Onkyo TX-NR906

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PBR2002
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Sep 2008, 12:01
Hallo und guten Tag beisammen !!!!

Seit gestern haben wir den neuen Onkyo TX-NR906.
ein wirklich tolles Gerät !!!!

Nun die ersten Erfahrungen und Probleme.

Die Konfiguration:
(Grundsätzlich- Einstellungen weiter unten)

LCD: Philips 42PFL9703D
Sat Receiver: 2 X Kathrein UFS 910sw
DVD: Pioneer DV 610
AV Receiver: Onkyo TX-NR906
-ebenfalls noch vorhanden: Denon 3808-
Front Lautsprecher: Canton Ergo RC-L
Center: Canton Ergo 605 CM
Subwoofer:Canton Ergo AS 650 SC
Surround Back: Canton Ergo DC 100

Jetzt die Einstellungen:

LCD: Philips 42PFL9703D

Bild:
Kontrast: 70
Helligkeit: 60
Farbe: 55
NTSC Farbton: 0
Schärfe: 5
Rauschunterdrückung:Mittel
Farbweis: Kalt

Perfect Picel HD
HD Natural Motion: Minimum
100 Hz Clear LCD: Ein
Erweiterte Schärfe: Ein
Dynamic Kontrast: Mittel
Dynamische Hintergrundbeleuchtung: Optimales Bild
MPEG Artefarktunterdruckung:
Farbotimierung: Mittel

Active Control: Ein
Lichtsensor: Ein
Bildformat: Automatisches Format
Automatischer Format Modus: Sichtbereich Max.


Sat Receiver: 2 X Kathrein UFS 910sw

Einstellungen TV Bild und Ton

Bildausgabe über HDMI / YUV
HDMI / YUV Format: 1080i
Anzeige von 4:3 Sendungen: gestreckt Vollbild)
Audioformat über HDMI: S/PDIF Format

Autom. Dolby igital- Augabe: Ein
Audio Verzögerung: 100 ms

Antenne

Einfaches LNB
Satelitt und Position: ASTRA 19.2E
LNB Typ: Universal
Signalstärke zwischen 60 % und 75 %
Signalqualität: 95 %

Softwareversion 1.06 Letzte Aktualisierung 06.08.2008

DVD: Pioneer DV 610

Systemeinstellungen

Digital - Audioausgang

HDMI Ausgang: Auto
Digital Ausgang: Ein

Video Ausgang

Fernsehschirm: 16:9 (Widescreen)
HDMI Auflösung: 1080p
HDMI Farbe: Komponente


AV Receiver: Onkyo TX-NR906

1. Ein-/Ausgangszuordnung
1.1 Monitor-Ausgang : HDMI Haupt
Auflösung: 1080p
Helligkeit: 0
Kontrast:0
Farbton:0
Sättigung:0

R Helligkeit: 0
Kontrast: 0

G Helligkeit: 0
Kontrast: 0

B Helligkeit: 0
Kontrast: 0

1.2 HDMI-Eingang

DVD: HDMI3
VCR/DVR: HDMI2
CBL/SAT: HDMI1
Game/TV:---
Aux1:---
Aux2:---
Tape:---
Tuner:---
CD:---
Phono:---

1.3 Komponenten-Video Eingang

DVD:---
VCR/DVR:---
CBL/SAT:---
GAME/TV---
AUX1:---
AUX2:---

1.4 Digital-Audio Eingang

DVD: HDMI3
VCR/DVR: Opt1
CBL/SAT: Opt2
GAME/TV: COAX2
Aux1:---
Aux2_ Front
Tape:---
Tuner:---
CD:---
Phono:---

1.5 Analog-Audio Eingang

Multikanal: Nein

2. Lautsprecher-Setup (hier denke ich nicht relevant)

3. Klangeinstellungen (hier denke ich nicht relevant)

4. Eingangs-Setup

4.1 Intellivolume Lautstärkeanpassung

0 DB

4.2 Audio/Video- Synchronisation
(HDMI-Lippensynchr. 200msec)

4.3 Änderung des Namens (hier denke ich nicht relevant)

4.4 Bildeinstellungen

Spielmodus: Aus
Zoom-Modus: Full
ISF-Modus: Eigene Einst.
Auflösung: 1080p
Helligkeit: 0
Kontrast:0
Farbton:0
Sättigung:0
Bildmodus: Auto
Scharfzeichner: Aus
Mosquito NR:Aus
Random NR:Aus
Block NR: Aus

