Editieren vom MCACC per Laptop/PC

Die MCACC Daten können leider nur am AVR direkt verändert werden.

Bezüglich der Soundfrage:
Poste mal welche Lautsprecher Du hast sowie Screenprints der MCACC-Messung "REVERB" "AFTER" und der Parameter. Vielleicht haben wir dann den ein oder anderen Tip woran Du noch "schrauben" kannst.

Hallo,

ich habe als Frontboxen Nubert NuBox 681, Center NuBox CS-411, Rear bzw. Surroundboxen NuBox 381 und als Subwoofer benutze ich den NuBox AW-991

Ein paar Screenprints kann ich leider erst morgen schicken.

Hast Du die 681 mit oder ohne ATM?
Mit ATM würde ich sie im MCACC in jedem Fall als LARGE einstellen, ohne ATM bin ich mir da nicht so sicher...da Du einen echt potenten Subwoofer hast würde ich die daher zunächst mal als SMALL einstellen und mir anhören, wie das Stereo-Zusammenspiel der Front mit dem SW sich so anhört.

Die 381 und die 411 würde ich in jedem Fall schonmal als SMALL einstellen.

X-Over würde ich zunächst mal bei 80 Hz setzen.

Weitere Tips kann ich Dir erst geben, wenn Du die besagten Screenprints gepostet hast.

Oh vielen Dank. Werde es sobald möglich mal testen. Leider hats heute noch nicht mit den Prints geklappt, kommt aber noch

Habe kein ATM davor. Die Boxen sollten eigentlich genug Bass bzw. Volumen raushauen.

Die 681er gehen ohne ATM bis 44 Hz runter, mit ATN aber sogar bis 29 Hz, da braucht man - zumindest theoretisch - keine SW-Unterstützung fürs Musikhören.

So Hallo

nun mal die Bilder:

Reverb Before Front CH:
http://www.abload.de/image.php?img=reverb_before_ch_fronm6k50.jpg

Reverb After Front CH:
http://www.abload.de/image.php?img=reverb_after_ch_frontngkog.jpg

Reverb Before Front Freq:
http://www.abload.de/image.php?img=reverb_before_freq_frj7k6c.jpg

Reverb After Front Freq:
http://www.abload.de/image.php?img=reverb_after_freq_frol8kh3.jpg

Parameter 1:
http://www.abload.de/image.php?img=parameter_1jto23.jpg

Parameter 2:
http://www.abload.de/image.php?img=parameter_258jha.jpg

Parameter 3:
http://www.abload.de/image.php?img=parameter_3v9jb5.jpg

Parameter 4:
http://www.abload.de/image.php?img=parameter_4owks6.jpg


So ich hoffe nun das ihr damit etwas anfangen könnt und ihr mir helfen könnt. Das sind jetzt die Daten vom voll automatischen Einmessen.
Falls ich es schaffe werde ich mal noch eine Skizze von meinem Wohnzimmer anhängen. Ich denke ja das es an der Räumlichkeit liegt da der Raum doch ziemlich hallastig ist

....und noch eine Skizze von meinem Wohnzimmer:

http://www.abload.de/image.php?img=wohnzimmerwiowp.png

Als Boden habe ich dort komplett Fliesen. Nur ein kleiner Teil ist mit einem Spielteppich ausgelgt.

Leider hast Du nur die Diagramme der Front LS eingefügt, dass allein erlaubt noch keine umfassende Bewertung der Frequenzverläufe Deines 5.1 Systems.
Bitte wähle der MCACC Software den Punkt "ALL" aus. Damit werden dann Front L/R, Center sowie Surround L/R in jeweils eigenen Diagrammen auf einer Seite angezeigt.

