Onkyo rz 810 zu wenig Bass

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Buddy0007
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Jan 2017, 19:35
Hallo HIFI-Freunde ich brauche mal bitte eure Professionelle Hilfe!
Mein Problem mit dem 810 ist das einfach zu wenig Bass rüber kommt,
dieses liegt sicher an den Einstellungen, was kann man ändern um auf
einen Körperlich spürbaren Bass zu kommen!

Mein vorgänger der 838 hatte die Option matching-bass, wenn die eingeschaltet
war war alles gut. Problem diese Option wurde beim rz 810 gestrichen

Betrieben wird das ganze an einem Teufel System 5.2 THX Select 2
Vielleicht hat ja von euch auch jemand dieses Problem oder ein Onkyo
und kann mir mal helfen....

Danke im voraus
rumper
Inventar
#2 erstellt: 18. Jan 2017, 19:45
Eine Frage: Warum bist du überhaupt gewechselt?
Early_Chris
Inventar
#3 erstellt: 18. Jan 2017, 19:49
Wird ehr ne Raum LS Aufstellungssache sein.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 18. Jan 2017, 19:53
Spiel mal mit der Entfernungseinstellung des Subwoofers am AVR.
Grummel
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Jan 2017, 20:54
Ist Phase-Matching-Bass nicht einfach ein Boost? Fehlt dir nur das "Wummern" das jetzt nicht mehr das ist?

Grummel
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 18. Jan 2017, 21:05
Nein, das ist eine Phasenanpassung zwischen Subwoofer und den normalen LS, damit es nicht zu Auslöschungen kommt.

Spekulationen helfen nicht weiter.
Grummel
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Jan 2017, 21:13
Dann sollte ja ein Drehen am Phasenregler des Subwoofers zum gewünschten Ergebnis führen, oder? Mit den Entfernungseinstellungen des AVR kann man das möglicherweise auch erreichen, aber wieviel Entfernung muss man denn dazugeben um die Phase um ein paar Grad zu drehen? Die Entfernungseinstellung führt ja zu einer Verzögerung und damit indirekt zu einer Phasendrehung des Signals das der Subwoofer ausgibt.

Grummel
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 18. Jan 2017, 21:23
Üblicherweise wird die Entfernungseinstellung empfohlen. Meist reichen wenige Zentimeter.

Bei vielen Subs funktioniert der Phasenregler nicht stufenlos.

Wie gesagt hat sich vieles mit der Zeit geändert.
Einsteiger_
Inventar
#9 erstellt: 18. Jan 2017, 22:12
Bei den TX-RZ800 wird Phase Matching Bass in der BDA erwähnt .


[Beitrag von Einsteiger_ am 18. Jan 2017, 22:20 bearbeitet]
Buddy0007
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 18. Jan 2017, 22:55
Gewechselt nur weil komplettumstieg auf 4k der 838 hat Signal nicht durchgelassen...
Und meint ihr echt das das eine Abstandsänderung die Lösung ist?
Early_Chris
Inventar
#11 erstellt: 19. Jan 2017, 07:38
@Einsteiger

Musst nicht stets und ständig deinen AVR anpreisen. Ist nichts besonderes!

@Buddy0007

Hast du deinen AVR einlesen lassen? Wenn ja machs noch einmal und gib bitte Rückmeldung.
Einsteiger_
Inventar
#12 erstellt: 19. Jan 2017, 07:51
Ich sage ja nur was in der BDA erwähnt wurde, was vermisst wurde.


[Beitrag von Einsteiger_ am 19. Jan 2017, 07:52 bearbeitet]
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 19. Jan 2017, 07:52
Er hat aber keinen 800er, sondern den Nachfolger.
Early_Chris
Inventar
#14 erstellt: 19. Jan 2017, 08:13
Richtig!