5. Voreinstellung des Hörmodus
(hier denke ich nicht relevant)

6. Diverses

6.1 Pegeleinstellungen (hier denke ich nicht relevant)
6.2.OSD-Einstellungen

On-Screen Bedieninformation: AUS
Monitortyp: 16:9
Anzeigeposition: Unten
Sprache (Language) Deutsch

7. Hardware Setup

7.1 Fernbedienung (hier denke ich nicht relevant)
7.2 Analog multikananl: (hier denke ich nicht relevant)
7.3 HDMI

Fernsehre-Tonausgang: Aus
Lippensynchronisation: Aktiv
x.v. Color: Aktiv
Steuerung: Aktiv
Spannungssteuerung: Aktiv
Fernsehersteuerung: Aus

7.4 Netzwerk - (hier denke ich nicht relevant - noch nicht eingerichtet)

8. Sperrfunktion (hier denke ich nicht relevant)

Das sind unsere Grundeinstellungen-welche wir nach viel viel ausprobieren empfehlen können. Da wir selbst schon seit Juni 2008 mit dem Problem befasst sind NUR ORDENTLICH TV sehen zu können habe ich hier die Einstellungen aufgeschrieben die bei uns funktionieren und hoffe damit den Neulingen einige Zeit zu ersparen !!!![b]

So, kommen wir nun zu den Erfahrungen:

Vorweg: Wir haben mittlerweile so ziemlich jeden Fachhändler in Köln durch. Das Problem -Einfach ordentlich Fernsehen zu können beschäftigt uns nun schon fast 3 Monate und unzählig viele Gerätetausche und ausprobiererei.

Vorweg: Getestet wurden u.a. Diverse Samsung LCD TV. Mehrere Onkyo AV Receiver, mehrere Sat Receiver, 1 Denon AV Receiver -3808- mehrere Festplatten usw. usw.

Da wir auf dem Standpunktstehen das die "Digitale Computerwelt ein geben und ein nehmen ist - hier der Erfahrungsbericht.

Dank diesem Forum hier einige Bemerkungen:
Viele Tipps von hier haben geholfen - doch der Reihe nach:

Unser Philips 42PFL9703D hat bislang alle "Einstellungsattacken" überlebt.

Die von uns getesteten Samsung Geräte scheiden inkl. der neuen Serie 9 vollständig aus. Alle von uns getesteten Samsung Geräte verfügen nur über HDMI 1.3. Das Bedeutet die Geräte haben totale Probleme mit der Tonsynchronisation. Das Bild läuft ständig vor dem Ton.
So geschehen bei den kleineren Onkyo AV Receivern. Dort reicht die Lip Sync. Verzögerung nicht. Erst ab dem Onkyo 705 kann der Wert auf 200-250ms Lip Sync. Verzögerung eingestellt werden. Bedeutet aber bei den Samsung Geräten stetes neueinstellen bei JEDEM Programmwechsel.

Den Samsungs fehlt HDMI 1.3 [b]a


Die Bildqualität bei den Samsungs war jedoch absolut beeindruckend.

Wir haben uns nach viel Stress dennoch für den Philips 42PFL9703D entschieden. Etwas schlechter im Schwarzwert, aber ein tolles Bild mitTonsynchronisation.

Dann tauschten wir den Onkyo 705 gegen den Onkyo 875.

DIE KATASTROPHE:

Der Onkyo 875 "ruckelt" nach einer Betriebszeit von etwa 1 Std. erst etwa alle 20 sek. - bei fortschreitender Betriebszeit geht die "ruckelei" auf die Rekordwerte von alle 3-5 Sekunden herunter. JEDER Kameraschwenk im TV bedeutete "RUCKELN" PUR.
Die Bildqualität war absolut top - aber die Ruckelei absolut nervig.- Dank Forum hier- HDMI Kabel raus und wieder rein - dann geht es zunächst wieder.....

ABER für damalig 1300,- Euro kann mann doch nicht erwarten, dass jeden Abend das Raus und Rein eines HDMI Kabels zur Kultveranstaltung wird.......

Dann wurde bei einem Autorisierten Onkyo Servicepoint in Köln nach Rücksprache mit Onkyo die Software von der Auslieferversion 1.04 auf 1.09 geupdatet.

ERGEBNIS: ABSOLUTER SCHROTT

Nach dem update ließ sich der Onkyo 875 nur noch auf eine (Absolute) Lautstärke von 66 stellen. Bedeutet, er wurde nicht sehr laut. (Auch ein angezeigter Lautstärkewert von 99 Absolut - bei abeschalteter Lautstärkebegrenzung ließ den 875 nicht mehr lauter als 66 werden.)