Mal auf die Schnelle zu den Fronts:
Rein "labortechnisch" hat die Einmessung aus meiner Sicht tendenziell eher eine Verschlechterung gebracht. Ziel dieser Optimierung ist - rein technisch gesehen - die verschiedenen die Frequenzbänder alle möglichst nah in einen dB-Bereich (üblicherweise im Bereich 58-60 dB) zusammen zu bekommen (+/- 2dB), damit keine Frequenz dominiert und ein harmonisches Klangbild entsteht.
Während die tiefen Frequenzen (63/125 Hz) vor der Kalibrierung um +12 bzw. +10 dB hinaus schießen, verlieren sie sich nach der Einstellung so etwa bei +14 dB, ohne dass die anderen Frequenzbänder besser linearisiert wären... offenkundig ist Dein Raum wirklich recht hallig und Du solltest über einen kleinen Teppich, z.B. unter Tisch und Couch, nachdenken.

Leider kann ich auf Deinen Parameterauszügen genau den Bereich nicht sehen, um wieviel das MCACC in den Frequenzbändern rauf bzw. runter geregelt hat.

Wie auch immer, tendenziell wirst Du im EQ die tiefen Frequenzbänder deutlich nach unten regeln müssen. Da schauen wir aber mal genauer drauf, wenn ich wirklich alle Diagramme/Parameter sehen kann.

ABER: Das ist alles Theorie. Wie gefällt Dir den der Klang nach der Einmessung? Klingt es für Dich besser oder vielleicht sogar schon gut? Wie klingen die Einmessungen unter M1 - M3 im Vergleich, wenn Du die mal durchschaltest?
Beschreibt mal wie Du den Klang empfindest, zu dumpf, dröhnend, zu scharf usw...

OK hört sich alles schon mal sehr technisch an ;-)

Wie wäre es wenn ich dir die Datei erstmal per Mail zuschicke damit du die richitg interpretieren kannst? Von jedem Frequenzbereich einen Screenprint zu machen ist schon sehr aufwendig

Aber was ich Dir schonmal sagen kann ist das es sich nach dem einmessen nicht besser anhört. Der Receiver regelt meines Erachtens die unteren Frequenzen schon sehr weit nach unten und man verliert an Fülle/Volumen/Bass. Es hört sich dann ohne EQ eigentlich besser an aber eben auch noch nicht gut genug.Ich hatte ja schonmal versucht im EQ die tiefen Frequenzen, aber auch die höheren etwas nach oberen zu regeln aber dadurch wirkte alles sehr dumpf.
Was natürlich auch etwas dumm ist das wenn man verschiedene Musikstile hört man auch für jeden Stil etwas nachregeln müsste. Wenn man einmal alles eingestellt hat klingts bei technoider Musik ganz gut aber bei Rock wieder nicht bzw. auch anders herum

Ich kann mir leider nicht die einzelnen Kanäle anzeigen lassen da die Software nur zwischen Front, Center und Sorround unterscheiden. Ich kann nicht Links ider Rechts wählen. Liegt wohl daran das ich das einmessen mit Symmetry eingestllt habe?

Ich werde mal versuchen die Frequenzbänder so nah wie möglich auf eine Linie zwischen 58 & 60dB zu bekommen. Mal sehen wie es sich dann anhört.

Wenn möglich reiche ich die Screenprints hier auch noch nach.

So nun gehts schon los....hab scheinbar wieder eine etwas dümmliche Frage

Wie kann ich denn die einzelnen Freuqenzen ändern? Ich kann die doch nur im EQ einstellen und muss dafür aber einen entsprechenden Speicherplatz auswählen. Muss ich das für jeden einzelnen Speicherplatz machen? Ich kann mir in der Software doch aber auch nur einmal, also ohne Auswahl des Speicherplatzes anschauen wie der Frequenzverlauf ist.

rekoenig schrieb:

Von jedem Frequenzbereich einen Screenprint zu machen ist schon sehr aufwendig

Das geht ganz einfach:
Im MCACC rechts oben einfach direkt unterhalb der Buttons "Ch" und "Freq" den Punkt "ALL" auswählen und schon sind alle schön übersichtlich da

Dann einfach einen Bildschirmprint einstellen. Alternativ kannst Du ja auch einen Link zu Deiner MCACC Datei einfügen. Dann lade ich sie mir runter und schaue mir das genauer an.