Buddy0007 (Beitrag #1) schrieb:

Mein vorgänger der 838 hatte die Option matching-bass, wenn die eingeschaltet
war war alles gut. Problem diese Option wurde beim rz 810 gestrichen


Der TE weis das und schreibt es schließlich hier.
Also brauch er nicht wissen wie es beim 800er ist.
Buddy0007
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 19. Jan 2017, 17:32
Kann gern auch nochmal einmessen, in anderen Beiträgen wird z.B.
auch geschrieben das man das einmessen mal ohne Sub. machen soll
für mehr Bass, ist da was dran?

Dann gibt es beim 810 auch noch diese EQ Option kennt sich da wer mit
aus? Wenn ja schreibt mal bitte was dazu...was so durchschnittlich
eure wert sind....
Early_Chris
Inventar
#16 erstellt: 19. Jan 2017, 17:50
Du kannst auch test weise das AccuEQ ausschalten.
Einmessen würde ich immer mit Sub, außer du hast ein Anti-Mode.

Ich denke du wirst ein Aufstellungsproblem haben.
Wie war es denn beim 838er ohne Phase Matching Bass?

Vielleicht mal eine Messung machen mit Carma4.


[Beitrag von Early_Chris am 19. Jan 2017, 17:51 bearbeitet]
Buddy0007
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 19. Jan 2017, 18:07
Ich glaube ich habs, hab mal Front auf Vollbereich dann kann
man Double Bass aktivieren und wenn der Aktiv. ist Rockt es
wieder b.z.w. der Bass macht wieder Bass...
Igelfrau
Inventar
#18 erstellt: 19. Jan 2017, 18:33
Das klingt mir eher danach, dass du eine Bassüberhöhung bisher gewohnt warst, wenn dir die Funktion Double-Bass gefällt.

Vielleicht hattest du auch bei der LS-Konfiguration auf SMALL die Trennfrequenz für die Front- und den Center-LS einfach falsch gesetzt? Die Satelliten-Lautsprecher S 500 FCR haben ja nur einen (theoretischen) Frequenzgang von 80 - 22000 Hz lt. Herstellerangabe.
Buddy0007
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 19. Jan 2017, 19:09
Kann gut sein, auf was muss ich sie denn stellen für ein gutes Ergebnis?
Igelfrau
Inventar
#20 erstellt: 19. Jan 2017, 19:21
Ich traue diesen Herstellerangaben nicht gerne. Auch wenn diese LS die "Prüfungen zur Erlangung des THX Select 2-Zertifikats erfolgreich bestanden haben" und somit bei der empfohlenen THX-Trennfrequenz von 80 Hz eingestellt werden sollten. Denn wenn sie erst bei 80 Hz losgehen, dürfte da noch einiges an dB "liegen bleiben", bis sie wirklich im Tieftonbereich linear spielen.

TL;dr:
Ich würde die drei LS (Links/Center/Rechts) mal bei 90 oder gar 100 Hz trennen, so dass alles darunter an den Sub geschickt wird. Dann damit einige Zeit auf Gefallen anhören.
Die Funktion Double-Bass wird glücklicherweise automatisch deaktiviert, sobald du die L/C/R hierfür auf SMALL einstellst.

Anschließend wäre nach ein paar Tagen (denn das Ohr muss sich immer erst an den neuen Klang gewöhnen können, also nicht hetzen) hier erneutes Feedback über deinen frischen Erkenntnisse nett.


[Beitrag von Igelfrau am 19. Jan 2017, 19:22 bearbeitet]
Grummel
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 19. Jan 2017, 19:24

Igelfrau (Beitrag #18) schrieb:
Das klingt mir eher danach, dass du eine Bassüberhöhung bisher gewohnt warst, wenn dir die Funktion Double-Bass gefällt.
.

