Wie läuft der Up-Downmix ab: 5.1 --> 6.1 <-- 7.1?

Wie willst Du das den anschließen. Back Center sprich 6.1 wird weder vom AVR (wie Du am nicht vorhandenen Anschluß sicher selbst erkennen kannst) noch von irgendwelchem Content unterstützt. Das Konzept ist seit langem Tod. Wieso Planst Du ausgerechnet jetzt auf 6.1 zu gehen?

n5pdimi (Beitrag #2) schrieb:

Wie willst Du das den anschließen. Back Center sprich 6.1 wird weder vom AVR (wie Du am nicht vorhandenen Anschluß sicher selbst erkennen kannst) noch von irgendwelchem Content unterstützt. Das Konzept ist seit langem Tod. Wieso Planst Du ausgerechnet jetzt auf 6.1 zu gehen?

https://de.yamaha.co...A1070_om_G_De_A0.pdf
Auf Seite 13: Surround Back Single ist der Anschluss für den hinteren Center. (A1080 hat das nicht mehr)
Content gibt es, z. B. Herr der Ringe.
Aber tatsächlich nicht sehr viel, daher die Frage was mit 5.1 und 7.1 passiert.

Wie mit jedem anderen nicht passenden Stream, wird er entweder downgemixt, oder per Upmixer aufgearbeitet.

Da das letzte wirklich native Format das 'DTS ES discrete' war (selbst Dolby EX war nur ein aufgepimptes 5.1) und inzwischen fast 20 Jahre alt ist, lohnt sich so was eigentlich nicht wirklich.

fplgoe (Beitrag #4) schrieb:

Wie mit jedem anderen nicht passenden Stream, wird er entweder downgemixt, oder per Upmixer aufgearbeitet.

Und wie?

Wie wird ein 5.1 auf 7.1 gebracht? Früher per Prologic IIx und Neo:6 bzw. Neo:x, heute mit dem DSU oder Neural:x.

fplgoe (Beitrag #6) schrieb:

Wie wird ein 5.1 auf 7.1 gebracht? Früher per Prologic IIx und Neo:6 bzw. Neo:x, heute mit dem DSU oder Neural:x.

Und wie wird nun das Signal des hinteren Centers bei 6.1 aufbereitet? (Das war ja die ursprüngliche Frage)

Bedenke auch dass kein aktueller AVR dieses Format mehr unterstützt. Solltest du deinen AVR aus welchem Grund auch immer tauschen müssen, kannst du mit deinem LS Setup nichts mehr anfangen

Der hintere center bekommt einen Mix aus den beiden Surround Kanälen.

FLX90 (Beitrag #7) schrieb:

Und wie wird nun das Signal des hinteren Centers bei 6.1 aufbereitet? (Das war ja die ursprüngliche Frage)

So wie ich geantwortet habe, genauso wie auf ein 7.1. Warum meinst Du, die Upmixer können auf 7.1, auf 2, 4, oder 6 Höhenlautsprecher noch wahlweise in Wand- oder Deckenmontage, manche Systeme noch auf Wides aufarbeiten, aber ein hinterer Center wäre so problematisch? Das konnte -wie ich bereits schrieb- schon das Dolby Prologic II oder das DTS Neo:6.

Der vorhandene Inhalt wird eben statt auf 2 oder 4 Surrounds auf 3 verteilt. Das ist kein Hexenwerk.

Nemesis200SX (Beitrag #8) schrieb:

Bedenke auch dass kein aktueller AVR dieses Format mehr unterstützt. Solltest du deinen AVR aus welchem Grund auch immer tauschen müssen, kannst du mit deinem LS Setup nichts mehr anfangen Der hintere center bekommt einen Mix aus den beiden Surround Kanälen.

Dann müsste ich mir wohl Gedanken um einen Matrix-Wandler machen, der die beiden Surrounds vorm Receiver verarbeitet.