Wenn ich Dein Wohnzimmer-Setup richtig deute, hast Du die Fronts recht stark Richtung zentraler Hörposition eingeschwenkt. Probiere doch mal aus diese etwas weniger einzudrehen und dann erneut einzumessen. Könnte sein dass dann insbesondere die Höhen etwas klarer aber sanfter rüber kommen.

http://dl.dropbox.co...sung%2024.9.12.mcacc

da ist mal die Datei.

Im Moment habe ich leider wenig Zeit mich intenstiv um die Sache zu kümmern. Sobald ich wieder etwas weiss melde ich mich nochmal.

Hmm, Du hast alle Slots mit Symmetry eingemessen? Absichtlich oder ein Versehen?

Ich empfehle Dir in jedem Fall zunächst einmal alle drei Optionen vollautomatisch ausmessen zu lassen (ohne irgendwelche nachfolgende Änderungen durch Dich) und dann die drei Einstellungen (Symmetry, All Channel Adjust, Front Align) nacheinander durchzuschalten und zu entscheiden, welches dieser Grundsettings Dir klanglich am besten gefällt.
An dieses gehen wir dann dran und versuchen, die Frequenzgänge nach Deinen Wünschen anzupassen.

Vom Grundsatz her hat das MCACC den Center und die Surrounds schon ganz gut eingepegelt. Die Fronts sehen aber alles andere als gut aus.

Das habe ich jetzt schonmal gemacht. Aslo zumindest die automatische Messung mit allen 3 Optionen auf Speicher 4 - 6. Aber irgendwie habe ich gerade festgestellt das auf Speicherplatz 6 nix angekommen ist
Ich werde es hoffentlich morgen nochmal probieren können. Und dann stelle ich die neue Datei nochmal online. Mein nächstes Problem ist das ich im Moment eine Erkältung mit mir rumschleppe und nur schlecht hören kann...das macht alles nicht einfacher

Naja es wird schon

Mache bitte zunächst die VOLLautomatische Messung. Diese speichert die drei Klangoptionen dann automatisch auf den Speicherplätzen 1-3.

So Hallo mal wieder,

ich habe mal wieder etwas Zeit gefunden mich mit der Materie zu beschäftigen. ICh habe nun deinen Rat befolgt und jede einzelne Klangoption vollautomatisch einmessen lassen. Die Ergebnisse findest du im Speicher 1-3. Da mich aber alle 3 Optionen nicht zufrieden stellen habe ich dann noch die automatische Einmessung vorgenommen. Diese Ergebnisse findest du auf Speicher 4-6. Zufriedenstellen tut mich aber auch das nicht. Es fehlt definitv "Fülle" im Klang. Ich habe den Subwoofer noch auf "Yes" und X.Over auf 80Hz stehen. Aber selbst wenn ich den Subwoofer auf "Plus" stelle ändert sich nciht viel. Man hört dann zwar im Auto-Surround Modus bzw. im Optimum Surround die unteren Frequenzen und es "brummt" etwas aber "Fülle" bekommt man damit trotzdem nicht. Im Autosorroundmodus klingts dann eigentlich noch am besten aber das ist doch nicht Sinn der Sache. Ich will Stereo hören

http://dl.dropbox.com/u/91812141/07.10.2012.mcacc

Vielleicht kannst du ja jetzt mit der Datei etwas mehr anfangen. Ich wäre jedenfalls sehr dankbar.

...und nu nochmal....

habe jetzt, nach ein wenig "rumspielen" auch mal ein paar Unterschiede zwischen den einzelnen Soundoptionen herausgehört. Hab jetzt mal auf Autosurround gestellt und da klingt "Front Align" eigentlich noch am besten. Man hört deutlich mehr Tiefen raus aber trotzdem klingt das Ganze noch recht bescheiden. Mein kleines Küchenradio von Denon (S52) klingt deutlich besser, ohne das ich da was einstellen muss. Klar bringt die nicht das "Volumen" aber klanglich ist die voll in Ordnung.
Beim ersten Testen hatte ich noch auf "Pure Direct" da es doch für normales CD-hören am besten geeignet ist???