Oder dass dadurch der Bass besser im Raum verteilt wird / es weniger Auslöschungen gibt - aus dem Grund benutze ich Double-Bass.
Buddy0007
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 19. Jan 2017, 19:34
Ok da wird der Fehler gewesen sein hatte die Front LS auf 60HZ....
Ich stell die Front LS auf 90 und den Sup. sowie die Back Speaker auf?
Buddy0007
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 19. Jan 2017, 19:40
Sorry nicht den Sup. das ist LPF des LFE was muss da rein?
Igelfrau
Inventar
#24 erstellt: 19. Jan 2017, 19:50
Die beiden Dipol-Lautsprecher S 500 D (Surround-LS) in diesem Set haben lt. Herstelleangaben ebenfalls einen Frequenzgang von 80 - 22000 Hz. Es gilt als meine Empfehlung daher die gleiche Trennfrequenz wie für die drei Satelliten-Lautsprecher S 500 FCR.

Der Subwoofer hat keine eigene Trennfrequenz im AVR, da diese logischerweise über die anderen LS justiert wird.

Die Einstellung "LPF of LFE" sollte immer auf 120 Hz stehen, da dies nach Dolby so spezifiziert ist. Alles andere ist schlicht falsch.
Bitte diese Einstellung nicht mit der Trennfrequenz verwechseln! Dies sind zwei völlig verschiedene Dinge.

Sollte der Aktiv-Subwoofer S 5000 SW selbst eine zusätzliche Einstellung namens Übergangsfrequenz oder Trennfrequenz per Drehregler besitzen, diese bitte auf den maximal möglichen Wert einstellen. Die Produktseite gibt darüber leider keine Auskunft, ob ein solcher Regler vorhanden ist.
Buddy0007
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 19. Jan 2017, 19:58
Vielen Dank erstmal für die Ausführliche Hilfe!!!
Ja die 2 Sup. haben einen Regler auf der Rückseite der jetzt auf 3/4 (dreh ich voll auf)
dann kann man noch auf Auto stellen (steht bei mir auf Auto) und Phase
0-180 was auch immer das ist stehen bei mir auch auf 0....
Grummel
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 19. Jan 2017, 20:01

Igelfrau (Beitrag #24) schrieb:

Die Einstellung "LPF of LFE" sollte immer auf 120 Hz stehen, da dies nach Dolby so spezifiziert ist. Alles andere ist schlicht falsch.

Richtig ist, was gefällt. Wer weis wie der Receiver-Hersteller das umgesetzt hat? Wenn die LFE Tonspur korrekt abgemischt ist kommt über 120 Hz ohnehin nichts, und der Subwoofer sollte selbst einen LPF haben der Signale rausfiltert die er nicht sinnvoll wiedergeben kann.

Grummel
Igelfrau
Inventar
#27 erstellt: 19. Jan 2017, 20:07
Da bringst du einiges durcheinander.


Buddy0007 (Beitrag #25) schrieb:
Ja die 2 Sup. haben einen Regler auf der Rückseite der jetzt auf 3/4 (dreh ich voll auf)

Das ist der Pegelregler und damit lässt sich die Lautstärke einstellen! Vorsicht also bei vollem Aufdrehen!
Ich würde den eher mal vorsichtig auf 9 Uhr oder 12 Uhr einstellen (wenn du eine Uhr als optische Orientierung nimmst).

dann kann man noch auf Auto stellen (steht bei mir auf Auto)

Das ist wiederum die Standby-Funktion. Diese kannst du auf Auto eingestellt lassen, damit sich der SUB bei Bedarf selbst einschaltet wenn er vom AVR mit einem Signal beschickt wird. Und schaltet sich dann nach einer gewissen Zeit (ca. 15 Minuten) ohne eingehendes Signal wieder in Standby.

und Phase 0-180 was auch immer das ist stehen bei mir auch auf 0....

Dies ist die Phasenregelung. Die Einstellung 0° ist vollkommen in Ordnung. Der AVR regelt die Phase beim Einmessen über die Distanz.
Grummel
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 19. Jan 2017, 20:25

Igelfrau (Beitrag #27) schrieb:


und Phase 0-180 was auch immer das ist stehen bei mir auch auf 0....

