Onkyo 2026

CES 2026

Für 2027 werden neue AV Receiver angekündigt!:

Heimkino: Groß, laut und noch lange nicht am Ende

Mit Blick auf die Zukunft präsentierte Onkyo seine Heimkino-Konzepte der nächsten Generation der TX- und RZ-Serien. Die geplante Architektur unterstützt bis zu 15-Kanal-Verarbeitung mit 11 integrierten Verstärkerkanälen – ganz klar für High-End-, Multiroom- und immersive Installationen.

Zu den geplanten Technologien gehören THX-zertifiziertes Dominus, Dirac Live mit Dirac ART-Unterstützung und Auracast. Dies unterstreicht Onkyos Engagement für kinoreife Klangqualität und ausgefeilte Raumkorrektur. Die Konzepte sollen 2027 in marktreife Produkte umgesetzt werden und zeigen, dass Onkyo im Bereich großer Heimkinos nicht aufgibt, sondern sein Engagement sogar noch verstärkt.


https://www.ecoustics.com/news/onkyo-80-years/

Ja, schön, endlich ein zeitgemäßes Display.
Hoffentlich sieht die "Farbe" in Wirklichkeit etwas anders aus.
Sonst passt das wieder nicht zum Rest meiner Anlage.

Das ist noch alles erst in der Konzeptphase! Da kann sich noch so einiges äußerlich ändern in der Zeit.

Zumindest ist das Display wirklich interessant.

Sie haben zumindest gemerkt, dass ein Verstärker heute nicht mehr ein kleineres Popeldisplay haben darf, als die meisten aktuellen Küchengeräte und so ziemlich jeder fernöstliche Billig-MP3-Player.

fplgoe (Beitrag #5) schrieb:

Zumindest ist das Display wirklich interessant.

ja da könnte man schwach werden

Ein erster Blick auf den RZ 71…..wenn er denn final so heißen wird….👍
Mich würde dann eher die Vorstufe,interessieren.
Und vor allem die Preise.

ja die Preise wären wichtig
aber erst mal Warten was da wirklich passiert

Ab der 4 Minute sind die neuen AV Receiver zu sehen!:

AVS Forum




hifi-journal

Onkyo PR-RZ91: High End AV-Receiver (15-Kanal) als Teaser

https://www.hifi-jou...-15-kanal-als-teaser

Wie es aussieht, ist das nicht mehr das richtige schwarz, und auch etwas matter. Shit.
Passt wieder alles nicht zum Rest meiner Geräte. Der CD-Player mit dem neuen Design ist auch nur ein Einsteigergerät.
Ob die AV-Receiver einen Tuner bekommen, wage ich auch zu bezweifeln. Vielleicht wieder nur der 51er?

Die Stereo-Receiver gefallen mir auch sehr, aber warum kann man da nicht wenigstens 3 HDMI-Eingänge verbauen?

Och Menno.

PR RZ 91 wäre die Vorstufe. Gefällt mir echt gut.
Interessant mal zu sehen,was auf m Display noch angezeigt wird. Wann die erscheinen,hat er jetzt nicht gesagt,oder?

Ich bin wieder raus... das Display mag zwar besser, als das gegenwärtige Gurkendisplay bei Yamaha sein, aber von der großen Front nimmt es auch nur einen kleinen Teil ein (sieht man, wenn man das Bild der verlinkten Seite vergrößert, hier mit rotem Rahmen verdeutlicht):



Der Rest ist auch nur breiter schwarzer Rahmen.

Zumindest ist die eingestellte Lautstärke (Volume) jetzt größer dargestellt
Dürfte die Ablesbarkeit verbessern

Na toll.
fplgoe...Du kannst einem den Tag so richtig versauen.

Da hätte nan jetzt schön einige Direkt-Tasten unterbringen können. So wird es wieder eine Klick-Orgie um mal was zu erreichen. Konsequenter weise hätten sie auch die beiden Klick-Dreh-Regler weg lassen können. Selbst den Lautstärke-Regler, der ja bestimmt noch andere Funktionen hat, gleich weg damit. Wie oft wir hier lesen "Am Gerät habe ich noch nie was gestellt". Die Leute schaffens doch nicht mal mehr bis zum AVR zu laufen. Da muss alles EIN sein wenn man in den Erfassungsbereich eines Bewegungsmelders kommt oder Allexa erledigt alles. Fernbedienung? "Hää die liegt da irgendwo in der Sofaritze, ich bin in der Küche und will ins Bad! Alexxxaaa! "

Irgendwie "sehe" ich da.....JBL.

