8a8 Darstellung Display Anzeige auf TV zu wenig

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nokurae
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Mrz 2024, 22:15
Hallo,
bin stolzer „neuer“ Besitzer einer 8a8,
davor hatte ich eine CX 5200 Vorstufe (hatte die Familiäre Vorgabe zu reduzieren)

was mir auffällt: die Anzeige im TV zur Bedienung der AV sind dabei sehr sehr viel dürftiger geworden bzw. nicht vorhanden.
z.b. der gewählte Signal Eingang wird nur bei wenigen Eingängen mit angezeigt usw.
auf dem Geräte Display aber schon. (vielleicht gibt es ein passendes Yamaha Fernglas dazu).

Der Tuner Eingang ist eigentlich bei der Abspeicherung von Sendern nur aus der Nähe zu bedienen

oder mach ich da einen „Voreinstellungs“ Fehler?
Mein Wunschdenken dazu:
ein größeres Display, vielleicht gibt es da etwas Externes Universelles über USB zum Einstecken?

ansonsten macht der Receiver einen erstaunlich guten Eindruck im Vergleich zur 5200 er

auch die Szenen Funktion über das WEB Interface ist auch gut zu bedienen, zumindest hinterher mit der FB.
wenn da noch Bedienungs Funktionen wie Tuner Sender Listen mit dabei wären…..
Einstellungen der Netzwerk pfade zur N.A.S. usw. (träum)

einfach alles was für die einfache Bedienung der AV notwendig wäre ..

gruß
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 18. Mrz 2024, 05:52
Es gibt kein zusätzlich per USB anschließbares Display.

Heißt das jetzt, auf Deinem TV wird das OSD nicht dargestellt, was Einstellungen, Quickmenü und andere Einblendungen zeigt?
nokurae
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 18. Mrz 2024, 12:55
Hallo,

Das OSD der 8a8 ist einfach (leider) sehr kümmerlich und selten Vorhanden
1.Beispiel
z.b. habe ich an HDMI-2 einen Amazon Stick direkt dran,
hat man diesen Eingang dann ausgewählt,
erscheint dann noch nicht mal eine Volume Anzeige auf dem TV als OSD,!!

2. Beispiel
Bei der Eingangswahl „Tuner“
gibt es auf dem TV gar kein OSD mehr dazu, „nur“ die Display Anzeige am Receiver, entweder man hat dann sehr gute Augen
oder man braucht tatsächlich ein Fernglas dazu.
Technisch / Elektronisch sonst 1.Liga, Die übersichtliche Bedienung: dann einfach vergessen
böser Spruch von früher: (nicht von mir): Halt typisch Japaner

Dieser Receiver ist einfach software technisch nicht (noch?) „ganz“ fertig entwickelt,
im Ergebnis vom „Hörerlebniss“ her ist der Receiver sonst absolut TOP!

die tatsächliche praktische Bedienbarkeit ist leider das Gegenteil und sehr unausgereift.
Yamaha hat eigentlich schon einen wichtigen positiven Schritt zu einer zusätzlichen „WEB Oberfläche gemacht
den wichtigen Rest aber leider verschlafen.
das ist echt Schade und bin das nicht gewöhnt von Yamaha, zumindest nicht von der Vorgänger Serie
die Aventage CX / AX her,

gruß an alle Yamahas
fplgoe
Inventar
#4 erstellt: 18. Mrz 2024, 17:53
Da muss irgendwo ein grundsätzlicher Fehler sein, denn natürlich gibt es da jede Menge über OSD, was angezeigt werden sollte.

Das wäre wirklich etwas ganz Neues, denn jeder Verstärker zeigt da die wichtigsten Daten an. Und der A8A ist auch noch das Oberklassemodell von Yamaha.