Und was ich jetzt auch noch anmerken muss ist das die "OVER"-Anzeige im Display dauernd aufleuchtet, egal bei welcher Soundoption und auch wenn ich ganz leise mache. Wie schlimm ist das denn?

rekoenig schrieb:

Und was ich jetzt auch noch anmerken muss ist das die "OVER"-Anzeige im Display dauernd aufleuchtet, egal bei welcher Soundoption und auch wenn ich ganz leise mache. Wie schlimm ist das denn?

Schlimm ist das nicht...es bedeutet zunächst nur einmal, dass Du eine analoge Eingangsquelle hast, deren Eingangspegel zu stark ist.
Einfach die A.ATT auf ON stellen, dann wird das automatisch eingeregelt.

Deine Meßdaten schaue ich mir heute Abend genauer an.

Zum Thema "Pure Direct": Damit schaltetst Du weitest gehend alle Klangverbesserer aus, also auch all das, was Du mit dem MCACC zu optimieren suchst.
Insofern - wenn das Signal möglichst originalgetreu wiedergegeben werden soll - einfach den Modus "Direct" verwenden. Dann bleibt z.B. PQLS nämlich in Betrieb.

So, habe Deine Messdaten mal genauer angeschaut. Leider sind die Daten der Lautsprecher nicht einzeln abgelegt, so dass ich Dir nur Empfehlungen für die Pärchen geben kann. Grundsätzliich finde ich, dass das MCACC schon ganz gute Arbeit geleistet hat:
Front und Center sind im Bereich von 58dB schon recht linear eingemessen, die Surrounds fallen dB-mäßig ein wenig ab.
Allgemein ist der Bassbereich noch ein wenig überbetont, was vielleicht auch zu Deinem Klangerlebnis "...es fehlt Fülle..." führen kann, da damit eventuell der Grundtonbereich (120-250 Hz) übertüncht wird.
- Senke im EQ die Fronts im Bereich 63 Hz um 2dB auf jeweils -8dB.
- Den Center senke bitte im 63 Hz Bereich um 1,5db auf -3dB.
- Erhöhe den Gesamtpegel der Surrounds um 1,5dB.

Wenn Dir oben rum Brillianz fehlt, dann:
- Erhöhe bei den Fronts und Center im Bereich 16kHz um 1,5dB.

Lege Dir vor der nächsten Messung (nicht mehr VOLLautomatisch) den jetzigen M1 auf M4-6, so dass Du das nachgeregelte Ergebnis klangtechnisch vergleichen kannst. Wird der Klang für Dich damit besser?

Rein kurventechnisch müssten wir uns damit weiter einer Linearisierung genähert haben.

.

Mmhh ok werd das mal vesruchen anzugehen. Aber vorher musst du mir immernoch ein paar Fragen beantworten.
Welchen Speicher soll ich denn nun ändern? Also wie ändere ich den Reverb? Ich kann ja immer nur für ein bestimmten Speicher etwas ändern.
Mein Fernseher zeigt mir bei der Nachhall-Anzeige, wenn ich mir das direkt dort anschaue und "After" anwähle den M4.Symmetry an. Wenn ich den aber nun ändere dann würde ich ja alles wieder überschreiben wenn ich M1 auf M4 speichere.
Und wieso soll ich erst nach der Änderung den M1 auf M4-M6 speichern um unterschiede zu hören. Kann ich das nicht vor der Änderung machen um mir dann das einmessen zu sparen? Das eingemessene sollte dann doch wieder ähnlich dem jetztigen Stand sein?

Und meinst du mit Gesamtpegel der Surroundboxen das "TRIM" im EQ oder meinst du den "Channel Level"?

Und noch ein paar allgemeine Fragen:
Warum kann man denn den EQ nicht "live" mit Musik verstellen? Was macht das für einen Sinn wenn ich nur das Gerausche höre?
Und kann man irgendwann mal davon ausgehen das man sowas auch direkt am PC editieren kann, sprich das ich am PC die Kurven verändern kann und dann die Daten auf den Receiver schicke? Wäre doch bestimmt eine schöne Möglichkeit. Das ständige einmessen, bis alles passt ist schon etwas nervig, besonders wenn man kleine Kinder im Haushalt hat und deswegen nur selten dazu kommt.