Naja, noch haben wir ein Jahr Zeit uns über den OnkyoJBL.... zu fetzen. Bei Yamaha nimmt es auch kein Ende.

Das Design einer Muse....das wärs mal gewesen.

Kunibert63 (Beitrag #14) schrieb:

Na toll. fplgoe...Du kannst einem den Tag so richtig versauen. ...

Ich hasse mich ja auch dafür, dass ich Dir und mir den Tag versauen musste...

/Edit: Ne, halt, Onkyo hat uns erst den Mund wässrig gemacht und DANN den Tag versaut...

Ich finds super. Endlich ein ordentliches Display.
Direktwahl am Gerät für nen AVR (oder Vorstufe) wird doch nur genutzt wenn die FB nicht funzt.

Design erheblich besser als die letzten Onkyos.
Aber das ist nur meine Meinung.

Der RZ51 sieht mir aber wieder ziemlich hoch aus.

Erinnert dann eher an Rotel ,wo der große Verstärker auch so ein Display hatte.

Wo es das Heutzutage gar nicht mehr so braucht, siehe JBL.

Bin ja mal gespannt wieviele sich wegen der Bauhöhe den Onkyo nicht stellen wollen. "Passt nicht ins Lowboard " und so. Wie ist es denn zur Zeit mit der Wärmeentwicklung bei den RZ, wegen "Passt noch gerade so ins Lowboard"? Die Endstufen-Sektion wird die gleiche sein wie die der RZ. Mein oller 414 wird schön warm.

Beim kleinen, wenn sie nicht zu viel geändert haben im Vergleich zum Pio, war Temperatur gar kein Thema. Und der Pio ist sogar noch flacher.
Lüfter hab ich nie gehört, vermute er war nie in Betrieb.
Bei den großen weiß ich es allerdings nicht.

Bei meinem Onkyo TX-RZ70 laufen die beiden verbauten Lüfter immer mit niedriger Drehzahl mit (...durch...).
Gehört habe ich diese (offenes Sideboard) aber noch nicht...
Da die Pioneer-Geräte - vermutlich - vom gleichen Entwurfs-Team erarbeitet wurden, wird das wahrscheinlich dort nicht anders sein.

Hi, war lange nicht mehr hier. Habe feststellen müssen das in der Heimkino Welt alles durch die Mittelmäßigkeit der Hörer der ganze Markt ziemlich kaputt gegangen ist. Bin sehr wahrscheinlich einer der letzten die noch mit einem Pioneer SC-1223 rumgurken und bis auf konnektivität, klanglich und leistungstächnisch noch sehr zufrieden sind. Das Problem konnektivität ließ sich bis jetzt Recht gut mit dem TV umschiffen, allerdings geht über Arc Keinmehrkanal PCM und meine neu angeschaffte Switch2 gab ab dort nur noch Stereo bzw Prologic 2 aus.

Nachdem ich feststellen musste das Pioneer und Onkyo beide mehr oder weniger nicht mehr in Uhrform existieren und jetzt das gleiche sind und Pioneer schon wieder weg vom Fenster ist wollte ich auf die neuen Onkyo setzen, war aber ernsthaft enttäuscht das sie das mmer noch auf Punktmatrix Display ect. Setzen. Da habe ich schon sehr neidisch Richtung NAD geschaut, dort allerdings aufgrund des Preises und der vorhandenen Probleme von Abstand genommen.

Und jetzt sehe ich das Onkyo mit dem TX-RZ X1 Serie solche super schicken Geräte auf den Markt bringen wollen. Leider habe ich nur unterschiedliche Aussagen gefunden. Hier geschrieben wurde: 2027 nach eine Google KI suche haben ich Sommer 2026 gefunden.

Evtl können wir hier ja mal alles zu den neuen Geräten zusammenfassen. Das dass warten verkürzt, für mich steht mehr oder weniger jetzt schon fest das es einer aus der Serie wird. Sehr wahrscheinlich ein 71, sollten sie die Basics nicht vermurksen. Optisch sind die Dinger einfach extreme Leckerbissen🤤, Geschmäcker sind aber verschieden.