Anderer Chip - neues Glück:


Der Denon 3808

Klanglich - PERFEKT
Bild 3-4

Im Ganzen ist der Denon befriedigend.

Was uns sofort beim wechsel von Onkyo 705 zum 875 und danach zum Denon 3808 auffiel:
Die Bildqualität des Denon ist deutlich hinter der der Onkyos zurück. Das Bild wirkt unscharf. Genuer kann man(n) es nicht beschreiben. Insbesondere die Einstellung des DENON Ausgabe A zu H & H zu H bei einer Ausgangsauflösung von 1080p bei vom Sat Receiver zugespielten 1080i Signal bringt "zittern".

Beispiel: die eingekreiste 1 der ARD: das Logo zittert brav vor sich hin. Auch bei der aktuellen Toyota Werbung zittern alle Schriftanteile. Besonders schlimm bei Sendern wie N-TV und N24. Das Laufband kann man(n) nicht ertragen.

Den vielen tips des Forums hier folgend wurden alle nur denkbaren Einstellungsmöglichkeiten ausprobiert.

Als Ergebnis können wir mitteilen:

Kathrein 910 auf Auto umstellen - Erst ab SW Version 1.6 möglich. Siganalbearbeitung dann vom Denon vornehmen lassen.

Bildausgabe über HDMI / YUV
HDMI / YUV Format: automatisch
Anzeige von 4:3 Sendungen: gestreckt Vollbild)
Audioformat über HDMI: S/PDIF Format

Ergebnis: Das vom Denon 3808 abgegebene Bild wird zwar keineswegs schärfer - aber zumindest "zittert" die Schrift nicht mehr so.


Dann probieren wir doch mal den Onkyo 906......


Erster Gesamteindruck: PERFEKT - wäre nun nicht ein anderes Problem aufgetaucht.

Die Bild und Tonqualität ist im Vergleich zum Denon 3808 einfach die Bessere !!!! Besonders die Bildqualität ist SPITZE.

Einstellungen:

1. Ein-/Ausgangszuordnung
1.1 Monitor-Ausgang : HDMI Haupt
Auflösung: 1080p
Helligkeit: 0
Kontrast:0
Farbton:0
Sättigung:0

R Helligkeit: 0
Kontrast: 0

G Helligkeit: 0
Kontrast: 0

B Helligkeit: 0
Kontrast: 0


Jetzt meldet der Philips LCD fleißig alle 2- 3 Minuten:

"Nicht unterstütztes Videosignal" oder "kein Videsignal".
Das Bild verschwindet mitten im TV Film kommt aber nach 10-20 Sekunden wieder.

Das sieht hier so aus, als ob der Onkyo 906 in regelmäigen Abständen ein "Handshake" mit dem LCD vornimmt.

Erst die Einstellung

1.1 Monitor-Ausgang : HDMI Haupt
Auflösung: Durchschleifen
verhindert die LCD Meldung "Nicht unterstütztes Videosignal" oder "kein Videsignal".

Jegliche Änderung der Onkyo Werte und sei es

Helligkeit: 1

Kontrast:0
Farbton:0
Sättigung:0

R Helligkeit: 0
Kontrast: 0

G Helligkeit: 0
Kontrast: 0

B Helligkeit: 0
Kontrast: 0

Bringt erneut den LCD zur Meldung "Nicht unterstütztes Videosignal" oder "kein Videsignal".

b]WAS ZUM TEUFEL IST DAS NUN SCHON WIEDER ????[[/b]

APROPOS:

Ein Anruf bei Onkyo ergab, dass wir doch bitte einmal den DVD laufen lassen sollten um zu prüfen ob dort auch der Philips LCD die Meldung "Nicht unterstütztes Videosignal" oder "kein Videsignal".bringt.

NEIN !!!!

Hier die Einstellungen des Onkyo 906:

1. Ein-/Ausgangszuordnung
1.1 Monitor-Ausgang : HDMI Haupt
Auflösung: 1080p
Helligkeit: 0
Kontrast:0
Farbton:0
Sättigung:0

R Helligkeit: 0
Kontrast: 0

G Helligkeit: 0
Kontrast: 0

B Helligkeit: 0
Kontrast: 0


Tja, wie seht Ihr das? Was könnte noch probiert werden ???

Was ist defekt ???