Ich danke dir vielmals für die tolle Unterstüzung und Hilfe ;-)

Welchen Speicher soll ich denn nun ändern?

M1

Und wieso soll ich erst nach der Änderung den M1 auf M4-M6 speichern um unterschiede zu hören. Kann ich das nicht vor der Änderung machen um mir dann das einmessen zu sparen?

Ich zitiere mal aus meinem Post: Lege Dir vor der nächsten Messung (nicht mehr VOLLautomatisch) den jetzigen M1 auf M4-6...

Und meinst du mit Gesamtpegel der Surroundboxen das "TRIM" im EQ oder meinst du den "Channel Level"?

Versuche es zunächst über den Channel Level.

Grundsätzliches:
Das VOLLautomatische MCACC speichert seine Ergebnisse auf M1 bis M3 (für die Klangoptionen Symmetry, All Channel Adjust, Front Align). Diejenige Klangoption, die Dir klanglich am besten gefällt, würde ich dann als Ausgangspunkt für weitere Feinjustierungen nehmen. Dazu kopiert man dan M1-3 auf M4-6 (als Backup und zum Hörvergleich) und nutzt z.B. M1 für die Speicherung der Änderungen, die man mit der Feinjustierung vornimmt. Die Feinjustierung nimmst Du über "Manual MCACC - EQ Professional" vor. Die notwendigen Details dazu findest Du in der BDA ab Seite 87 oder in der BDA für das MCACC, welches ich Dir grundsätzlich zum Lesen empfehle, weil Dir dadurch vermutlich einige Zusammenhänge noch klarer werden.

Warum kann man denn den EQ nicht "live" mit Musik verstellen? Was macht das für einen Sinn wenn ich nur das Gerausche höre?

Das Geräusch ist nicht für Dich, sondern für das Messmikrofon gedacht. Und nur "geeichte Töne" ermöglichen Messungen/Einstellungen mit gleichem Ausgangsmaterial.

Und kann man irgendwann mal davon ausgehen das man sowas auch direkt am PC editieren kann, sprich das ich am PC die Kurven verändern kann und dann die Daten auf den Receiver schicke?

Ja, das wäre deutlich komfortabler. Ob das mal so sein wird weiß derzeit vermutlich noch nicht einmal Pioneer selber

Guten Morgen,

nur nochmal zum besseren Verständniss:

Bei mir speichert das VOLLautomatische MCACC grundsätzlich NICHT von M1 bis M3. Ich muss das bei mir erst vorher einstellen welche Klangoption auf welchen Speicherplatz. Und selbst dann muss ich für jede Klangoption seperat einmessen. Aber bei Automatisches MCACC kann ich auf ALL stellen und dann misst er alle drei Klangoptionen und speichert sie auf den eingestellten Speicherplätzen. Aber grundsätzlich sollte das ja egal sein da es ja im Grundegenommen keinen Unterschied macht, oder?

Und nochmal zu dem Gerausche. Wenn ich doch MANUELL einregele wäre es doch bestimmt besser wenn man die Musik hört und direket auch die Veränderung wahrnimmt, als bei diesem gleichbleibenden Gerausche. Für eine automatische Messung gebe ich dir da natürlich recht. Dafür braucht das Mikrofon schon einen "Referenzton".

Achso und die BDA kenne ich macht mich aber auch nicht wirklich schlauer .... die verdammten Fachbegriffe ;-)

Bei mir speichert das VOLLautomatische MCACC grundsätzlich NICHT von M1 bis M3. Ich muss das bei mir erst vorher einstellen welche Klangoption auf welchen Speicherplatz.

Jo klar, so isses beim 2021 genau so.

Ich habe mal alle Speicher gelöscht und eine vollautomatische Messung gemacht,
Einstellung Memory1 und Symmetry.

Nach der Messung waren Memory2 und 3 immer noch leer.