Du hast Deinen TV aber schon per HDMI-Out am Verstärker, oder?
nokurae
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Mrz 2024, 20:38
na klar ist das ein grundsätzliches Problem,
angeschlossen natürlich über HDMI 1 Ausgang,

vergiss bitte nicht, das ich den „Vorgänger“ cx-5200 gehabt habe.

zur Klarstellung: ich bin soweit zufrieden mit der a8a, bis auf die Bedienbarkeit,
aber das sich Yamaha solch einen Schnitzer in der Aventage Serie erlaubt, hätte ich niemals geglaubt.

mir ist natürlich auch klar,
daß man die Aktuelle Serie nicht mit der bisherigen Aventage Serie vergleichen kann,
eine Vor - Endstufen Kombi muss technisch immer besser sein, wie ein Receiver (wenn man den Platz dazu hat)
und ich muss zugeben,
was mit diesem „Receiver“ machbar ist, ist schon positiv beeindruckend, im Vergleich zur bisherigen Serie,

aber solche Schnitzer …..
vielleicht fällt noch jemand hier etwas dazu ein, zu diesem Thema.

übrigens: das erweiterte Setup Menü, wurde in keinerlei Anleitung erwähnt, wie man da rankommt
und das ist eine echte Verbesserung.
Habe ich nur durch Zufall herausbekommen über einen Beitrag von YouTube.

gruß an alle AV Besitzer
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 18. Mrz 2024, 20:44
Wenn der Fire TV am HDMI2 vom TV steckt kann es nicht gehen, im HDMI 2 vom AVR muss es gehen wenn das OSD aktiviert ist
nokurae
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Mrz 2024, 20:51
Der Fire TV Stick gehört selbstverständlich in einer der HDMI Eingänge der AV eingesteckt und niemals in den TV
außer man hat eben nicht den Luxus einer AV.
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 18. Mrz 2024, 21:07
Dann muss das OSD auch angezeigt werden oder geht es nicht wenn DV aktiviert ist ? Ich hab keine Yamaha Büchse
nokurae
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Mrz 2024, 01:48
wie gesagt, leider nicht immer bei jedem Eingang.
Fuchs#14
Inventar
#10 erstellt: 20. Mrz 2024, 02:01
bei welchem geht es denn ?
stevenskl
Stammgast
#11 erstellt: 20. Mrz 2024, 12:20
Ich verstehe wirklich nicht, warum man bei einem so teuren und hochwertigen Gerät so ein Mini-Display verbaut.
Es ist doch schon mal grundsätzlich so, dass ich ein OSD am TV nicht immer sehen kann.
Z.B., wenn ich der Fernseher selbst das Empfangsgerät ist oder ich z.B. eine interne App des TV nutze, um einen Streamingdienst anzusehen.
Oder, weil der TV einfach kein Bild anzeigt, weil irgendwas mit der HDMI Verbindung nicht stimmt. Kenn ich von meinem AVR zur Genüge. Da funktioniert mal der HDMI Handshake nicht und dann zeigt der TV kein Bild an. Erst, wenn ich CEC deaktiviere, die Geräte aus- und wieder einschalte, hab ein wieder ein Bild. Um CEC im AVR zu deaktivieren, muss ich aber ins Setup des AVR. Ohne gutes Display ein totaler Quatsch. Bleibt nur noch, das Ganze über die Weboberfläche am PC zu machen oder eine App zu benutzen, die ja auch mal versagen kann aus diversen Gründen. Auch, wenn das nicht oft passiert, so nervt es doch sehr.
Und die Geschichte mit "Fernseher als Empfangsgerät" passiert ja nicht gerade selten.
Und Musik hören? Soll ich da immer den TV angeschaltet haben? Beispielsweise, wenn ich den Titel des Musikstücks lesen will? Da will ich nicht immer das Handy anschalten oder am PC nachschauen.
Die größeren Displays kosten ja nicht die Welt und wer will, kann sie ja abschalten.
Aber das Mini Display von Yamaha ist echt eine Frechheit. Und schön oder hochwertig sieht´s auch nicht aus.
Auch Marantz hat bei den kleineren AVR nur das Bullauge. Sowas würde ich mir niemals kaufen.
Bis jetzt habe ich noch nicht allzu viele Stimmen gehört, die sich über diese Mini-Displays positiv geäußert haben.
Errkah
Stammgast
#12 erstellt: 20. Mrz 2024, 12:52

nokurae (Beitrag #3) schrieb:
...habe ich an HDMI-2 einen Amazon Stick direkt dran,
hat man diesen Eingang dann ausgewählt,
erscheint dann noch nicht mal eine Volume Anzeige auf dem TV als OSD,!!...
...das ist echt Schade und bin das nicht gewöhnt von Yamaha, zumindest nicht von der Vorgänger Serie
die Aventage CX / AX her...