Nochmal die Fakten:

Alle Kabel (Oelmann) wurden ebenfalls ausgetauscht.
Die Kathreins erfüllen von Beginn an einen tollen Dienst.
Der Onkyo 906 arbeitet bei durchgeschleiftem Signal recht gut - lediglich die Bildqualität nimmt bei dieser Einstellung um ca. 10-15 % ab.

Bei der gewünschten Optimal Bildeinstellung:
Kathrein 1080i raus auf Onkyo 906 -> scale auf 1080p
zeigt der LCD die Meldung "Nicht unterstütztes Videosignal" oder "kein Videsignal".

Der DVD arbeitet optimal bei den Einstellungen des Onkyo 906 Auflösung: 1080p

WAS IST ZU TUN ???

Viele Grüße an Alle
BolleY2K
Inventar
#2 erstellt: 13. Sep 2008, 23:37
Sowas in der Art hab ich schon ein paar Mal gelesen. Ist ein HDMI-Handshakeproblem, wenn die Latenz zu hoch wird. Da kann nicht wirklich eindeutig einen Gerät die Schuld zuweisen... Wenns aber mit dem DVDP einwandfrei geht, wird wohl der Kathrein über HDMI so seine Zipperlein bezgl. des Handshakes haben...

HDMI ist eben doch noch nicht wirklich ausgereift.
Wu
Inventar
#3 erstellt: 14. Sep 2008, 00:09

Die von uns getesteten Samsung Geräte scheiden inkl. der neuen Serie 9 vollständig aus. Alle von uns getesteten Samsung Geräte verfügen nur über HDMI 1.3. Das Bedeutet die Geräte haben totale Probleme mit der Tonsynchronisation. Das Bild läuft ständig vor dem Ton.
So geschehen bei den kleineren Onkyo AV Receivern. Dort reicht die Lip Sync. Verzögerung nicht. Erst ab dem Onkyo 705 kann der Wert auf 200-250ms Lip Sync. Verzögerung eingestellt werden. Bedeutet aber bei den Samsung Geräten stetes neueinstellen bei JEDEM Programmwechsel.

Den Samsungs fehlt HDMI 1.3 a


Wenn das Bild vor dem Ton kommt, hilft ein Delay im Receiver überhaupt nicht, weder von Hand noch mit der automatischen Korrektur. Der Ton kann ja nicht "negativ verzögert" werden, dann müsste man schon das Bild verzögern. Ursache für das Problem ist das Zusammentreffen nicht optimaler Streams (meist DVB-C/S) mit den Ton-Bearbeitungszeiten moderner Receiver - und das bei LCD, die in der Bearbeitung schneller werden als in der Vergangenheit. Da gibt es schon ganze Abhandlungen drüber.

Automatisches Lipsynch ist ferner nur eine [b]Option von HDMI, und zwar von 1.3 und 1.3a. Das "a" ist also keine Garantie für das Vorhandensein der Funktion...
Wu
Inventar
#4 erstellt: 14. Sep 2008, 00:11

Der Onkyo 906 arbeitet bei durchgeschleiftem Signal recht gut - lediglich die Bildqualität nimmt bei dieser Einstellung um ca. 10-15 % ab.


Wie soll das denn gehen bei einem nicht veränderten Digitalsignal ???
tommunic28
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Sep 2008, 07:26
guten morgen PBR2002,
erstmal vielen dank für deinen ausführlichen bericht
besitze den onkyo 905 und habe das selbe problem des "ruckelns" in verbindung:
onkyo ------ hdtv-receiver (phipips dcr9000)

will man den hqv-reon des onkyo im tv bereich nutzen (1080p), gibt es ein HTCP-Kopierschutz/Handshake problem der geräte.
das zusammenspiel scheint einfach nicht zu funktionieren.
bei dvd oder dvr funktioniert es bei mir wunderbar - keinerlei problem mit 1080p am onkyo.

seltsamerweise habe ich nach update von 1.05 auf 1.08 kein richtiges bild mehr(sehr grün und grau stichig).
somit habe ich derzeit meinen philips hdtv-receiver am tv direkt angeschlossen.

((achja, kurz zu meiner ausrüstung:
bin sehr gut ausgestattet. öhlbach hdmi 1.3a kabel (scheiß teuer ), panasonic plasma full-hd, ect....also daran kann es nicht liegen!))

das problem des "ruckelns" ist bekannt (ausschließlich ein problem mit digital-receivern in verbindung mit onkyo 1080p/1080i)

scheinbar gibt es von seitens Onkyo noch keine lösung hierfür

falls es neuigkeiten diesbezüglich gibt - lass uns es wissen
Danke dir

gruß
-Thomas-
PBR2002
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Sep 2008, 10:46
Hallo Zusammen !!!