Windsinger

rekoenig schrieb:

So Hallo mal wieder, ich habe mal wieder etwas Zeit gefunden mich mit der Materie zu beschäftigen. ICh habe nun deinen Rat befolgt und jede einzelne Klangoption vollautomatisch einmessen lassen. Die Ergebnisse findest du im Speicher 1-3. Da mich aber alle 3 Optionen nicht zufrieden stellen habe ich dann noch die automatische Einmessung vorgenommen. Diese Ergebnisse findest du auf Speicher 4-6. Zufriedenstellen tut mich aber auch das nicht. Es fehlt definitv "Fülle" im Klang. Ich habe den Subwoofer noch auf "Yes" und X.Over auf 80Hz stehen. Aber selbst wenn ich den Subwoofer auf "Plus" stelle ändert sich nciht viel. Man hört dann zwar im Auto-Surround Modus bzw. im Optimum Surround die unteren Frequenzen und es "brummt" etwas aber "Fülle" bekommt man damit trotzdem nicht. Im Autosorroundmodus klingts dann eigentlich noch am besten aber das ist doch nicht Sinn der Sache. Ich will Stereo hören http://dl.dropbox.com/u/91812141/07.10.2012.mcacc Vielleicht kannst du ja jetzt mit der Datei etwas mehr anfangen. Ich wäre jedenfalls sehr dankbar.

Hallo rekoenig,
ich habe mich auch schon sehr intensiv mit den mcacc Messungen befasst als ich meinen LX-83 eingestellt habe und mir diese Datei auch einmal angeschaut. Du hast einen sehr halligen Raum, wie meistens heute in den modernen Wohnungen mit Fliesen und kaum Vorhängen.
Das führt leider zu einer Fehlinterpretation des mcacc, welches die Bassbereiche absenkt.
Diese kannst du korrigieren indem Du manuell die Reverb-Zeit im Pioneer veränderst und eine manuelle Messung machst. Bei Dir würde ich 10-30ms oder 20-40ms empfehlen. Wenn Dir das zu technisch hier meine Empfehlungen für den Speicherplatz M1 Symmetry: (UM DIESE WERTE ERHOEHEN!)


Front: Center Surround
250Hz +2 +2,5 +2
125Hz +4,5 +5 +4
63Hz +6 +9 +6
16Khz +2 +1 +3
8khz +1 0 +1,5

Weiter ist mir aufgefallen,
das etwas mit der eingemessenen Entfernung des SUB etwas nicht stimmen kann.
Nach deiner Zeichnung müsste der Entfernungswert zw. 3 und 3,40m sein.

Viel Erfolg

Django19

Hallo,

so ich bin nach einigen Tagen mal wieder etwas zum rumprobieren gekommen.
Mir gefallen die Einstellungen von Django19 eigentlich schon am besten und ich glaub ich lasse es erstmal so.
Ich will mal schauen ob man sich doch noch etwas besser in die Anleitung vom MCACC reinlesen kann. Auch wenn es schwere Lektüre ist.

Eine Frage habe ich aber doch noch.
Hab ich das richtig verstanden das die Nachhallmessung eigentlich garnichts mit den einzelnen Speicherplätzen zu tun hat?
Falls ich da doch falsch liege, weil ich ja eigentlich schon bei der Nachhallmessung einen Speicherplatz angeben kann, wie kann ich mir dann die verschiedenen Nachhallmessungen am PC mit der Advanced MCACC Software anzeigen lassen? Also sprich die einzelenen Kurven für die entsprechenden Speicherplätze.

Ich bin überaus Dankbar für eure Hilfe, ich bin echt blutiger Anfänger was das alles angeht ;-)

Hallo rekoenig,
schön das die Einstellungen Dir gefallen.

Zu Deiner Frage mit der Nachhallkurve,
es wird nur eine Nachhallkurve unabhängig von den verschiedenen Speichern angezeigt.
Wenn Du genauere Nachhallkurven zu den verschiedenen Einstellungen haben möchtest musst Du unter "EQ professional" die "Reverb Measurement" manuell mit Deinen Einstellungen ausführen und die Daten nach jeder Messung auslesen.

Viel Spaß beim hören....
Django19