Beratung/Empfehlung fürs Heimkino

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phil-argon
Neuling
#1 erstellt: 22. Feb 2015, 15:04
Hallo zusammen :-)

bei meiner Recherche für unser Heimkino bin ich auf das Forum gestoßen und habe mich schon ein wenig durch die Threads gearbeitet. Das ein oder andere konnte ich hier auch schon mitnehmen und für die Planung lernen. Nur leider fehlt mir einfach das nötige Wissen um eine genauere Planung durchzuführen.
Aus diesem Grund würde ich mich mit ein paar Fragen gerene an die Community wenden ;-)

Bezüglich Leinwand bin ich mir mitlerweilen im Klaren, dass es eine mit Seilspannung sein muss, um ein gutes Ergebnis zu erzielen.

Ich bin mir jedoch nicht im Klaren, ob eine multi Format Leinwand nötig ist oder ob auch eine 16:9 Leinwand ausreichend ist? oder sollte es 21:9 sein für echtes "kino-feeling" ?

Der Einsatzbereich der Leinwand ist eigentlich zu 100% Filme/Serien und kein TV, dafür gibt es ein normales TV-Gerät.

Bei der Dimension bin ich mir leider auch nicht wirklich sicher, was sinnvoll ist bzw. womit das beste Ergebnis zu erzielen ist.

Der Raum ist relativ groß und misst 8,20 x 4,25 bei einer Höhe von 2,85
Plan Kino Raum

Die Leinwand soll in einer abgehängten Decke verschwinden und nur bei Bedarf herausfahren.
Der Beamer soll auf der Gegenseite an der Decke platziert werden.

Grundsätzlich stellt sich mir die Frage wie groß muss die Leinwand sein? Und welche Art/Hersteller/etc. ist hier zu bevorzugen?

Ist die Entfernung Beamer zu Leinwand mit >7m überhaupt gut realisierbar ?

Ich freue mich schon auf eure Rückmeldungen :-)

VG,
Philipp
leon136
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 22. Feb 2015, 16:35

Ich bin mir jedoch nicht im Klaren, ob eine multi Format Leinwand nötig ist oder ob auch eine 16:9 Leinwand ausreichend ist? oder sollte es 21:9 sein für echtes "kino-feeling" ?


Eine Multiformat Tension Leinwand wäre natürlich schön, nur sind diese Leinwände auch immer sehr teuer, kommt also darauf an was dir der Spass
wert ist. Aktuelle Kinofilme sind zu 80% im 21:9 Format, das bedeutet das bei einer 16:9 Leinwand immer ein Teil von dem Bild mit dem typischen
schwarzen Balken oben/unten angezeigt wird (kennst du bestimmt von deinem 16:9 TV).
Vor diesem Problem stehen aktuell alle "Heimkino Betreiber", jetzt könnte man gleich eine 21:9 Leinwand nehmen, nur so einfach gestaltet sich auf Grund
des Bildformat was die aktuellen Heimkinoprojektoren machen auch nicht (alle 16:9 Format). Mindestvorraussetzung bei 21:9 ist ein Projektor mit
elektr. Objektiv (Zoom,Lensshift,Focus) besser noch mit Lensmemory. Der Königsweg wäre ein Anamorphot und eine 21:9 Leinwand, Knackpunkt
sind wieder die Kosten, der Preis für so eine "Vorsatzlinse" fängt beim Preis eines guten Mittelklasse Projektor an.

Für die Leinwandgröße gilt als grober Richtwert Leinwandgröße X 1,5 = Sitzabstand/Betrachtungsabstand (FullHD) natürlich auch nach eigenen Präferenzen (mal überlegen wo du im Kino gerne sitzt).

Beim Abstand Projektor zur Leinwand kommt es auf den Projektor an (Zoombereich/Throw Ratio). 7m Abstand ist schon recht viel.
Dazu die Projektor Datenbank nach den gängigen/aktuellen Modellen durchsuchen KLICK
Leinwandgröße --> Abstand zum Projektor. Bei einer z.B. 3m Leinwand muss der Projektor auch in der Lage sein diese auszuleuchten.

mfg leon
--=CityCobra=--
Stammgast
#3 erstellt: 22. Feb 2015, 16:56

phil-argon (Beitrag #1) schrieb:
Der Raum ist relativ groß und misst 8,20 x 4,25 bei einer Höhe von 2,85
Grundsätzlich stellt sich mir die Frage wie groß muss die Leinwand sein?
Und welche Art/Hersteller/etc. ist hier zu bevorzugen?

