Ein paar Fragen zum neuen Receiver.

DerRichtende (Beitrag #1) schrieb:

Meine Frage wäre folgende: Da ich die PS4 wohl in den Game-Eingang einstecken werde, würde ich gerne wissen, wo ich dann die PS3 einstecken sollte? Oder ist es eigentlich ganz egal, wo man die Geräte genau einsteckt?

Genau so.

Warum dann diese Vorbezeichnungen?

Das ist bei allen anderen AVRs auch so, dass entweder alle oder zumindest einige HDMI-Inputs mit bestimmten Namen vorbelegt sind. Das soll halt einfach den Anschluss für weniger gut informierte Anwender erleichtern, da diese Inputs dann eben auch schon den entsprechend benamsten Tasten auf der FB zugeordnet sind. Meisten hat man ja auf den FBs nicht "HDMI 1 - 5" oder so, sondern Tasten für "TV", "BD" usw.. Und da ist dann eben z.B. die Taste mit "BD" mit dem HDMI-Eingang vorbelegt, an dem "BD" steht. Die Zuordnung lässt sich aber bei den meisten Geräten ändern.

Diese Eingänge sollen sogar die eingestöpselten Geräte erkennen. Stimmt das? Wie habe ich mir das vorzustellen?

Keine Ahnung, was genau damit gemeint ist.

Mein alter Verstärker, der STR-DE475, war 14,5 cm hoch. Der neue ist 15,6 cm hoch. Dieser soll wieder an den alten Platz in mein Hifi-Rack. Dieses ist nach allen Seiten offen, über dem Verstärker befindet sich die oberste Glasplatte, auf dem der Fernseher steht. Zur Verstärkung der Glasplatte befinden sich drei dickere Stahlstreben direkt darunter. Der Verstärker hätte nun bis zur Stahlstrebe 9 mm Luft, neben der Stahlstrebe hat er sogar noch mehr Luft. Meine Frage. Wird der Verstärker recht warm und reichen die 9 mm?

Ich persönlich hätte damit kein Problem, da die Hitze ja scheinbar nach allen Seiten hin frei abziehen kann.

Die Wifi-Antenne des Verstärkers würde sich jedoch nicht senkrecht aufklappen lassen. Funktioniert sie auch in wagerechter Position, wenn der WiFi-Pegel bei 100% liegt?

Wie der Empfangspegel ist, weißt Du doch noch gar nicht... Aber ja, die Antenne muss nicht zwingend aufrecht stehen, aber der Empfang ist dann halt wahrscheinlich etwas schlechter.

Ui, eine Antwort!!! Vielen Dank BigBlue007,

ich habe nun das Gerät seit gestern in Betrieb. Bezüglich des Platzproblems hab ich es so gemacht, daß ich den Regalboden eine Einheit von 5cm nach unten versetzt habe. Nun hat der Receiver doch etwas mehr Luft um selbige besser zirkulieren zu lassen! Im zweiten Regalbereich steht nun der Bluray-Player und ab Dezember die PS4. Diese haben nun einen Platz von 9cm in der Höhe. Da der Blury-Player seine Lüftungsschlitze seitwärts und die PS4 hinten hat, und keiner der beiden seine warme Luft nach oben bläst, reicht das hoffentlich!

Das mit dem Empfangsbegel hab ich so gemeint, daß ich bei in die Steckdose gestöpseltem DSL-Repeater bei meiner PS3 einen Signalwert von 100% habe. Somit hoffte ich, daß auch der Receiver den vollen Empfang hat... Aber das werd ich mal die nächsten Tage ausprobieren.

Ich habe nun also gestern die automatische Kalibrierung mithilfe des mitgelieferten Mikrofons gemacht. Die Entfernungswerte stimmen soweit und die db-Anpassung scheint mir auch zu passen. Obwohl hier etwas seltsam ist, daß die beiden Rear-Speaker bei identischer Entfernung zu meinem Sitzplatz recht unterschiedliche db-Werte abbekommen haben. Vielleicht hat es damit zu tun, daß der eine neben der Wand und der andere neben einem Regal mit Glastüren steht??? Aber der Test-Rauschton scheint mir recht stimmig!

Die Ausmessung des Subwoofers sollte man, laut Foreneinträge, mit einem Mittelwert beginnen. Bei meinem Teufel Concept S geht der Regler von 0 bis 80. Also hab ich 40 gewählt. Nach der Einmessung hat der Receiver einen Wert von +10dB ermittelt. Also hab ich den Regler höher gedreht und immer wieder neu Eingemessen, bis der Receiver einen Wert von 0 dB hatte. Der Regler des SW steht nun bei 69!!! Aber ich denke, das ist eher so eine Geschmacksfrage, wieviel Bass man braucht... oder?

