Frage zu AVR 3d, 4k etc.

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said780
Stammgast
#1 erstellt: 27. Dez 2019, 23:49
Hallo zusammen,

ich bin völlig neu auf diesem Gebiet und habe einige verstädniss fragen.

Ich möchte gerne in meinem WZ ein Heimkino installieren.

Ausfahrbare Leinwand, 5.1 Soround System oder höher Beamer und AVR.

Jetzt bin ich auf der suche nach den richtigen Komponenten bevor ich den trcokenbauer rufe der alles entsprechend verkleiden tut damit alles sauber und schön im WZ intrigiert wird.

Ich interessiere mich für einen 3D und 4K Beamer. Der Beamer wird unter der Decke in einem Kasten angebracht dadurch das ich jedoch viele lange bodentiefe Fenster habe kann ich den Beamer nicht ganz mittig von der Leinwand platzieren. Einige Beamer verfügen über vertikaler Lens-Shift. Wenn ich das richtig verstehe löst das mein Problem oder ??

Hier z.B. der Beamer den ich mir ausgesucht habe:
https://www.beamersh...48mM1IhoCLZgQAvD_BwE

Jetzt zu dem AVR. Wenn ich das Prinzip vom AVR richtig verstehe dient der Azu Audio und Video an verschiedene Quellen zu verteilen. Wenn ich jetzt 3d Filme oder 4K Filme schauen möchte, muss dann der AVR über 3d Video und 4k verfügen ? wenn nicht bedeutet das das die Inhalte nicht am Beamer oder TV abgezielt werden können obwohl der Beamer und TV 4k und 3d Inhalte abspielen kann ?
Welchen AVR kann man hier empfehlen. Da ich ja auch ein komplettes Boxenset benötige für mind. 5.1 gibt es hier nicht bereits Pakete die sinn machen. Taugen diese was ? wie z.B. Onkyo HT-S9800THX

https://preisverglei...MMqeEexoC5dsQAvD_BwE

Ich würde mich für Unterstützung in diesem Bereich freuen.

LG
Marcel
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 28. Dez 2019, 00:52
Jeder AVR seit ca. 2010 kann mit 3D Signalen umgehen (HDMI 1.4), jeder AVR seit ca./nach 2015/2016 kann auch mit 4K HDR umgehen (HDMI 2.0 mit HDCP 2.2). Wenn Du also ein aktuelles Modell kaufst, hast Du keine Probleme.
Von diesen Komplett ANgeboten halte ich wenig, da bleibt meistens die Qualität der Lautsprecher auf der Strecke. grade Lautsprecher sollte man nie einfach so kaufen, weil der Setpreis grade schön passt, sondern eigentlich immer probehören.
Kannst Du überhaupt ein 7.1 vernünftig stellen? Die Meisten können das raumtechnisch nämlich eher nicht.
Bei dem Lensshift wäre ich vorsichtig, bei den DLP Beamern bist Du immer extrem unfelxibel in der Auftstellung. Wenn sie überhaupt über LS verfügen, dann sind das nur wenige cm. Das muss genau passen und will gut geplant sein, sonst erlebst Du eine böse Überraschung. Wonach hast Du Dir den Beamer denn rausgesuchtß weil er schönim Preis gepasst hat, oder hast Du diverse Modelle probe gesehen?

Ach ja, und von wegen "alles schön verkleiden". Das HDMI Kabel bitte NIE fest z.B. Unterputz verlegen, sondern immer so, dass man es ggf. jederzeit tauschen kann.


[Beitrag von n5pdimi am 28. Dez 2019, 00:54 bearbeitet]
AusdemOff
Inventar
#3 erstellt: 28. Dez 2019, 01:54
...und den Projektor niemals in einen Kasten! Die Dinger brauchen Luft, sonst droht der frühzeitige Hitzetod.
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 28. Dez 2019, 02:05
Und wegen dem Offset kannst Du den sowieso nicht in einen Kasten stellen, unter der Decke muss der hängen. Da würde ich mich nochmal ganz genau mit beschäftigen.
said780
Stammgast
#5 erstellt: 28. Dez 2019, 03:22
vielen Dank für die Antworten.
Ich war heute bei Heimkino Berlin die bauen die teile immer in einen kasten siehe Bilder und die verkaufen z.b. auch den Beamer,

https://www.kino-im-wohnzimmer.de/post/heimkino-upgrade

Letztendlich hat mir der preis für den Beamer im internet gefallen. ich kenne mich halt nicht wirklich aus, was empfehlt ihr den bei 3d und 4k.

es handelt sich bei mir aufgrund des Fenster um maximal 25 cm zur Mitte der Leinwand.