PS: haben meinen Beitrag den Mods gemeldet damit er gelöscht werden kann.

Onkyo selbst hat auf der CES 2026 diesen Termin (2027) genannt. Ob das nun realistisch ist, kann ich nicht sagen, aber da bisher nur Entwürfe der neuen AVRs gezeigt wurde, weiß man nicht, ob das Endprodukt seitens Farbe und Design noch ähnlich aussehen wird und ob Sie überhaupt kommen werden (es gibt da eine Vorgeschichte, die das eventuell bestätigt). Deswegen wäre ich vorsichtig. meine Planungen darauf abzustimmen, egal ob Mitte 2026 oder 2027...

@Ultraspace Schau mal Post #12 wie fplgoe mir den Tag vermiest hatte.

Jetzt bin ich wieder der Böse...

Tröööt..........."Iss so".

Ich ahne irgendwie, dass wir uns bald was von Fosi Audio und Co aussuchen können.

Ach das "kleine" Display ist für mich keine Redflag. Ist besser als die Punktmatrix Dinger. Wenn sie das Display größer machen sehr cool aber ich bin auch mit dem kleinen zufrieden. Wichtig ist für mich das man es nicht so deutlich sehen kann. Das wäre ein Umstand den ich bedauern würde.

Bin trotzdem sehr angefixt von der Optik mit der klassischen Schrift und der generell cleanen Optik.

Grüße Feldi

Rein optisch bin ich schon sehr angetan. Ja, das nun doch kleinere Display in dem großen Rahmen is n Wermutstropfen, aber dennoch könnte ich schwach werden. Mal sehen, was da tatsächlich kommt, aber der RZ-50 mit seinem doch Oldschool-Look...habsch mich nun doch schon sattgesehen dran .

Home Cine Solutions in Frankreich hat den Pioneer VSA LX 805 für 1689€ gelistet. Normalerweise ein NoBrainer. Da es aber überhaupt nicht klar ist wie das weitergeht bei denen. Man schaue mal bei Pioneer auf der Homepage, deshalb habe ich es noch nicht gemacht. Der Preis hätte dort absolut über der Optik gesiegt. Die Angst ist bei mir zu groß das man die komplette Unterstützung verliert. Nachher bestellt man es und dann funktionieren die Apps nicht mehr, das ist mir da einfach zu gefährlich.

Der aktuelle Onkyo ist, wie der Pioneer auch sehr Old School! Warum man nicht mal Schaft ein zwei zeiliges Punktmatrix dort zu installieren ist mir immer noch nen Rätsel. Denke das was NAD da macht sollte das Minimum sein was heutzutage gemacht wird. Geiler sind dann natürlich noch schöne Animation und Fadings zwischen den einzelnen Programmpunkten. Naja man wird ja noch träumen dürfen. 😎 Die inneren Werte zählen klar mehr und hoffen wir mal das sie das gut hinbekommen. Das hat zuletzt auch gut geklappt und nach den Tests der Audio Vision (auch wenn ich dort etwas verwirrt war was die Tests des RZ50 und 70 angeht) standen die RZ Modelle bei voller Mehrkanal Nutzung immer gut da und waren klanglich wirklich gut.

Warten wir es ab...

Grüße Feldi

Die ungewisse Zukunft, was Pioneer angeht, wird wohl den "super-günstigen" Preis bestimmen, da das Label "Pioneer" vom neuen "Onkyo-"Besitzer wieder an den Herausgeber zurückgegeben wurde (mit ungewisser Zukunft). Der Preis könnte aktuell nahe dem Händler-Einstandspreis (dort) liegen...
Übernommen wurden von Gentex als neuem Eigentümer - gemäß Presseberichten - nur die Labels "Onkyo", "Integra" und "Klipsch", von den anderen ist mir - leider - jetzt nichts bekannt. Jamo usw. scheint aber derzeit weg "vom Fenster".zu sein, das "Schicksal" der restlichen Labels ist mit nicht bekannt.