Hier mal die Werte:
FrontLeft: -0,5 dB, 4m44cm
FrontRight: +0,5 dB, 4m80cm
Center: -2,0 dB, 4m08cm
SurroundLeft: -0,5 dB, 1m84cm
SurroundRight: -2,0 dB, 1m85cm
SW: 0,0 dB, 4m84cm


Wo ich aber total auf dem Schlauch stehe ist die Übergangsfrequenz. Theoretisch meine ich zu wissen, was diese Frequenz bedeuet, jedoch hat die automatische Einmessung recht komische Werte ergeben.
Ich habe das Teufel Concept S-System. Deren Boxen haben einen Wert von 100-20.000 HZ, der SW hat Einstellmöglichkeiten von 50, 80, 100, 140 HZ. Wenn ich das jetzt richtig interpretiere können die Boxen Frequenzen ab 100 HZ und der Subwoofer Frequenzen bis 140 HZ. Ist das richtig?

Beim Einmessen sollte man für den SW den höchsten Wert wählen und die Speaker auf Small stellen. Nch dem Einmessen hatte ich folgende Übergangsfrequenzwerte:

Front: 110 HZ
Center: 140 HZ
Surround: 160 HZ

1. Warum haben die Speaker überhaupt unterschiedliche Werte? Sind doch alle 5 Speaker eigentlich identisch. Hat das etwas mit der Entfernung zur Hörposition zu tun.

2. Der Surroundwert von 160 HZ erscheint mir total falsch. Mein Subwoofer kann nur Frequenzen bis 140 HZ. Wenn ich dem Receiver nun sage, er soll die Surround-Frequenzen unter 160 HZ auf den Subwoofer leiten, fehlen demnach nicht Frequenzen zwischen 140 HZ und 160 HZ???

Ich würde mich freuen, wenn mir hierzu jemand behilflich sein könnte. Vielen herzlichen Dank!

DerRichtende (Beitrag #3) schrieb:

Obwohl hier etwas seltsam ist, daß die beiden Rear-Speaker bei identischer Entfernung zu meinem Sitzplatz recht unterschiedliche db-Werte abbekommen haben. Vielleicht hat es damit zu tun, daß der eine neben der Wand und der andere neben einem Regal mit Glastüren steht???

Genau damit hat es zu tun. Bei mir ist es auch so, dass die beiden rechten Speaker, die jeweils direkt seitlich an eine Außenwand grenzen, andere Pegel bekommen als die beiden linken Speaker, die frei hängen. Das ist bei den Einmessungen anderer AVRs auch immer schon so gewesen. Das Einzge, was mir auffiel, war, dass er den Center um -3db absenkte (bei Dir ja auch um -2db), was für meinen Geschmack dann insbes. bei 5.1-Filmen eine zu hohe Gesamtlautstärke erfordert, damit Stimmen gut verständlich sind. Daher habe ich den Center wieder auf 0db angehoben.

Die Ausmessung des Subwoofers sollte man, laut Foreneinträge, mit einem Mittelwert beginnen. Bei meinem Teufel Concept S geht der Regler von 0 bis 80. Also hab ich 40 gewählt. Nach der Einmessung hat der Receiver einen Wert von +10dB ermittelt. Also hab ich den Regler höher gedreht und immer wieder neu Eingemessen, bis der Receiver einen Wert von 0 dB hatte. Der Regler des SW steht nun bei 69!!! Aber ich denke, das ist eher so eine Geschmacksfrage, wieviel Bass man braucht... oder?

Einmal das, und dann ist es natürlich im Grunde auch Wurscht, weil ob Du nun den Regler am Sub höher drehst und der AVR weniger ausgibt, oder andersrum, kommt unterm Strich ja aufs selbe raus. Ich lasse den Subregler eigentlich immer in der Mittelstellung und lasse den AVR dann seinen Wert einmessen.

Wo ich aber total auf dem Schlauch stehe ist die Übergangsfrequenz. Theoretisch meine ich zu wissen, was diese Frequenz bedeuet, jedoch hat die automatische Einmessung recht komische Werte ergeben. Ich habe das Teufel Concept S-System. Deren Boxen haben einen Wert von 100-20.000 HZ, der SW hat Einstellmöglichkeiten von 50, 80, 100, 140 HZ. Wenn ich das jetzt richtig interpretiere können die Boxen Frequenzen ab 100 HZ und der Subwoofer Frequenzen bis 140 HZ. Ist das richtig?