Also ihr meint lieber alles getrennt kaufen AV-Receiver und boxen ?

welche boxen nimmt den am besten und welchen AV-Receiver
n5pdimi
Inventar
#6 erstellt: 28. Dez 2019, 12:03
Ja, aber der Beamer in dem Beispiel von HKR ist ein SONY LCD/SXRD Gerät, wenn ich das richtig detektiere. Der hat neben einem vernünftigen vertikalen Lensshift, vor allem auch einen horizontalen Lensshift, im Gegensatz zu dem Optoma.
Wenn Du Dein Wunschgerät so verbaust, dann strahlt der hübsch die Decke an.
Ich empfehle Dir weiter dringenst, Dich mit den Grundlagen zu beschäftigen. Zum Beispiel mit den Unterschieden von DLP und LCD Beamern. Jetzt warst Du bei HKR, was haben die gesagt, außer dass sie es in einen Kasten einabuen können.

Hier im Forum gibt es eine extra Kaufberatung für Beamer und für Surround Anlagen. Deine Fragen hier haben eigentlch nix mit Onkyo AV Receivern zu tun.
said780
Stammgast
#7 erstellt: 28. Dez 2019, 13:46
Ich muss jetzt nich einmal bach hacken auch wenn es mit meinem eigentlichen thread nichts zu tun hat.

Wenn ein Beamer im Kasten steht oder unter der decke hängt muss der Beamer über lens shift horizontal verfügen ?

Ich dachte immer ein beamer hat Füsse und do kann man die neigungswinkel verstellen oder an der Deckenhslterung an sich die Neigung.

Wer schafft es den einen Beamer ner immer genau mittig zur Leinwand zu platzieren. Dann würde man dich doch den kopf stoßen wenn er von der decke hängt . liege ich hier komplett falsch ?


[Beitrag von said780 am 28. Dez 2019, 13:53 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#8 erstellt: 28. Dez 2019, 14:00
Das meine ich mit Heimkino Grundlagen...
Du kennst das sicher so von Präsentationsbeamern in der Firma (das sind auch fast immer DLP Beamer mit Offset*). Da neigt man den Beamer bis das Bild ungefähr passt und dort ist, wo man es gerne hätte und mit der Trapezkorrektur macht man die Ecken dann wieder grade.
So funktioniert das im Heimkino aber nicht. Die Trapezkorrektur funktioniert nämlich digital, und das heißt, sie "interpoliert" die Auflösung. Dann hast Du kein Full-HD oder 4K mehr, sondern irgendwas wesentlich geringeres. Deswegen haben echte Heimkinobeamer auch keine Trapezkorrektur.
So, das bedeutet, die Linse muss immer 100% parallel und grade zur Leinwand zeigen, sonst ist das Bild nicht viereckig, sondern Trapezförmig.
Jetzt ist es bei (fast) allen DLP Beamern so, dass sie einen sogenannten *Offset haben. Das bedeutet. wenn der Beamer auf einem Tisch steht, projeziert er nach leicht oberhalb. Wenn der Tisch jetzt in Form eines Kastens unter die Decke wandert, projeziert er immer noch nach leicht schräg oben, also nicht auf die Wand, sondern gegen die Decke. Deswegen muss beispielsweise der Optoma unter der Decke auf dem Kopf hängen. Da kann man dann gerne einen Kasten drumzimmern. Aber bitte mit aktiver Be- und Entlüftung, sonst droht der Hitzetod.


[Beitrag von n5pdimi am 28. Dez 2019, 14:02 bearbeitet]
said780
Stammgast
#9 erstellt: 28. Dez 2019, 14:41
Hi, vielen Dank für die Erklärung. Jetzt verstehe ich es auch :).
Bedeutet also ich benötige einen viel teureren beamer der eben über lens shift horizontal verfügt oder ich muss den Kasten noch weiter unten anbringen also mittig zwischen decke und boden etwa.
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 28. Dez 2019, 16:48
Du musst Dir wirkich erstmal anschauen, was der Unterschied zwischen DLP und LCD Technik ist. LCD ist tendenziell nicht unbedingt viel teurer, wobei die wirklichen "Budget" Geräte sind immer DLP. Es gibt aber auch hochpreisige DLP.
Beim DLP ist es tatsächlich so, dass Dir das Gerät und die Position und Größe der Leiwnand im Prinzip bis auf wenige cm vorgibt, wo die Kiste aufgehängt/hingestellt werden muss. LCD, zumindest mittelpreisige, haben praktisch immer einen Lensshift in beiden Achesn, keinen Offset und sind somit wesentlich felxibler in der Aufstellung.
Aber das sind nicht die einzigen Unterschiede, ich stell hier mal exemplarisch ein paar heraus:
- (1 Chip) DLP sind prinzipiell erstmal von Hause aus schärfer, da sie keine Konvergenzprobleme haben können
- DLP Beamer arbeiten mit Farbrad - hier kommt es zum sogenannten Regenbogeneffekt (RBE). Wenn man diesen sieht (tut nicht jeder), dann ist das extrem störend
- DLP haben im Vergleich zu LCD einen erheblich schlechteren Schwarzwert und On/Off Kontrast
- LCD Beamer projezieren unter umständen ein sichtbares Fliegengitter, zumindest bei sehr nahem Sitzabstand