Ich habe statt eines Amazon-Sticks ein AppleTV 4K, da klappt es mit dem OSD, ausserdem wird die Displayanzeige am Receiver dabei vergrößert.

Ich hatte vor einem zwischenzeitlichen Ausflug in die Marantz-Welt (SR7015 mit Bullauge und unsichtbarem 2. Display) einen Aventage 3010 und wusste, dass die Receiver-App nicht mehr geht, jetzt alles über MusicCast zu steuern ist. Ich war deswegen zunächst skeptisch, aber die Bedienung bei mir läuft zu 80% über die Fernbedienung von Apple, zu 18% über die MusicCast-App am Tablet oder Smartphone und zu 2% über die Fernbedienung des Yamaha. Alle relevanten Informationen sehe ich am Tablet, das schlägt jedes erdenkbare Display direkt am Receiver.
nokurae
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 20. Mrz 2024, 15:45
Hey Jungs
danke für eure Anteilnahme aberrrrr …..
mir scheint daß Ihr da etwas vermengt Wie früher: (Mengenlehre)

#stevenski:
mit dem Minidisplay geb ich dir zu 100% recht
Ein TV als Streaming Quelle zu verwenden ….. ist an einem AV gerät so ziemlich das unsinnigste und Abendteuerlichste das es gibt. (ist natürlich aber deine Entscheidung).
immer Zu langsam …. unterschiedlichste Menüs …. von TV Hersteller zu Hersteller verschieden ….
und dann noch die ganze CEC Kakophonie ….. never!
bei CEC gibt es eh kein Protokoll das bei den vers. Hersteller einen gemeinsamen Standart einhält,
also eher die Finger davon weg lasen, sonst hat man schnell graue Haare bekommen

ich würde, wenn schon ein AV vorhanden ist IMMER schauen, daß ich einen Stick oder sonstwas (als Quelle) in den AV stecke,
wegen den paar Euros im Vergleich zu der rel.teuren AV ein „Klaks“
dann macht die AV, abgesehen vom Ton natürlich auch erst RICHTIG Sinn

Und mit Musik hören …… ist eines der wenigen Dinge an der 8A8 das über OSD / am TV tatsächlich gut abgebildet wird.
Ohne TV wäre natürlich ein großes Display an der AV am besten, platz würde es dort ja genug geben
abgesehen davon, ein CD Player hatte recht selten ein Display ….

und das Bullauge kenne ich als (alter) R+F Techniker schon von ganz früher, habe dazu immer „Kotzauge“ dazu gesagt … lach ….

#Errkah
ich habe vom OSD gesprochen von der 8a8 via TV
aber nicht vom AV Display,
ein Amazon Stick habe ich selber ….
die Vergrößerung im AV ja klar, war ein kleines Witzle oder ….
klar funktioniert das aber ist sinnlos -> größere Schrift bei gleichbleibender Display größe … lol ….

und die Bedienung sollte natürlich zu >90% über die Fernbedienung des AVs kommen,
sonst verlierst du leicht den Überblick … hehe
n5pdimi
Inventar
#14 erstellt: 20. Mrz 2024, 15:56
[quote="nokurae (Beitrag #13)"]
Ein TV als Streaming Quelle zu verwenden ….. ist an einem AV gerät so ziemlich das unsinnigste und Abendteuerlichste das es gibt. (ist natürlich aber deine Entscheidung).
[/quote]

Warum sollte das das "unsinigste" überhaupt sein?
Sorry, aber das machen wahrscheinlich 90% aller Nutzer so, wenn Ihr Tv das kann, auch mit AVR. Und warum auch nicht? So ein Firestick ist für mich eher ne Krücke.