Ich vermute, dass zusätzlich zum ursprünglichen Einmesssystem "MCACC" (?) auch noch "Pioneer" derzeit von "Dirac Live" profitiert. Der Preis wäre deshalb also erst einmal als eine Aussage über die Zukunft von "Pioneer" als Label zu verstehen. Wer das dann als AV-Sparte weiterführen wird, ist (mir zumindest) derzeit nicht bekannt... Inwieweit da vom Händler/Verkäufer noch evtl. zukünftige Garantieansprüche/Gewährleistungen gemäß französischem (?) Recht übernommen werden müssen, kann ich Dir auch nicht sagen.
Anm.: Bei über die hiesigen Bundesgrenzen gehenden Verkäufen bin ich - leider - dahingehend außen vor, da ich mich mit EU-Recht nur unvollkommen auskenne...

Deine Aussagen hinsichtlich des Displays sehe ich als nicht für Jeden "relevant" an, da auch andere Labels damit konfrontiert wurden und werden und anscheinend trotzdem Ihre Käufer gefunden haben... Das musst Du dann für Dich selbst beurteilen...

Leider kann man nur anhand der Eigentumsübergänge zu gewissem Grad erkennen, inwieweit die Branche noch "gesund" zu sein scheint.
Momentan scheint es aber damit nicht so weit her zu sein...

Hier ein Bericht von HIFI.DE über die Zukunft von Pioneer Heimkino Consumer Sparte:

Premium Audio Company und Pioneer beenden Zusammenarbeit

Die Premium Audio Company hat ihre Lizenzvereinbarung mit der Pioneer Corporation beendet. In Zukunft möchte man sich auf die Kernmarken konzentrieren, darunter Klipsch und Onkyo.

In Zukunft wird sich die Pioneer Corporation wieder völlig selbstständig um die Entwicklung und Produktion ihrer Heimkino-Produkte kümmern. Dazu zählen auch Produkte der Untermarke Pioneer Elite. Die Premium Audio Company hat indes allen als Teil der Partnerschaft eingeführten Pioneer- und Pioneer-Elite-Produkten ihre andauernde Unterstützung zugesichert. Hast du also Pioneer-Produkte über PAC-autorisierte Händler erworben, wirst du für diese weiter den Kundenservice in Anspruch nehmen können.

https://hifi.de/news...usammenarbeit-237663


Und noch eine Video über die neuen Onkyo AV Receiver:

ecoustics

ONKYO HAS NEW AVRS?! Check out the TX-RZ31, 51, 61 & 71 A/V Receivers

Habe ich ihn da richtig verstanden das die neuen TX-RZ 51-71 2026 kommen sollen? Meine das schonmal irgendwo gelesen zu haben aber habe das nicht mehr gefunden. Nur die komplett neu entwickelte Vor-/Endstufenkombi soll für 2027 geplant sein. Währe ja noch geiler wenn Sie die dieses Jahr noch Releasen.

Zum Thema Pioneer Support. Das ist gut zu wissen, allerdings jetzt nach dem entdecken der neuen Onkyo´s hinfällig. Hätrte ich mich nicht in die neue Optik so verliebt hätte ich da jetzt zugegriffen. Jetzt wird gewartet und noch mehr Geld an die Seite gelegt, evtl. wird es dann sogar nen 61er mal sehen. Austattungstechnisch scheinen die alle dicht beieinander zu liegen, nur die Endstufen scheinen anders dimensioniert. Schauen wir mal was nachher wirklich in den kleineren weggelassen wurde.

grüße Feldi

Ich habe zum Erscheinungstermin nichts Widersprüchliches gegenüber meiner Aussage gefunden. Es wird auf einen Erscheinungstermin Ende 2026 / Anfang 2027 verwiesen: "...These receivers probably won't start shipping until late 2026/early 2027, but check out this video for a sneak peak of what's coming...."
Da vom Eigentümer der Marke "Onkyo" auf der CES 2026 aber auf den Entwurfscharakter der gezeigten Modelle verwiesen wird/wurde, kann sich das Alles noch verschieben bzw. "verspäten" / ändern ..
Ich würde - nach meinen bisherigen Erfahrungen - eher davon ausgehen wollen, dass sich die Marktreife der genannten Geräte zumindest etwas verspäten würde, weil Hersteller meist sehr "optimistisch" hinsichtlich der Auslieferung argumentieren, speziell auf Messen
Was davon sich dann "wirklich" realisiert, steht auch noch auf einer anderen Seite.