Fast. Die Boxen können (lt. Datenblatt) 100-20000 Hz, das ist richtig. Die Einstellung am Sub bezieht sich aber auf die Crossoverfrequenz, d.h. hier stellt man ein, ab welcher Frequenz (und dann nach unten) der Sub ausgeben soll. Die Einstellung 100Hz z.B. bewirkt, dass der Sub alle Frequenzen von 100Hz und darunter ausgibt. Man stellt dies i.d.R. so ein, dass der Sub noch einen gewissen Teil der Frequenzen, die eigentlich von den Speakern abgedeckt werden, auch mit übernimmt. Gehen die Speaker also z.B. bis 100Hz runter, würde man den Sub nicht auf 100Hz stellen, weil es ja sein kann, dass die Speaker in Wirklichkeit dann doch nicht ganz bis 100Hz runtergehen, und dann würde etwas fehlen. Also stellt man den Sub eher auf 120Hz.

Allerdings macht man es in der Praxis und wenn der AVR ein Einmesssystem hat, so, dass man den Regler am Sub auf das Maximum dreht (bei Dir also 140Hz) und die Crossoverfrequenz dem AVR bzw. dessen Einmessung überlässt. Wenn der dann z.B. 100Hz als Crossoverfrequenz misst, dann kommen aus dem Sub auch nur Signale bis max. 100Hz raus, auch wenn der Regler am Sub auf 140Hz steht.

1. Warum haben die Speaker überhaupt unterschiedliche Werte? Sind doch alle 5 Speaker eigentlich identisch. Hat das etwas mit der Entfernung zur Hörposition zu tun.

Ich vermute eher, es hat mit den räumlichen Verhältnissen zu tun, d.h. wo hängen die Speaker, sind da Wände daneben, woraus bestehen die usw..

2. Der Surroundwert von 160 HZ erscheint mir total falsch. Mein Subwoofer kann nur Frequenzen bis 140 HZ. Wenn ich dem Receiver nun sage, er soll die Surround-Frequenzen unter 160 HZ auf den Subwoofer leiten, fehlen demnach nicht Frequenzen zwischen 140 HZ und 160 HZ???

Ja, aber das betrifft dann nur die Surroundkanäle. Ich würde dann aber trotzdem die Surrounds manuell auf 140Hz korrigieren.

Hallo BigBlue007,

vielen vielen Dank für Deine schnelle und umfangreiche Erklärung.

Den Subwoofer hätte ich gerne auch per Receiver geregelt. Leider ist das bei meinem Teufel so, daß er keine feste Lautstärkeneinstellung hat und sich bei jedem Einschalten wieder auf den Mittelwert von 40 stellt. Nur war es beim Einmessen so, daß sogar bei einer Lautstärkeneinstellung bis ca 60 am Subwoofer, stets +10dB im Receiver stand. Erst so ab ca 60 hat sich die dB im Receiver mal unter +10dB bewegt... Sprich in der Mittelstellung ist er wohl viel zu leise und ich hätte in eh immer wieder am Subwoofer selber lauter drehen müssen.

Nochmal kurz zur Übergansfrequen:

Sollte ich vielleicht die Frequenz der Surround-Speaker auf 130HZ oder 120HZ stellen, damit der Übergang zum Subwoofer nicht zu aprupt ist?

Und wenn ja, dann vielleicht sogar auch den Center-Speaker, der ja jetzt auch schon auf 140HZ steht?

Und wenn ja, dann vielleicht sogar gleich alle Speaker auf 120HZ, damit es einheitlich ist???

Irgendwie ist das ein ganz schön kompliziertes Wissensgebiet!

Vielen Dank nochmal für Deine Hilfe und Geduld!

Tja, ich denke, dass das eher eine philosophische Überlegung ist...

Rein vom Gefühl her würde ich sagen, dass wenn man sicher sein kann, dass die 5 Speaker alle einen identischen Frequenzgang haben, weil es identische Speaker sind, dann würde ich vermutlich in der Tat alle Speaker manuell auf den geringsten der gemessenen Werte einstellen.

Es gibt aber vermutlich auch Gründe, die dagegen sprechen, dies zu tun.

Dank Dir nochmals.
Also ist die Einmessung ganz gut für die einzelnen Entfernungen der Boxen und für die Angleichung der dB zu gebrauchen.
Die Trennfrequenzen macht man dann wohl besser händisch und nach gutdünken bzw. guthören!