Antwort zu BolleY2K:

Danke für die Antwort !!! Wenn aber HDMI immer noch nicht richtig funktioniert - dann frage ich ob wir in Zukunft auch mit selbstgedrucktem Falschgeld zahlen dürfen ?

Die Preise für die Receiver sind meiner Meinung nach bei einem Niveau angesiedelt wo man(n) für harte Euros doch wohl auch die zugesagten Eigenschaften erwarten dürfte - ODER ????

Antwort zu Wu:

Auch hier Danke für die Antwort !!!

Tja, ich dachte auch, das HDMI 1.3 -ohne a- Lipsync unterstützt. Tut es auch, aber nur auf Protokollebene. Erst die 1.3 a baut eine Bidirektionale Verbindung zwischen den angeschlossenen Geräten auf.

Ferner dachte auch ich, dass ein "durchschleifen" keine Bild Änderungen vornimmt - ist aber nicht so. Der Unterschied ist mit bloßem Auge klar erkennbar.

Versuchsaufbau war der Folgende:

Kathi 910 Nr. 1 direkt an den Philips HDMI 2.
Ergebnis: Kathi typisches Bild - nicht schlecht - nicht wirklich gut.

Kathi 910 Nr. 2 über Onkyo 906 HDMI.
Onkyo auf "Durchschleifen" an Philips HDMI 1.
Ergebnis: Wesentlich besseres Bild als bei Kathi auf LCD direkt.
Onkyo auf "1080p"
Ergebnis: Top Bild - aber ständiger Signalabbruch......

Noch etwas ist auffällig !!!

Selbst wenn der Onkyo auf "Durchschleifen" gestellt ist können Werte wie Helligkeit, Kontrast usw. verstellt werden - und das überraschende - die Auswirkungen sind sofort auf dem TV sichtbar. Von "Durchschleifen" ohne eine Signalveränderung kann wirklich nicht die Rede sein.

Tja, werde nach all dem Stress wohl mal kaufmännisch vorgehen:

Habe jetzt 1 x Denon 3808 und einmal Onkyo 906. (und mittlerweile rund 8000,- € weniger in der Tasche...)

Beides muckt. Unter Geschäftsleuten nennt man(n) das "fehlen" von zugesicherten Eigenschaften. Werde jetzt mal sehen, in wie weit beide Hersteller versuchen meine Probleme in den Griff zu bekommen.

Stellt Euch bitte mal folgendes Szenario vor:

Herzlichen Glückwunsch:

"Hier ist Ihr fertiges neues und übergabefähiges Einfamilienhaus."

Das Bad ist zwar noch nicht fertig, die Türen noch nicht drinn, das Dach noch nicht gedeckt, die Elektrik noch nicht verkabelt und die Heizung -nebst Rohren- muss ebenfalls noch eingebaut werden..... ABER:

Wenn Sie eine schlüsselfertige Lösung bevorzugen - dann bietet Ihnen unser Support folgende Lösungen an:

Bringen Sie Ihr Haus zum Sanitärfachhandel und lassen sich bitte das Update 1.1 "BAD" in Ihr Haus einspielen.

Danach bringen Sie Ihr Haus zm Schreiner.
In der dann folgenden Updateversion 1.2 bieten wir Ihnen dann unser Rollout: Keine Türen - aber Fenster - und unser Update 1.2.a mit der Elektrik erhalten Sie beim Elektriker.

Ihre weiteren anliegen bearbeiten wir unter der Meldungnummer 4711. Sofern unsere Technik eine Problemlösung gefunden hat werden Sie informiert.

Dann noch ein Tip zum Schluß:

Bauen Sie das Haus doch selbst - und zahlen Sie uns dafür das wir Ihnen so gute Tips geben...... ENTSCHULDIGUNG: Ihr Geld haben wir ja schon.....


Viele Grüße an Euch alle !!!!
Wu
Inventar
#7 erstellt: 14. Sep 2008, 11:31

PBR2002 schrieb:

Antwort zu Wu:

Auch hier Danke für die Antwort !!!

Tja, ich dachte auch, das HDMI 1.3 -ohne a- Lipsync unterstützt. Tut es auch, aber nur auf Protokollebene. Erst die 1.3 a baut eine Bidirektionale Verbindung zwischen den angeschlossenen Geräten auf.