[Beitrag von n5pdimi am 20. Mrz 2024, 15:58 bearbeitet]
Errkah
Stammgast
#15 erstellt: 20. Mrz 2024, 16:12

nokurae (Beitrag #13) schrieb:
...ich habe vom OSD gesprochen von der 8a8 via TV
aber nicht vom AV Display ….
die Vergrößerung im AV ja klar, war ein kleines Witzle oder ….
klar funktioniert das aber ist sinnlos -> größere Schrift bei gleichbleibender Display größe … lol ….

und die Bedienung sollte natürlich zu >90% über die Fernbedienung des AVs kommen,
sonst verlierst du leicht den Überblick … hehe


Wenn ich beim AppleTV lauter mache (die Fernbedienung von Apple steuert dann die Lautstärke meines A6A), dann wird im Fernseher die Lautstärke eingeblendet = OSD

Die Höhe des Displays der neuen Yamaha ist nicht kleiner als bei den früheren Aventage-Receivern, deswegen ist die vergrößerte Lautstärke sogar größer als früher.

Die Fernbedienung des AVR benutze ich, wie gesagt fast nie und habe durch die Bedienung mit dem Tablet und MusicCast den vollen Überblick. Ich hatte allerdings auch den A3010 überwiegend über die Receiver-App von Yamaha fernbedient und den Marantz über die Marantz-App. Überwiegend natürlich immer auf die verbleibenden 20% bezogen, denn mit der Apple-TV-Fernbedienung schalte ich ein, aus - Wechsel die Quellen (also die unterschiedlichen Streaming-Anbieter) und die Lautstärke.
Wenn ich Musik streame, dann ist es sowieso sinnvoller über die Apps zu gehen, weil ich dann übersichtlicher suchen und finden kann, das gilt auch für meine FLAC-Dateien auf der NAS.
Wenn der Schallplattenspieler läuft (gilt auch für Stereo-SACD's), dann ist der Receiver aus, weil es direkt über den Stereoverstärker läuft, der sonst nur die Front im Surround-Setup bedient.

Die 3 (SA)CD-Player in meiner Wohnung haben übrigens alle ein Display... ...nur der Blue-Ray-Player nicht.


[Beitrag von Errkah am 20. Mrz 2024, 16:19 bearbeitet]
stevenskl
Stammgast
#16 erstellt: 20. Mrz 2024, 16:54
Der TV ist ja nicht nur Streaming Quelle, sondern auch Empfänger für "lineares" TV.
Ich nutze auch Fire TV und eine VU+, weil ich beides für den Beamer brauche. Nichtsdestotrotz nutze ich aber auch den TV als Streamer, je nach Lust und Laune.
Und, wenn das OSD für Musik gut gemacht ist, wunderbar. Ich lasse aber doch nicht meinen TV laufen, wenn ich Musik höre. Und ich höre auch oft Musik "nebenbei". Da will ich nicht erst die App öffnen, um zu sehen, welches Stück gerade gestreamt wird. Manchmal laufe ich einfach am AVR vorbei und da will ich sehen, was läuft.
Wie auch immer, ich bin überzeugt, die Mehrheit der Käufer hätte ein größeres Display bevorzugt. Und auch, wenn ich jetzt abschweife, aber das Design insgesamt hat auch nicht allzu viele Freunde gefunden. Ein schönes Display - und den Lautstärkeregler nicht gerade mittig - , dann hätte man das viele spiegelnde Plastik auch verkraften können. Ich hatte früher auch Yamaha, aber diese aktuelle Serie geht für mich leider gar nicht.
fplgoe
Inventar
#17 erstellt: 20. Mrz 2024, 18:35
Und CEC ist sicher nicht grundsätzlich ein Problem. Ich habe in den letzten anderthalb Jahrzehnten mit bestimmt einem Dutzend unterschiedlicher Zuspieler, 4 TV-Geräten, 5 Verstärkern und zwei Beamern nie ernsthafte Probleme gehabt.