Es gilt demgemäß. dass man erst darüber spekulieren sollte, wenn Gerät wirklich auch beim Händler/Verkäufer stehen und derzeit nicht über "ungelegte Eier gackern"

PS.: Der Berichter in dem Video ist übrigens Mitarbeiter eines Magazins und nicht des Herstellers...
Hinsichtlich der Ausstattung der Geräte scheint bisher auch noch alles "offen" zu sein, also wird sich neben der Verstärkerleistung pro Kanal und der
Anzahl der Kanäle sicherlich auch noch Einiges an den Features (Software) und Parametern zeigen...

Übrigens: Der US-Hersteller "Gentex" ist bisher anscheinend nur aus der Automotive-Branche bekannt und dort wohl (Umsatz) ein eher "kleines Licht"...

Jo das mit dem "kleinen Licht" in der " Automobilbranche" hatte ich auch schon gelesen. Hoffen wir es mal nicht das Sie das vermurksen. gehe mit bei Deiner aussage das dort noch nicht alles in stein gemeißelt ist. Hatte es nur auf einer Internetseite gelesen das (zumindest die Major Features) ab dem 31er gleich waren. nach der Seite sollen Auro, Dirac Live und Art und noch irgendwas integriert sein. schauen wir was davon noch übrig bleibt.

Nachti
(muss morgen wieder um 5 Uhr raus)

Mir war wichtig: Nur keine Schnellschüsse und Hoffnungen erzeugen. Wenn etwas "passt", dann wird man davon sicherlich auch noch rechtzeitig hören....

Hier kann man die Spezifikationen besser erkennen, und zumindest das Modell, das an der Wand hängt, hat einen Antenneneingang.

https://www.youtube.com/watch?v=ky6h6zPOWuY

Das ist das gleiche Video, wie weiter oben.

Und das Modell was an der Wand hängt ist meines Wissens nach ein RZ70.

TomKruhs (Beitrag #35) schrieb:

Hier kann man die Spezifikationen besser erkennen, und zumindest das Modell, das an der Wand hängt, hat einen Antenneneingang. https://www.youtube.com/watch?v=ky6h6zPOWuY

Der Antenneneingang ist meines Wissens für Geräte außerhalb der EU immer vorhanden, da diese Geräte wegen des internationalen Publikums über einen regulären FM-Tuner verfügen. Bei uns ist er wegen des Auslaufens der FM-Technologie und Ersatz durch DAB+ nicht mehr vorhanden. Die FB des TX-RZ70 hat aber die (hier funktionslosen) Tasten noch. Das wäre also auch wegen des lokalen Publikums bei einem dort regulären TX-RZ70 (mit FM-Tuner) der Fall.

Zumindest könnte das geöffnete Gerät auch ein TX-RZ70 zu sein, vielleicht auch schon mit geändertem DAC und DSP (und vl. weiteren Änderungen, an die ich mich aber momentan nicht mehr erinnere), da das bis auf das "neue" Design DAS Unterscheidungskriterium für den TX-RZ71 wäre.....

Naja, das Ding sieht nicht großartig anders aus, als den 'Muster-RZ-70', den sie vor inzwischen 3 Jahren auf irgendeiner polnischen Messe (KLICKMICH) an die Wand genagelt haben.

Wirklich was zum Vorzeigen hatten sie auf der CES dann ja nicht wirklich.

Wenn ich schon die schmierigen Schilder an den Regalbrettern sehe... sowas auf einer Messe???

Ultraspace (Beitrag #37) schrieb:

Und das Modell was an der Wand hängt ist meines Wissens nach ein RZ70.

Hm, wußte gar nicht, dass der RZ70 außerhalb von Europa einen Tuner hatte.
Ihr habt aber recht, und es könnte tatsächlich ein RZ70 mit Tuner sein.

fplgoe (Beitrag #39) schrieb:

Naja, das Ding sieht nicht großartig anders aus, als den 'Muster-RZ-70', den sie vor inzwischen 3 Jahren auf irgendeiner polnischen Messe (KLICKMICH) an die Wand genagelt haben. Wirklich was zum Vorzeigen hatten sie auf der CES dann ja nicht wirklich. Wenn ich schon die schmierigen Schilder an den Regalbrettern sehe... sowas auf einer Messe???

Die "schmierigen" Schildchen sind aber das neue Design der Schilder (kann man auf den Fotos nur schlecht erkennen).
Vergrößert man das aber (s. auch andere Publikationen), sieht man, dass das "Schmierige" gedruckt und bei allen Produkt-Schildern gleich ist.
Ich habe aber auch erst gedacht, dass die Schilder schon ziemlich "abgegriffen" aussahen. Für die Messe (und Fotos) angesichts der Farbe des Regal-Materials leider etwas "ungünstig" gewählt...