Ferner dachte auch ich, dass ein "durchschleifen" keine Bild Änderungen vornimmt - ist aber nicht so. Der Unterschied ist mit bloßem Auge klar erkennbar.

Selbst wenn der Onkyo auf "Durchschleifen" gestellt ist können Werte wie Helligkeit, Kontrast usw. verstellt werden - und das überraschende - die Auswirkungen sind sofort auf dem TV sichtbar. Von "Durchschleifen" ohne eine Signalveränderung kann wirklich nicht die Rede sein.



So weit ich die HDMI1.3a-Spezifikationen verstanden habe (Spezialist bin ich da auch nicht), ist auch die bidirektionale Verbindung eine Option. Pioneer und Sony nutzen dieses für die Synchronisation der Audiodaten, um den angeblichen Jitterproblemen entgegenzuwirken (was ich persönlich für Quark halt, denn warum sollte der Ton davon betroffen sien, das Bild mit seiner größeren Datenfülle aber nicht - aber das ist ein anderes Thema).

Die Veränderungen beim "Durchschleifen" weisen darauf hin, das eben nicht 1:1 durchgeschleift wird. Ob das nun am Onkyo selbst oder falschen Einstellungen liegt, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich kann nur für den 805 sprechen, das funktioniert das Durchschleifen einwandfrei ohne jegliche Bildveränderung.
burkm
Inventar
#8 erstellt: 25. Okt 2008, 16:13
Ein richtiges Durchschleifen kann es nicht geben, weil der Chip ja nicht aus dem Signalweg genommnen wird, sondern nur bestimmte Funktionen deaktiviert sind.

Die automatische Lip-Sync Funktion bei HDMI 1.3a besteht daraus, dass der Nachfolger dem Vorgänger über den Rückkanal mitteilt, welche Zeit er für die (Viedeo)Berabeitung benötigt. Diese kann dieses Gerät dann nutzen um z.B. die Lip-Sync Verzögerung entsprechend anzupassen, ohne dass der Benutzer intervenieren muss.


Wu schrieb:

PBR2002 schrieb:

Antwort zu Wu:

Auch hier Danke für die Antwort !!!

Tja, ich dachte auch, das HDMI 1.3 -ohne a- Lipsync unterstützt. Tut es auch, aber nur auf Protokollebene. Erst die 1.3 a baut eine Bidirektionale Verbindung zwischen den angeschlossenen Geräten auf.

Ferner dachte auch ich, dass ein "durchschleifen" keine Bild Änderungen vornimmt - ist aber nicht so. Der Unterschied ist mit bloßem Auge klar erkennbar.

Selbst wenn der Onkyo auf "Durchschleifen" gestellt ist können Werte wie Helligkeit, Kontrast usw. verstellt werden - und das überraschende - die Auswirkungen sind sofort auf dem TV sichtbar. Von "Durchschleifen" ohne eine Signalveränderung kann wirklich nicht die Rede sein.



So weit ich die HDMI1.3a-Spezifikationen verstanden habe (Spezialist bin ich da auch nicht), ist auch die bidirektionale Verbindung eine Option. Pioneer und Sony nutzen dieses für die Synchronisation der Audiodaten, um den angeblichen Jitterproblemen entgegenzuwirken (was ich persönlich für Quark halt, denn warum sollte der Ton davon betroffen sien, das Bild mit seiner größeren Datenfülle aber nicht - aber das ist ein anderes Thema).

Die Veränderungen beim "Durchschleifen" weisen darauf hin, das eben nicht 1:1 durchgeschleift wird. Ob das nun am Onkyo selbst oder falschen Einstellungen liegt, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich kann nur für den 805 sprechen, das funktioniert das Durchschleifen einwandfrei ohne jegliche Bildveränderung.
Wu
Inventar
#9 erstellt: 25. Okt 2008, 16:31
Ich glaube, das Thema war schon vor 5 Wochen erledigt, jedenfalls war der letzte Beitrag entsprechend alt. Und selbstverständlich sollte beim "Durchschleifen" das Bild unverändert bleiben, was Receiver ja normalerweise auch schaffen. Ferner war nicht die Frage, wie Lipsync funktioniert, sondern ob das optionaler oder fester Bestandteil von HDMI 1.3(a) ist.
burkm
Inventar
#10 erstellt: 25. Okt 2008, 21:01
Es ist eine Eigenschaft von HDMI 1.3a.
Was die Hersteller draus maschen ist doch deren Sache...


