[fertiggestellt] Einsteiger HK auf 10qm

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FireD
Stammgast

#1 erstellt: 18. Apr 2016, 18:09

Hi,

bei meinem aktuellen Plan zum Einsteigerheimkino bin ich recht schnell an die Grenzen meines HK-Wissens gestoßen, deshalb benötige ich ein wenig unterstützung von euch!

Geplant ist der Ausbau des Gästezimmers zum HK und TV (wird nicht so häufig genutzt) Zimmer, wobei im Endeffekt alles über Beamer und Leinwand laufen soll, gespiesen über einen Media PC. Das Zimmer selbst hat nur ein kleines Fenster auf der Nordseite, ist also bereits recht dunkel. Dunkle Wände und das Abdunkeln mit dicken Vorhängen ist geplant, ebenso die dunkle Decke und Teppich.

Jetzt kommt der planerisch knifflige Teil: Ist das mit einem Standard-Einsteiger-Beamer möglich:

Das Zimmer selbst hat 3x 3.6 m Fläche, ich würde gerne die kurze Seite möglichst komplett als Projektionsfläche nutzen (Bildformat 2.5 x 1.4m). Da ich etwas Platz zwischen mich und die Rear LS bringen will soll der Abstand zur Rückwand etwa 1 m betragen. Daraus folgt ein Abstand Betrachter -> Bild von ca. 2 Metern macht. (Skizze siehe unten)
Im Rücken ist eine Dachschräge, die an der Couchlehne eine Deckenhöhe von ca. 1.5m bietet. Dies wäre auch die optimale Beamer position, sprich Abstand Beamer -> Leinwand ist auch in etwa 2m. Kann ich so eine Bildbreite von 2.5 m erreichen?

Da die forderen LS nicht direkt in die Ecke sollen würde ich die Leinwand gerne 25cm von der Wand absetzen und eine akustisch durchlässige Leinwand verwenden. Hier auch wieder die Frage: Ist das mit 2m Sichtabstand möglich?
Leinwand ist als fest installiert und DIY geplant.

Der Beamer selbst sollte FullHD Auflösung haben und 3D unterstützen.

Audiotechnisch plane ich derzeit mit 4.0 bzw. 5.0, equipment hier ist vorhanden, späterer Ausbau denkbar.

Budget für Beamer und Leinwand habe ich mit 1000-1500 € ins Auge gefasst (ohne Holz / Halter / Aufbauten, also rein für die Technik)

So, jetzt nochmal kurz und knapp meine Fragen

Ist das rein technisch umsetzbar? (Stichwort Projektionsfläche und akustisch durchlässige Leinwand)
Beamerempfehlung?
Leinwandempfehlung (gerne DIY, also nur Rohmaterialempfehlung)?

Und hier noch eine grobe Skizze:

Vorab vielen Dank!
Gruß Alex

Impatient
Stammgast

#2 erstellt: 20. Apr 2016, 11:38

Bei dem geplanten Sichtabstand, würde ich die Finger von einer akustisch transparenten Leinwand lassen, vor allem bei gegebenem Budget. Der günstige Stoff "CheapTrick" funktioniert nach meinem Verständnis nur bei weiten Sichtabständen, nah dran sieht man Moire und andere unschöne Effekte.

Als Beamer empfehle ich einen Blick auf die LG Ultradistanzbeamer, z.B. den LG PF1500 Minibeamer, vgl.

Test.

Bei gegebenen Budget kommt (neu) nur ein Einstiegs DLP Beamer in Frage. Bzgl. Projektionsabstand und Wunschbildgröße nur ein DLP Kurzdistanzprojektor, wie eben die neuen LGs.

[Beitrag von Impatient am 20. Apr 2016, 18:38 bearbeitet]

FireD
Stammgast

#3 erstellt: 20. Apr 2016, 23:13

Impatient (Beitrag #2) schrieb:

Damit habe ich leider schon etwas gerechnet.

Da ich bei 2.5m Bildbreite quasi keine Lautsprecher mehr neben die Leinwand bekomme habe ich den Plan jetzt mal auf 2m Bildbreite geändert. Dann wird es eventuell auch mit der Throw Ratio einfacher (etwa 1.2 würden benötigt). Wesentlich weiter nach hinten mit dem Beamer kann ich leider nicht, da durch die Dachschräge die Zimmerlänge im Deckenbereich doch schwer begrenzt ist. Köpfe der Zuschauer wollte ich nach Möglichkeit nicht im Bild haben

Hier mal eine kleine Sketchup Skizze für das bessere Verständnis:

Der LG PF1500 macht ja anscheinend eine ganz gute Figur. Leider würde ich mit ihm die 2m Bildbreite nicht realisieren können.
Das Einsteigersegment ist von mir durchaus absichtlich gewählt, dass ich hier und da, z.B. beim Schwarzwert oder der Helligkeit Kompromisse eingehen muss ist mir durchaus bewusst.