Frage:
Um was für einen Raum handelt es sich eigentlich?
Ist das Euer Wohnzimmer, oder hast Du einen Raum in dem Du ein Heimkino realisieren möchtest?
Solltest Du vorhaben den Beamer und die Leinwand im Wohnzimmer zu betreiben, und das eventuell noch unter nicht raumoptimierten Verhältnissen, dann würde ich mal über eine Hochkontrast-Leinwand nachdenken, und einen Beamer der genug Power hat um die Leinwand auszuleuchten.
phil-argon
Neuling
#4 erstellt: 22. Feb 2015, 17:38
vielen dank für eure Antworten.

@CityCobra
Ja, es handelt sich um das Wohnzimmer - dieses ist jedoch komplett abdunkelbar, jedoch hat es natürlich keine dunklen Wänder, bzw. besteht auch nicht die Möglichkeit bezüglich akkustik mit Panelen etc. zu arbeiten.

Allgemein hatte ich im Startpost vergessen, die kosten mit zu erwähnen.
Bei der Leinwand muss es kein billig Produkt sein sondern wären auch ~3k für eine entsprechend gute Leinwand durchaus im Rahmen.
Auch beim Beamer kann es ruhig in den 4 stelligen Bereich gehen, wenn dies für ein optimales Bild nötig ist. Ich möchte nicht nach kurzer Zeit wieder neue Teile verbauen müssen, sondern möchte es wenn dann gleich richtig machen.
Vorallem auch bei der Leinwand, da diese in der abgehängten Decke untergebracht werden soll und man so eine Konstruktion nicht einfach auf die schnelle wechselen will/kann :-)

Bezüglich Sitzabstand - hier werden es ca. 4,5 bis 5,5m sein zur Leinwand.
Wenn ich also von 5m ausgehe dann sollte die Leinwand bei rund 3,33m Größe liegen ? Nehme ich hier die Breite als Grundlage oder die Diagonale ?

Auf was muss ich denn noch besonders achten bei der Auswahl der Leinwand?

Der Begriff "Hochkontrast-Leinwand" ist gefallen - ist diese Art einer normalen zu bevorzugen?
Was genau muss beim "Grain" beachtet werden?

Bezüglich 16:9 VS. 21:9
Ist der "gewohnte" schwarze Balken beim Heimkino wirklich so störend ? Ich persönlich habe mich bisher am normalen TV nie an den Balken gestört. Irgendwie gehören die mit dazu :-D

Viele Grüße,
Philipp
--=CityCobra=--
Stammgast
#5 erstellt: 22. Feb 2015, 17:59

phil-argon (Beitrag #4) schrieb:
@CityCobra
Ja, es handelt sich um das Wohnzimmer - dieses ist jedoch komplett abdunkelbar, jedoch hat es natürlich keine dunklen Wänder, bzw. besteht auch nicht die Möglichkeit bezüglich akkustik mit Panelen etc. zu arbeiten.
Bei der Leinwand muss es kein billig Produkt sein sondern wären auch ~3k für eine entsprechend gute Leinwand durchaus im Rahmen.
Auch beim Beamer kann es ruhig in den 4 stelligen Bereich gehen, wenn dies für ein optimales Bild nötig ist.
Ich möchte nicht nach kurzer Zeit wieder neue Teile verbauen müssen, sondern möchte es wenn dann gleich richtig machen.

Ich habe eine sehr ähnliche Raumsituation, und nach Wochenlangen Recherchen, Austausch unzähliger PNs, Mails etc., soll es nun als Beamer der Epson EH-TW9200W werden, und als Leinwand die Draper Thor TabTension Motorleinwand ReAct 3.0

phil-argon (Beitrag #4) schrieb:
Vorallem auch bei der Leinwand, da diese in der abgehängten Decke untergebracht werden soll und man so eine Konstruktion nicht einfach auf die schnelle wechselen will/kann :-)

Ursprünglich hatte ich auch geplant die Leinwand mit einer Verkleidung zu versehen, inzwischen denke ich anders darüber.
Aufgrund des meiner Meinung nach gefälligen Design der Euroscreen "Thor" sollte sie nicht zu sehr störend an der Decke/Wand wirken, obwohl das Außenmaß von 16x16 cm schon recht dominant ist.

phil-argon (Beitrag #4) schrieb:
Der Begriff "Hochkontrast-Leinwand" ist gefallen - ist diese Art einer normalen zu bevorzugen?
Was genau muss beim "Grain" beachtet werden?
Ist der "gewohnte" schwarze Balken beim Heimkino wirklich so störend ?