Man kann es natürlich nicht perfekt auf Wunsch anpassen, aber es erleichtert einem in 95% der Fälle die Bedienung enorm.
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 20. Mrz 2024, 20:06
Ich nutze auch alle am TV vorhandenen Apps zum Streaming, der Stick muss nur herhalten für zb F1 TV, das gibts auf dem LG leider nicht. Die AVR Fernbedienung liegt seit Tag 1 ungenutzt im Schrank ;-)
nokurae
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 20. Mrz 2024, 23:30
Hey Leute,
bitte nicht das ursprüngliche Thema nicht vergessen,
es geht um die wenig vorhandene OSD Unterstützung,
das Display kann man für diesen Zweck dazu kaum gebrauchen, nur mit einem „Yamaha“ Fernglas,
macht aber nur sinn mit Leuten die selber eine von den „neuen“ Aventage Receiver haben und die Probleme erkennen.
gruss
fplgoe
Inventar
#20 erstellt: 21. Mrz 2024, 05:16
Naja, Du hast das angeblich untaugliche CEC ja ins Spiel gebracht.

Aber ein Setup und Quickmenu hast Du in jedem Fall auf dem TV?

Es kann höchstens sein, dass der Verstärker bei bestimmten Bildformaten (DolbyVision z.B., oder bei 4k@120Hz) kein OSD einblenden kann. Aber das sollte dann auch irgendwo in der Anleitung vermerkt sein. Ja ich weiß, die Anleitungen sind bei Yamaha manchmal nicht ganz einfach...

Das wäre aber mal etwas, dass Du beobachten kannst. Ob das Menü Deiner Abspieler noch mit, der Film dann aber ohne OSD-Einblendungen angezeigt wird. Und dann eben mal das Bildformat am TV abfragen.


[Beitrag von fplgoe am 21. Mrz 2024, 05:18 bearbeitet]
nokurae
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 21. Mrz 2024, 11:25
Ich bleibe dabei,
das OSD bei der. neuen Yamaha ist unzureichend,

außerdem, ich hatte es schon zweimal gesagt, habe ich bereits alle Aventage Modelle gehabt und jede hatte jeweils einen verbessertes Klangbild, daher OK, aber die OSD bei der neuen ist absolut inakzeptabel.

Das war der eigentliche Grund warum ich hier überhaupt etwas geschrieben habe.
Ich habe Geräte der „Unterhaltungs-Industrie in meiner beruflichen Vergangenheit, selber Repariert, über viele Jahre.
Ich weiß also exakt was man wo idealerweise einstecken sollte, vielen Dank für solche Tips .(

Ich hatte darauf gehofft, daß vielleicht ab und zu hier Fachleute reinschauen, obwohl so ein Forum hier natürlich eher ein „Consumer“ Forum ist.
aus dem Grund werde ich auch nichts mehr dazu hier reinschreiben,
Es sieht auch so aus, daß die wenigsten hier anscheinend eine der neuen Aventage Modelle hat.

Zum Thema CEC:
- CEC ist „KEIN“ genormter Standart!
Jeder Hersteller versteht etwas anderes darunter.
es gibt nur 2. Fälle die ich kenne wo CEC sinn macht
- entweder sind alle Geräte vom gleichen Hersteller (am Besten in der gleichen Serie) oder - man hat max. 2 verschiedene Geräte!

und noch ein letztes: Sticks zum Digitalen Streamen sind immer schneller und Leistungs fähiger,
wie das, was die TV Hersteller jeweils einbauen.