Neuware muss nicht sein, Tipps für was gutes Gebrauchtes sind auch willkommen

CineFanBerlin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 20. Apr 2016, 23:37

Pf1000u bzw. pf1000ut + DIY Leinwand(Rabenring Folie+Keilrahmen). Mit dem bekommst du jede Diagonale hin und für die Bildbreiten reicht seine Helligkeit. Preis für Leinwand und Beamer liegt dann etwa bei 1400,- bis 1550,-

Impatient
Stammgast

#5 erstellt: 20. Apr 2016, 23:54

FireD (Beitrag #3) schrieb:

Der LG PF1500 macht ja anscheinend eine ganz gute Figur. Leider würde ich mit ihm die 2m Bildbreite nicht realisieren können.

Oops, stimmt der PF1500 ist nicht Ultrakurzdistanz, das passende LG Modell ist der PF1000 oder LG Adagio, immer noch knapp im Budget. Bei bereits 38 cm Abstand kommt dieser auf eine 100 Zoll Diagonale.

bernhard.s
Inventar

#6 erstellt: 21. Apr 2016, 10:03

Moin,

wenn die Option bestünde das LS-Setup ebenfalls zu erneuern - zumindest die Front - dann würde ich durchaus Möglichkeiten sehen.

Z. b. Nubert Nuvero 60 (23 cm breit) oder 70 (20 cm breit bei vertikalter Aufstellung) mit Wandhaltern an die Seitenwände.

Die LS sind schmal und auch für eine Wandaufstellung geeignet. Die haben sogar einen extra Schalter auf der Rückseite für wandnahe Aufstellung.

Nach meinen bisherigen Erfahrungen - zunächst 220 cm breite 16:9 Rahmenleinwand und jetzt 266 cm breite Rahmenleinwand - würde ich versuchen das Bild so groß wie mögich zu bekommen.

Ich bin kein Akkustik-Experte, aber du müsstest ja zwangsweise auch mit bestehenden Stand-LS zumindest ziemlich nah an die Seitenwände und etwas weg von der Rückwand. Ob da bei deinen Maßen noch ein vernünftiges Stereodreieck hinzubekommen ist solltest du erst mal testen.

...nur mal so zum Nachdenken...

...

By the way:

Die 220 cm breite Deluxx Rahmeleinwand - Gesamtbreite ist glaube ich 236 cm - steht noch bei mir zuhause rum. Es wurde auch eine mechanische Maskierung für 2,4:1 gebaut.......und du wohnst nur ca. 150 km von mir weg.....

[Beitrag von bernhard.s am 21. Apr 2016, 10:19 bearbeitet]

FireD
Stammgast

#7 erstellt: 21. Apr 2016, 23:36

Hi Bernd,

neue LS sind natürlich auch geplant, solle aber wie die Leinwand auch DIY werden. Da bin ich von den Gehäusen her frei und kann sie den anderen Gegebenheiten anpassen. Auch hier wirds kein High End geben. Wenn ich HiFi will geh ich zu den guten LS ins Wohnzimmer

Geplant sind 4x Zweiweger mit 18er TMT. Wandnahe Aufstellung nehme ich gerne in Kauf, da die dann automatisch im Bass unterstützt werden. Schaded nicht wenn ich erstmal keine Subwoover einbauen will. (Ja, gibt dann halt keine Tiefbass orgien, ist aber auch ne Mietwohnung im Mehrfamilienhaus ;-) ) Mittel/Hochtonbereich will ich jeweils an der Wand massiv bedämpfen. Stereo-Dreieck bei 200cm Leinwand sollte noch ziemlich genau hinhauen.

Gibt es außer den Ultra-Kurzdistanz Projektoren noch Vorschläge für Beamer mit Projektionsverhältnis von 1,2:1 ?

Andere Frage: Lässt sich bei einem ultra kurzdistanz Beamer eine Maskierung auf 2,4:1 realisieren? Ist ja doch ein enormer Einfallswinkel des Bildes.