2023 war das Jahr, wo der Onkyo TX-RZ70 nach meiner Erinnerung zuerst als "Muster" gezeigt wurde. Damals war noch der Optimismus ob der "Eroberung" der Brands bei PAC / Voxx zu spüren. Die Jahre 2024 und 2025 haben dann aber aufgezeigt, dass wohl auf Grund der langen Vorgeschichte, die Marke Onkyo sowie die sonstigen Produkte im Verkauf/Umsatz rückläufig waren und deshalb der Kaufpreis seitens Fa. Gentex (USA) dann schließlich so niedrig ausgefallen ist, wie er angesichts der erneuten Übernahme war. Die Finanzdecke von PAC (und die Geduld der Anleger) war wohl doch nicht so "üppig" wie manche gedacht haben.

Die damaligen Besitzer / Aktionäre von PAC schienen ob der rückläufigen Umsätze wohl ziemlich genervt zu sein und wollten anscheinend nur noch "raus" und haben Alles verkauft.
Anm.: Beim "neuen" Onkyo TX-RZ71 sind wohl die inneren Werte (DAC, DSP usw.) ziemlich ähnlich ausgefallen (nur etwas modernisiert), so dass man das Gerät meist "nur" äußerlich am neuen Design erkannt hat. Das ist aber auf dem Bild nicht zu erkennen, da das Gerät "entmantelt" wurde.

Pioneer (und einige Andere) haben das anscheinend auch nicht "überlebt", weil man anschließend von deren Seite kein Lebenszeichen mehr gehört bzw. gesehen hat.

Mich hat zumindest der Auftritt von Gentex (Onkyo usw.) auf der CES 2026 ziemlich "überrascht", weil es vorher sehr ruhig war.
Mal sehen, wie lange der "lange Atem" wohl anhält...

Schlimmer als Yamaha geht ja nicht, die haben ja nicht mal ausgestellt (also bei AV-Receivern).

Da muss wohl gespart werde und Messen sind meist das erste, wo das passiert

Die werden alle wieder kommen. Der Markt ist ja am Wachsen. DLART, neue Endstufenimplementationen, ... brauchen ihre Zeit. Und bei der Zertifizierung wird aktuell auch Schlange gestanden.

Die Endstufe ist nun wirklich zu Ende konstruiert. Das betrifft Class A/B genauso wie Class D. Wundertechnik aus der Raumfahrt kommt da wohl kaum zum Vorschein. Und zum Thema Dirac sage ich jetzt lieber nichts.

Habe versucht das Bild hier Hochzuladen, leider bekomme ich das nicht hin. Einfach das Video bis Minute 3:25 kann man es sehen das es ein RZ70 ist
.

Grüße Feldi

ImgBB.com nutzen und hier her verlinken.

Danke....somit Nachgereicht:

https://ibb.co/Tzc6fC5

Angesichts der bis jetzt bekannten Änderungen dürfte das aber - außer beim Design - bis jetzt keine "großen" Änderungen auf der Hardwareseite beinhalten. Hinsichtlich der Softwareseite wird es aber wohl einige Änderungen geben, da hier zusätzliche Protokolle (Dirac Live ART usw.) unterstützt werden sollen.

Man wird sehen, ob die als "Entwürfe" gekennzeichneten Geräte so oder ähnlich auf den Markt kommen.

fplgoe (Beitrag #45) schrieb: Die Endstufe ist nun wirklich zu Ende konstruiert. Das betrifft Class A/B genauso wie Class D. Wundertechnik aus der Raumfahrt kommt da wohl kaum zum Vorschein. Und zum Thema Dirac sage ich jetzt lieber nichts. :D

Jo das wird wohl so sein, mir geht es wirklich ums Design, klanglich erwarte ich da nichts mehr als bei den aktuellen Geräten. Im Moment weis ich nicht ob es so gut war meiner Herzensdame ein Bild davon gezeigt zu haben. Weniger das Design schreckt Sie ab, eher das 18cm+ design. Ich glaube fast das ich da noch Überzeugungsarbeit leisten muss.

Grüße Feldi