Ob Athmos geht weiss ich nicht aufgrund Mangels an Lautsprechern und Material, ich vermute aber schon, da Athmos ja nur huckepack auf Dolby Digital ist, würde mich wundern wenn da explizit digital irgendwo gefiltert wird.

und was ist mit DTS HD Master Ich bezweifele das das durchgeleitet wird...

Bei Konsolen [i]kann[/i] das Sinn machen direkt an den TV zu gehen, aber ich merke nix von Lag (Beim Landwirtschaftssimulator z.B. )

Das ist ja genau das Problem gewesen.
DD und DTS ging prima und ohne Delay ABER die HD-Tonsignale eben nicht.

Deswegen habe ich den Player jetzt wieder am AVR und muss im schlimmsten Fall den Lip-Sync manuell justieren.

Ciao Lars