Schau Dir am besten mal dieses Video dazu an, dann solltest Du klarer sehen:

https://www.youtube.com/watch?v=6CB9mjG7rVA&feature=youtu.be

Das silbergraue Tuch der Leinwand kommt einer Maskierung schon sehr nah, somit könnte man auf eine maskierbare Leinwand verzichten.
phil-argon
Neuling
#6 erstellt: 22. Feb 2015, 18:46
hab mir soeben deine beiden Empfehlungen angesehen und muss sagen, dass ich mir beides, auch preislich, sehr gut vorstellen kann.
Das Video habe ich mir auch gleich angesehen und verstehe nun, wieso Hochkontrast klar die zu bevorzugende Lösung ist. :-)
Da bei mir der Bereich, in dem die Leinwand platziert wird, sowieso abgehängt wird, dürfte die Unterbaulösung hier die bessere sein denk ich, weil sonst müsste ich die Leinwand an die bereits abgehängte Decke hängen, was wohl auch optisch nicht wirklich passend sein dürfte. Vorallem weil in dem Abgehängten Bereich werden Spots plaziert sein, welche dann wohl bei einer normalen Leinwandmontage immer verdeckt sein würden.

Aber hier sollte eine Leinwand wie diese hier http://www.beamer4u..../Products/DRP-Acc-TT auch passen oder ? Hochkontrast aber in der Decke verschwindend.

Bezüglich Größe der Leinwand. Wäre das in meinem Fall ~3,33 Diagonale oder 3,33 Breite ?

Soweit ich es gesehen habe, arbeitet der Beamer auch gleich Wireless ? Ist hier die Technik schon ausgereift um auch Full-HD und 3D mit ausreichend Datendurchsatz zu übertragen?
--=CityCobra=--
Stammgast
#7 erstellt: 22. Feb 2015, 18:55

phil-argon (Beitrag #6) schrieb:
Da bei mir der Bereich, in dem die Leinwand platziert wird, sowieso abgehängt wird, dürfte die Unterbaulösung hier die bessere sein denk ich, hier sollte eine Leinwand wie diese hier http://www.beamer4u..../Products/DRP-Acc-TT auch passen oder ? Hochkontrast aber in der Decke verschwindend.

Die "ACCESS" als Einbau-Leinwand hatte ich auch schon angefragt, aber bei der von mir gewünschten Größe beträgt der Preisunterschied rund 1.000 €.
Der Aufpreis ist es mir nicht wert, und die "THOR" lässt sich ja auch nachträglich verkleiden.
leon136
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 22. Feb 2015, 20:00

Aber hier sollte eine Leinwand wie diese hier http://www.beamer4u..../Products/DRP-Acc-TT auch passen oder ? Hochkontrast aber in der Decke verschwindend.

Bezüglich Größe der Leinwand. Wäre das in meinem Fall ~3,33 Diagonale oder 3,33 Breite ?

Soweit ich es gesehen habe, arbeitet der Beamer auch gleich Wireless ? Ist hier die Technik schon ausgereift um auch Full-HD und 3D mit ausreichend Datendurchsatz zu übertragen?


3,33m Breite aber : je breiter die Leinwand wird umso mehr Licht muss der Projektor liefern (16 bis 18 FootLambert)
Hochkontrast hat nicht nur Vorteile ist immer ein Zusammenspiel von Projektor und Leinwand also unbedingt zu einem Fachhändler und life anschauen.
Wireless funktioniert, nur würde ich kein System kaufen was schon fest im Projektor eingebaut, sondern extern. Gibt es ein Problem kann ich das externe
System einfach wechseln , fest im Projektor verbaut ......

mfg leon
phil-argon
Neuling
#9 erstellt: 22. Feb 2015, 20:34

leon136 (Beitrag #8) schrieb:

Aber hier sollte eine Leinwand wie diese hier http://www.beamer4u..../Products/DRP-Acc-TT auch passen oder ? Hochkontrast aber in der Decke verschwindend.

Bezüglich Größe der Leinwand. Wäre das in meinem Fall ~3,33 Diagonale oder 3,33 Breite ?

Soweit ich es gesehen habe, arbeitet der Beamer auch gleich Wireless ? Ist hier die Technik schon ausgereift um auch Full-HD und 3D mit ausreichend Datendurchsatz zu übertragen?