Wu schrieb:
Ich glaube, das Thema war schon vor 5 Wochen erledigt, jedenfalls war der letzte Beitrag entsprechend alt. Und selbstverständlich sollte beim "Durchschleifen" das Bild unverändert bleiben, was Receiver ja normalerweise auch schaffen. Ferner war nicht die Frage, wie Lipsync funktioniert, sondern ob das optionaler oder fester Bestandteil von HDMI 1.3(a) ist.
Wu
Inventar
#11 erstellt: 26. Okt 2008, 00:27
Aber eben keine obligatorische
snoopik
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 18. Mai 2009, 11:46
Hallo PBR2002,

besitze ebenfalls einen Kathrein 910 Sat reciever, wovon ich zur Zeit noch begeistert bin. Leider nur ein Tuner, aber man kann ja nicht alles haben.

Jetzt ist seit deinem Eintrag etwas Zeit vergangen, konntest dein Problem lösen bzw. die Hersteller?

Zu deinem Problem, so wie es verstanden, versuchts du das Bild über HDMI und Ton über den optischen Ausgang von Kathi weiterzugeben. Falls dem so ist, würde ich versuchen den Ton ebenfalls über den HDMI Kabel weiterzuschleifen, also den Ton ausgabe über SPDIF wegzulassen. Vermutung, wenn HDMI 1.3a über Lipsync verfügt, der Ton jedoch über HDMI nicht mitkommt, weil es über SPDIF kommt, versucht der Onkyo das Bild mit dem Ton zu synchronisieren, was zu diesen Problemen führt.

Noch eine Frage, wenn du den Krathrein direkt an den Philips nur über das HDMI Kabel verbindest ohne SPDIF, wie ist es dann mit Bildrückeln und einem Dolby Digital Ton?

Ist Bild mit dem Ton synchron? Spricht dafür das Kathrein das Signal richtig anliefert.

Ruckelt hier das Bild auch oder ist alles flüssig?

Würde mich über eine kurze Meldung freuen.

Grüsse snoopik
terminator1004
Stammgast
#13 erstellt: 18. Mai 2009, 15:22

PBR2002 schrieb:
Hallo Zusammen !!!

Antwort zu BolleY2K:

Danke für die Antwort !!! Wenn aber HDMI immer noch nicht richtig funktioniert - dann frage ich ob wir in Zukunft auch mit selbstgedrucktem Falschgeld zahlen dürfen ?

Die Preise für die Receiver sind meiner Meinung nach bei einem Niveau angesiedelt wo man(n) für harte Euros doch wohl auch die zugesagten Eigenschaften erwarten dürfte - ODER ????

Antwort zu Wu:

Auch hier Danke für die Antwort !!!

Tja, ich dachte auch, das HDMI 1.3 -ohne a- Lipsync unterstützt. Tut es auch, aber nur auf Protokollebene. Erst die 1.3 a baut eine Bidirektionale Verbindung zwischen den angeschlossenen Geräten auf.

Ferner dachte auch ich, dass ein "durchschleifen" keine Bild Änderungen vornimmt - ist aber nicht so. Der Unterschied ist mit bloßem Auge klar erkennbar.

Versuchsaufbau war der Folgende:

Kathi 910 Nr. 1 direkt an den Philips HDMI 2.
Ergebnis: Kathi typisches Bild - nicht schlecht - nicht wirklich gut.

Kathi 910 Nr. 2 über Onkyo 906 HDMI.
Onkyo auf "Durchschleifen" an Philips HDMI 1.
Ergebnis: Wesentlich besseres Bild als bei Kathi auf LCD direkt.
Onkyo auf "1080p"
Ergebnis: Top Bild - aber ständiger Signalabbruch......

Noch etwas ist auffällig !!!

Selbst wenn der Onkyo auf "Durchschleifen" gestellt ist können Werte wie Helligkeit, Kontrast usw. verstellt werden - und das überraschende - die Auswirkungen sind sofort auf dem TV sichtbar. Von "Durchschleifen" ohne eine Signalveränderung kann wirklich nicht die Rede sein.

Tja, werde nach all dem Stress wohl mal kaufmännisch vorgehen:

Habe jetzt 1 x Denon 3808 und einmal Onkyo 906. (und mittlerweile rund 8000,- € weniger in der Tasche...)

Beides muckt. Unter Geschäftsleuten nennt man(n) das "fehlen" von zugesicherten Eigenschaften. Werde jetzt mal sehen, in wie weit beide Hersteller versuchen meine Probleme in den Griff zu bekommen.