have a nice Day
Fuchs#14
Inventar
#22 erstellt: 21. Mrz 2024, 11:28
viel Spass noch mit deiner Meinung
nokurae
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 21. Mrz 2024, 14:20
keine Meinung sondern ist leider so
stevenskl
Stammgast
#24 erstellt: 21. Mrz 2024, 14:27
Also entweder ist der Standard sehr ungenügend spezifiziert oder es hält sich keiner dran. Auf alle Fälle ist das nicht zuverlässig bei mir und anderen Leuten, die ich kenne.
MoritzF
Stammgast
#25 erstellt: 21. Mrz 2024, 15:59
Ich habe den A6a und dei erstes Beispiel mit Fire TV funktioniert bei mir. Die Lautstärke wird am TV angezeigt.
Außerdem kannst du dir doch die Infos über das Optionsmenü holen.
Lineares Radio höre ich nicht aber bei Internet Radio funktioniert auch alles wie es sein soll.
Das ist mein vierter Yamaha, aber vielleicht verstehe ich dich nicht.
fplgoe
Inventar
#26 erstellt: 21. Mrz 2024, 19:27
Und CEC ist ein im HDMI Standard integriertes Protokoll. Es unterstützt nur nicht jeder Hersteller alle Funktionen und -wie überall- gibt es bei verschiedensten komplexen Geräten immer mal Reibungspunkte. Aber das ist hier ohnehin nicht das Thema.

Wenn der betreffende A8A sein TV-Menü nicht korrekt darstellt, hat das einen Grund. Das wäre seit vielen Generationen die erste Serie, die über ein nur unvollständiges OSD verfügt.

Bringe doch mal konkrete Beispiele, wo das Menü fehlt. Lautstärke wird bei Dir schon nicht angezeigt? Bei 'MoritzF' geht es offensichtlich, also Defekt oder Problem in der Konfiguration.
nokurae
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 03. Apr 2024, 14:34
Hallo,
du verstehst mich einfach nicht richtig
CEC ist ein Standard: A
aber "kein" genormter Standard OK?

also nicht Hersteller übergreifend mein Schatz kapiscke?
und deswegen leider nicht immer sinnvoll!

eher friert die Hölle ein (Steve Jobs)
Selbst die Bezeichnung von CEC ist nicht genormt.

verschiedene Hersteller machen daraus verschiedene Bezeichnungen und tun dann so wie wenn Sie das Rad jeweils neu erfunden haben.
Zweck:
Möglichst alle Komponenten vom gleichen (dem wahren) Hersteller zu kaufen.

Also cool bleiben :() Opa weiß von was er genervt wird und wurde.

Im Übrigen bin ich zur Zeit auf (Oster) Hasen Jagt im Urlaub.
Wenn ich zurück komme, teste ich das Ganze nochmal und schreibe es hier
versprochen.

hastalavista und Gruß
fplgoe
Inventar
#28 erstellt: 03. Apr 2024, 16:08

nokurae (Beitrag #27) schrieb:
Hallo,
du verstehst mich einfach nicht richtig
CEC ist ein Standard: A
aber "kein" genormter Standard OK?...

Obwohl es keine europäische IEC-Norm darüber gibt, ist es aber ein standardisiertes Verfahren, denn es funktioniert im Großen und Ganzen zwischen den Geräten fast aller großen Hersteller. Dass es immer wieder mal Probleme im Zusammenspiel gibt, ist nichts Neues und daran würde auch eine Norm nichts großartig ändern.


...mein Schatz kapiscke?

Jetzt frage ich mich gerade, ob hier die neue Cannabis-Verordnung bereits ihre Früchte trägt...

Wenn es bei Deinen Geräten nicht funktioniert, wie Du es gern hättest, dann hast Du leider Pech gehabt. Ich hatte da in den letzten 15 Jahren keine größeren Probleme, bei einem wilden Mix verschiedenster Geräte.


[Beitrag von fplgoe am 03. Apr 2024, 16:55 bearbeitet]
nokurae
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 04. Apr 2024, 11:27
Aha ...
so langsam kapierst du es noch
Glückwunsch...
immerhin bist du schon bei Problemen, Großartig.

Die A8A ist schon ok, nur das OSD wie gesagt ..... NOK

Und jetzt ist RUHE im Kindergarten!
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