Dies ist die Phasenregelung. Die Einstellung 0° ist vollkommen in Ordnung. Der AVR regelt die Phase beim Einmessen über die Distanz.


Und man sollte auch tunlichst nicht mehr am Phasen-Regler drehen wenn der AVR das eingemessen hat - sonst stimmt die Einmessung des AVR nicht mehr...

Grummel


[Beitrag von Grummel am 19. Jan 2017, 20:25 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#29 erstellt: 19. Jan 2017, 20:40
Richtig, Grummel!


@Buddy0007
Noch ein wichtiger Hinweis an dich:
Sowohl dein AVR als auch dein Teufel LS-Set erfüllen die THX Select 2 Norm.
Wie Teufel selbst richtigerweise auf seiner Webseite hier scheibt, ist die für THX Select 2 richtige Trennfrequenz (Subwoofer-Übernahmefrequenz) 100 Hz. Diese Norm wurde für kleinere Räume bis 30 qm (bei 2,50 m Raumhöhe) entwickelt. Ich würde dir daher empfehlen, die Trennfrequenz für alle vier Satelliten-LS (2x Front/Center/2x Surround) auch auf 100 Hz und nicht auf 90 Hz einzustellen. Dann dürfte das alles passen, da dein LS-Set hierfür ausgelegt und entwickelt wurde!

Der in der BDA des Onkyo angegeben THX-Wert von 80 Hz trifft auf die Norm THX Ultra zu, wie er in wesentlich größeren Heimkinos (ca. 40 qm) mit entsprechend Ultra normierten Verstärkern und LS vorherrscht.


[Beitrag von Igelfrau am 19. Jan 2017, 20:43 bearbeitet]
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 19. Jan 2017, 20:43
LPF auf 120 Hz ist Quatsch, weil es schon bei der Abmischung so berücksichtigt wird. Jedes zusätzliche Filter dreht an der Phase und zudem fehlen dann 3 dB bei 120 Hz (der Nennwert der TF bezieht sich auf den -3-dB-Punkt der Filterung).

Daher beim AVR und beim Sub solche Regler immer umgehen oder auf den höchstmöglichen Wert stellen. Alles andere verfälscht das Signal.
Igelfrau
Inventar
#31 erstellt: 19. Jan 2017, 20:49
Ich vertraue da lieber Fachleuten wie z.B. Chris Kyriakakis. Die sollten es definitiv richtig wissen.

Aber jedem seine persönliche Meinung.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 19. Jan 2017, 20:55
Das hier in Rede stehende Gerät hat kein Audyssey und auch keine Phasenkorrektur, insofern hier nicht anwendbar.
Igelfrau
Inventar
#33 erstellt: 19. Jan 2017, 21:08
Es geht hier auch nicht um Audyssey. Sondern um den richtigen Wert bei der Einstellung "LPF of LFE".
Und da vertraue ich wie geschrieben lieber renommierten Personen mit entsprechend nachprüfbarem fachlichen Hintergrund. Und davon ist Chris Kyriakakis einer von vielen anderen, die bei diesem Wert immer zur selben Aussage gelangen.

Was sind bitte deine Referenzen?
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 19. Jan 2017, 21:17
Dass ein Filter an der Phase dreht, ist Allgemeinwissen und darf hier vorausgesetzt werden. Wenn bei der Aufnahme gefiltert wird sowie im AVR und dann ggf. sich der Regler am Sub nicht umgehen, sondern nur auf die höchste Stufe drehen lässt, wird das Signal u.U. dreimal gefiltert.

Audyssey arbeitet mit FIRs und kann das ggf. kompensieren.

Aber ich möchte Dich nicht überzeugen, sondern dem Fragesteller eine zweite Meinung präsentieren.

Evtl. ist das die Ursache für den mangelnden Bass. Einfach mal ausprobieren.
Buddy0007
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 19. Jan 2017, 21:48
Vielen Dank bißchen viel auf einmal aber ich versuche es auf jedenfall umzusetzen!,,
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