3,33m Breite aber : je breiter die Leinwand wird umso mehr Licht muss der Projektor liefern (16 bis 18 FootLambert)
Hochkontrast hat nicht nur Vorteile ist immer ein Zusammenspiel von Projektor und Leinwand also unbedingt zu einem Fachhändler und life anschauen.
Wireless funktioniert, nur würde ich kein System kaufen was schon fest im Projektor eingebaut, sondern extern. Gibt es ein Problem kann ich das externe
System einfach wechseln , fest im Projektor verbaut ......

mfg leon


hmmm, wenn es nur Vorteile hätte, wäre es ja fast zu schön um wahr zu sein

folgendes habe ich finden können:



Graue Leinwand mit Gain Verstärkung (Hoch Kontrast Leinwand)
Vorteil = Kontrasterhöhung ohne Lichtverlust
Nachteile:
1. Teuer
2. engere Projektionswinkel (Projektor sollte möglichst genau im Zentrum der Leinwand platziert und der Abstan möglichst gross sein)
3. dito beim Sichtwinkel. Auch hier sollte der Zuschauer möglichst auf Achse mit dem Projektor und der Abstand gross sein.
4. ungleichmässige Ausleichtung (hot spot) je nach Winkel und Abstand.
5. Glitzern / silbermetallic Effekt, insbesonders in hellen Bildteilen.


Gäbe es da aus deiner Sicht noch weitere Nachteile ?
Denn Plazierung vom Beamer im Zentrum -> check weil mittig an der Decke platziert wird
möglichst großer Abstand -> gut 5m werden es sein - sollte weit genug sein oder ?

Ist der Kontrastvorteil so groß, dass eine normale Leinwand im Vergleich nicht mithalten kann in einem Wohnzimmer mit hellen Wänden,Boden,Decke ?
leon136
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 22. Feb 2015, 20:59
Deshalb unbedingt bei einem Fachhändler anschauen, viele Fachhändler haben auch Vorführräume die einem Wohnzimmer sehr nahe kommen,
wenn alles passt und das Projektormodell auch alles ok. Bei 3,30m brauch man schon etwas Licht und ich habe noch keine Highkontrast Leinwand
gesehen, auch wenn 1,2Gain draufsteht, die kein Licht schluckt.

mfg leon
--=CityCobra=--
Stammgast
#11 erstellt: 22. Feb 2015, 21:07

phil-argon (Beitrag #9) schrieb:

Graue Leinwand mit Gain Verstärkung (Hoch Kontrast Leinwand)
Vorteil = Kontrasterhöhung ohne Lichtverlust
Nachteile:
1. Teuer
2. engere Projektionswinkel (Projektor sollte möglichst genau im Zentrum der Leinwand platziert und der Abstan möglichst gross sein)
3. dito beim Sichtwinkel. Auch hier sollte der Zuschauer möglichst auf Achse mit dem Projektor und der Abstand gross sein.
4. ungleichmässige Ausleichtung (hot spot) je nach Winkel und Abstand.
5. Glitzern / silbermetallic Effekt, insbesonders in hellen Bildteilen.

Einige der oben genannten Punkte sind nicht ganz richtig, bzw. erklärungsbedürftig.
Bei dem neuen ReAct 3.0 wurde z.B. der Betrachtungswinkel verbessert, und wenn man nicht zu nah vor der Leinwand sitzt, sollte man auch kein silbernes Glitzern sehen.

phil-argon (Beitrag #9) schrieb:

Ist der Kontrastvorteil so groß, dass eine normale Leinwand im Vergleich nicht mithalten kann in einem Wohnzimmer mit hellen Wänden,Boden,Decke ?


Selbst wenn Du das Wohnzimmer abdunkeln würde, sollten die Vorteile der Draper ReAct deutlich sichtbar sein.

Weiße Leinwand

http://www.hifi-forum.de/bild/p1000860_405611.html

Mit Draper ReAct 2.1

http://www.hifi-forum.de/bild/p1000948_405612.html

Quelle: http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-2607-19.html
ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast
#12 erstellt: 23. Feb 2015, 15:52

phil-argon (Beitrag #9) schrieb:
Ist der Kontrastvorteil so groß, dass eine normale Leinwand im Vergleich nicht mithalten kann in einem Wohnzimmer mit hellen Wänden,Boden,Decke ?

Servus,

die Vorteile eine High Contrast Grey Screen sind im Vergleich mit einer standardweißen Gain 1,0 Leinwand deutlich zu sehen.

Es wird buchstäblich ein heller Grauschleier vom projezierten Bild gezogen.

Freilich muss man keine 3000 EUR für eine High Contrast Grey Screen ausgeben, weil das deutlich preiswerter geht.

Das Relation des Preises von Projektor und Leinwand sollte stimmen.
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