Stellt Euch bitte mal folgendes Szenario vor:

Herzlichen Glückwunsch:

"Hier ist Ihr fertiges neues und übergabefähiges Einfamilienhaus."

Das Bad ist zwar noch nicht fertig, die Türen noch nicht drinn, das Dach noch nicht gedeckt, die Elektrik noch nicht verkabelt und die Heizung -nebst Rohren- muss ebenfalls noch eingebaut werden..... ABER:

Wenn Sie eine schlüsselfertige Lösung bevorzugen - dann bietet Ihnen unser Support folgende Lösungen an:

Bringen Sie Ihr Haus zum Sanitärfachhandel und lassen sich bitte das Update 1.1 "BAD" in Ihr Haus einspielen.

Danach bringen Sie Ihr Haus zm Schreiner.
In der dann folgenden Updateversion 1.2 bieten wir Ihnen dann unser Rollout: Keine Türen - aber Fenster - und unser Update 1.2.a mit der Elektrik erhalten Sie beim Elektriker.

Ihre weiteren anliegen bearbeiten wir unter der Meldungnummer 4711. Sofern unsere Technik eine Problemlösung gefunden hat werden Sie informiert.

Dann noch ein Tip zum Schluß:

Bauen Sie das Haus doch selbst - und zahlen Sie uns dafür das wir Ihnen so gute Tips geben...... ENTSCHULDIGUNG: Ihr Geld haben wir ja schon.....


Viele Grüße an Euch alle !!!!

Hy !
Dachte das Problem wäre längst gelöst worden ???
Und zwar mit der Einstellung am Onkyo Menü
Bildeinstellungen : Bildmodus von Auto unbedingt auf Video stellen , dann kann man auch die 1080p Einstellung am Onkyo zum hochskalieren lassen ! Dann geht es doch fehlerfrei !!!
Wichtig dabei ist nur das der Zuspieler /Sat-Receiver auf Ausgabe 576i eingestellt ist !!!
Die Ausgabe haben aber anscheinend nicht alle Marken !
Dadurch kommt es dann zur "doppelskalierung" und zu den Bildfehlern !
Also probiert die Einstellung Video am Onkyo mal aus , nun sollte das Problem gelöst sein !
Gruß termi
quattro4444
Neuling
#14 erstellt: 20. Mai 2009, 22:13
Hallo,

also ich habe seit gestern mein Setup fertig, der Paketbote hat alle Pakete gebracht, und das System läuft absolut einwandfrei.

Receiver ist ein Onkyo TX-SR876 , als Sat-Receiver ein Topfield 7700 HDPVR 500 GB, Pioneed BD51-FD Blueray-Spieler, und Sanyo PLV-Z700 HD-Beamer.

Nachdem ich gelesen habe dass es Ruckler und Aussetzer mit diversen Sat-Receivern gibt, hab ich mich bewusst gegen die problematischen Modelle entschieden, udn es mal mit einem Topfield 7700 versucht, insbesondere da dieser Receiver laut diverser Testberichte ein ausgezeichnetes Bild hat, aber meistens nur im Mittelfeld abschneidet da die Bedienung angeblich nicht optimal sei (kann ich nicht nachvollziehen) und da der Upscaler miserabel ist.

Aber der Upscaler ist mir eigentlich egal, schließlich hab ich mir deshalb den Onkyo SR876 gekauft Und ich muss sagen: die Combo läuft einwandfrei.

Der Topfield liefert das Signal native aus (576i, 576p, 720p) und ich lasse es den Onkyo hochrechnen. Es gibt keinerlei Ruckler, keinerlei Aussetzer, das ganze funktioniert super. Ich hab irgendwo im Internet gelesen dass die Ruckler und Aussetzer ein Kompatibilitätsproblem zwischen diversen Receivern und den Onkyo Reon-VX-Modellen sei. Aber der Topfield ist ein Receiver der sich mit eben diesen AV-Receivern problemlos versteht

Kann übrigens auch das 7.5 Meter lange HDMI-Kabel von Clicktronic empfehlen mit dem mein Beamer an der Anlage dranhängt. 1920x1080@24p von Blueray ohne die geringsten Probleme. Der Sat-Receiver hängt mit einem 1 m langen Clicktronic-Kabel dran.

Gruss
quattro4444
Steff81
Stammgast
#15 erstellt: 13. Aug 2010, 11:20
Lässt sich das Display eigentlich komplett dimmen?

Vielen Dank im voraus.

Mfg
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