Weißt Du auch ob der Receiver einen 1:1-Mix erstellt also Surround links + Surround rechts oder nur Signale übernimmt, die auf beiden Surrounds identisch sind?

fplgoe (Beitrag #9) schrieb:

FLX90 (Beitrag #7) schrieb: Und wie wird nun das Signal des hinteren Centers bei 6.1 aufbereitet? (Das war ja die ursprüngliche Frage) So wie ich geantwortet habe, genauso wie auf ein 7.1. Warum meinst Du, die Upmixer können auf 7.1, auf 2, 4, oder 6 Höhenlautsprecher noch wahlweise in Wand- oder Deckenmontage, manche Systeme noch auf Wides aufarbeiten, aber ein hinterer Center wäre so problematisch? Das konnte -wie ich bereits schrieb- schon das Dolby Prologic II oder das DTS Neo:6. Der Vorhandene Inhalt wird eben statt auf 2 oder 4 Surrounds auf 3 verteilt. Das ist kein Hexenwerk.

So weit ich weiß ist es eben nicht immer ein einfacher Mix.
Beim Upmix von 2.0 auf 3.0 zum Beispiel werden für den Center nur Signale übernommen, die links und rechts identisch sind.

FLX90 (Beitrag #10) schrieb:

...Beim Upmix von 2.0 auf 3.0 zum Beispiel werden für den Center nur Signale übernommen, die links und rechts identisch sind.

Genau, und aus den Hauptkanälen herausgelöscht. Genau so ist es richtig.

Das stimmt so nicht

Wie Downgemixed wird, das steht in den Metadaten des Dolby Digital bzw. DTS-Streams drin.
Die Daten werden vom Toningenieur, der den Ton abmischt in den Metadaten abgelegt.

Und wenn der Toningenieur da z.B. sagt: Downmix von 5.1 auf 4.1, d.h. ohne Center erfolgt so, das der Anteil des Centers ersatzlos verloren geht, dann macht der AVR genau das.
In der Praxis würde das natürlich kein Toningenieur machen, da es Schwachsinn ist, aber möglich wäre es.
Genauso ist in den Metadaten abgelegt, wie z.B. der Downmix von 5.1 auf 2.0 zu erfolgen hat.
Bei DVD- und BluRay-Playern gibt es im Menü oft verschiedene Downmixeinstellungen.
Meist findet man da L/R und Lt/Rt.
Bei L/R wird es stumpf auf 2 Kanäle herumtergemischt, bei Lt/Rt wird das auf Dolby Pro Logic (5.1 in 2.0 kodiert) heruntergemischt, so das ein alter AVR ohne Dolby Digital das nahezu verlustfrei wieder zu echtem 5.1 dekodieren kann.

etc.

In den Metadaten sind auch andere Sachen vom Toningenieur abgelegt.
Z.B. wie die Dynamik komprimiert wird, wenn man die Dynmaikkompression aktiviert.
Bei Dolby gibts einen Guide bzgl. der Metadaten zum Download:
https://www.dolby.co...o-dolby-metadata.pdf

Was 6.1 angeht:
Bei Dolby gibt es nur Dolby EX.
Bei Dolby EX wird der 6. Kanal über eine Logikschaltung generiert, die genauso arbeitet wie Dolby Pro Logic
Bei Dolby Pro Logic wird so das Centersignal aus den beiden Forntkanälen erzeugt, bei Dolby EX der 6. Kanal aus den beiden Surroundkanälen.
Bei DTS gibts zwei 6.1-Verfahren:
DTS ES und DTS ES Discrete
DTS ES arbeitet genauso wie Dolby EX.
Bei DTS ES Discrete ist der 6. Kanal dagegen als separater Kanal vorhanden.

Bei 6.1 Lautsprechern und 7.1-Signal wird der AVR wahrscheinlich das Signal der beiden Back Surround zusammenmischen und auf den Back Center ausgeben.

Sinn macht eine 6.1-Konfiguration aber nicht.
Im Grunde hat die nie wirklich Sinn gemacht, da es nur ganz wenige 6.1-Quellen gibt und die allermeisten AVRs entweder 5.1 oder 7.1 können.
6.1 AVRs gab es nur eine rel. kurze Zeit bevor es 7.1 gab.

Grüße
Roman

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Das ist sehr interessant.

Wie würde sich das ganze ohne Metadaten verhalten? Wenn z. B. ein unkomprimierter PCM-Stream am Receiver ankommt?

De facto ist das nämlich bei mir der Fall.