Alles Themen, wo man sich mal einlesen sollte bevor man einfach "blind" irgenwie Beamer XY kauft, weil der Preis gut passt.
Außerdem, wenn Du einen Trockenbauer ranlassen willst, dann übersteigt das doch den Preis des Beamers um ein vielfaches, oder? Dir ist außerdem klar, dass es in der Preisklasse des Optoma kein echtes 4K gibt, sondern nur "hochgeschiftetes"?
said780
Stammgast
#11 erstellt: 28. Dez 2019, 17:19
Hi, auch vielen Dank für die Aufklärung.
So wie du schreibst hat jede Technik seine Vor und Nachteile. Bedeutet das du ein LCD Beamer favorisierst?

Es macht wohl Sinn sich das Ganze mal testweise anzuschauen also probe schauen. Wo kann man das machen ?
Klar bei Heimkinoraum Berlin könnte man das testen. Da war ich ja ist aber such 80km von mir entfernt.
Fes Weiteren sind die Preise doch recht teuer. Klar man bekommt ein super aufeinander abgestimmtes Produkt was sich hervorragend ins Wohnzimmer intrigiert und hat einen rundum service. Man liegt dann aber auch schnell bei 18.000€

Warum trockenbauer und wie komme ich auf heinmino.

Ich habe vor an meiner TV Wand durch Trockenbau eine schöne TV Wohn Wand zu gestallten und dabei ist mir das mit dem Heimkino in den Sinn gekommen. Siehe hochgeladenes Beispielbild.
Wohnwand

Ich bin kein Fan von kabelkanälen oder sichtbaren kabeln. Aus diesem Grund kommt nichts anderes für mich in Frage.

Leider werde ich in die Realität zurück geholt und muss feststellen. Das Qualität seinen Preis hat. Ich dachte halt ich komme mit einer Leihnwand von esmart tension für 400€ aus Größe 300 x 169. Doch die überwiegend schlechten Bewertungen in Bezug auf Geruch und Wellenbildung etc. zeigen das ich hier wohl das 3-4 fache bezahlen muss. Hinzu kommt, dass die LW ja den Beamer 2-3 mal überleben wird. Die LW muss also sehr gut sein. Sonst ist man ständig am austauschen. Vielleicht wäre die die celexon Leinwand HomeCinema Tension 300 x 169 cm für 900 € ein Kompromiss.

Die Soundanlage mit Boxen und AVR machen dann wohl such noch einmal mind. 2500€ aus und ein Beamer so scheint es gibt es wohl auch nicht für 1000€ sondern wohl eher 3500€.

Mit solch hohen kosten zzgl. des Trockenbaus habe ich nicht gerechnet.

bei einem Sitzabstand von Auge zur LW von 4.25m bei der Größe der Leinwand bei der LCD Technik, meinst du das man dann ein Fliegengitter sieht ?



LG


[Beitrag von said780 am 28. Dez 2019, 17:32 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#12 erstellt: 28. Dez 2019, 18:02
Es spricht nix dagegen, sowas "richtig" zu machen. Bei Leinwänden kann ich Dir nciht helfen, habe selbst eine selbstbau feste Rahmenleinwand.
Aber schau mal hier:
Kaufberatung Leinwände - http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=105
Kaufberatung Beamer - http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=288

Für mich käme ein DLP nicht in Fragen, wegen RBE, Schwarzwert, Aufstellunsgflexibilität
said780
Stammgast
#13 erstellt: 13. Jan 2020, 21:35
Beamer steht, Boxensystem 5.1 steht Leinwand steht

jetzt fehlt mir noch ein AVR. Was soll ich hier jetzt bloß kaufen. Was empfiehlt Ihr mir. Soll ich ein 5.1 AVR kaufen oder lieber ein 7.1 wenn ich mal noch auf Dolby Atmos aufrüsten möchte. Welche Marke Yamaha, Denon, Onkyo etc.
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