Gruß
Alex

FireD
Stammgast

#8 erstellt: 22. Apr 2016, 23:58

Was wäre denn z.B. mit dem BenQ W1070? Oder taugt der im Vergleich zu den beiden LGs nix? (den SmartTV schnickschnack brauch ich nicht, das macht der Mediapc so oder so alles

)

d!ce
Stammgast

#9 erstellt: 25. Apr 2016, 08:53

Was wäre mit dem Benq W2000? Es liest sich so als könnte der passen.

FireD
Stammgast

#10 erstellt: 25. Apr 2016, 20:38

Der liest sich auf den ersten Blick auch gut. Bin leider im Bereich Beamer komplett Neuling, also wenn Erfahrungen dazu da sind: gerne her damit

Moin_Moin
Stammgast

#11 erstellt: 26. Apr 2016, 10:58

Hallo

Stand lange vor der gleichen Frage: Geht Heimkino in einem kleinen Raum mit Dachschrägen ? Da ich die meisten Filme auf meinem 55" Plasma schaue und damit eigentlich auch sehr zufrieden bin, hatte ich das ganze Thema eigentlich ad acta gelegt. Mich juckte es aber immer wieder den einen oder anderen Film auf einer großen 21:9 Leinwand zuhause zu schauen, besonders in 3D. Das Ganze sollte dazu noch Portable sein. Als ich dann etwas vom BenQ W1110 lass und das der aus 2,5m Abstand ein 100" Bild macht wurde ich neugierig/nachdenklich.
Habe mich dann dazu entschieden mir so ein Gerät zu kaufen und erstmal rum zu probieren. Am Ende habe ich mir eine 2,30 Meter Breite 21:9 Leinwand selber an die Wand gemacht und stelle den Beamer auf einen Rolli wenn ich Ihn nutze (sonst steht der im Schrank). HDMI und Netzkabel rein und los geht's.

Da eine schwarze Maskierung für mich nicht in Frage kommt und der BenQ ja wie so ziemlich alle Beamer keinen 21:9 Modus hat habe ich lange rumexperimentiert und mir dann eine Blende gebaut die die dunklen Bildfelder über den Rand der Leinwand defuse ausblendet was im übrigen richtig klasse funktioniert aber sehr fummelig in der Herstellung war.

Bitte bedenke das es sich nicht um ein Semiprofessionelles Heimkino handelt, sondern für mich die Möglichkeit darstellt für relativ wenig Geld und etwas Arbeit und Hirnschmalz hin und wieder auf grossem Bild einen Film zu schauen. Dazu muss ich sagen das ich jedesmal wieder aufs neue von dem Bild das der BenQ ausgibt begeistert bin und das Ganze für meine Bedürfnisse eine gute Lösung ist

[Beitrag von Moin_Moin am 26. Apr 2016, 11:04 bearbeitet]

FireD
Stammgast

#12 erstellt: 26. Apr 2016, 18:07

Hi Moin Moin,

danke für den bebilderten Bericht. Schaut garnicht schlecht aus.
Kannst du noch etwas zur Lautstärkeentwicklung sagen? Du sitzt ja dann wirklich direkt neben dem Beamer. In den Berichten liest man oft nur "Leiser als Gerät XY", was einem aber nicht viel Hilft ohne die Referenz zu kennen

mein Plan war deshalb auch den Beamer auf einem Zwischenboden über der Couch anzubringen, so muss das Lüftergeräusch erstmal in Richtung Leinwand entweichen und wäre somit hoffentlich nichtmehr störend laut. Als Alternative bliebe dann noch ein Kasten drum herum zu bauen und ihn bestmöglich akustisch zu kapseln, soweit das Zu-/Ablufttechnisch noch möglich ist.

Mal eine andere Sache: Hat schon wer die genannten BenQ Modelle und den LG PF1000 direkt vergleichen können?

Moin_Moin
Stammgast

#13 erstellt: 26. Apr 2016, 19:30

Hallo

Kann zur Lautstärke sagen das ich das Gerät als sehr leise empfinde, was aber ja subjektiv ist. Laut soll der Beamer erst werden wenn man Ihn Überkopf an die Decke hängt. Dann springt der dritte Lüfter mit an, was ich aber noch nicht probiert habe.

Der PF1500 Largo war auch meine erste Wahl, mir hat das Gerät nach dem testen allerdings vom Bild überhaupt nicht gefallen. Wie gesagt bin immer noch richtig beeindruckt vom gebotenen. Evtl. so wie ich machen und das Gerät mit Rückgaberecht bestellen. Hätte den BenQ bei Amazon noch 6 Wochen nach Kauf zurückgeben können, was aber für mich nicht in Frage kam.

Werde den Beamer in nächster Zeit wahrscheinlich in ein Rack einsetzen und mit zwei Ledersessel zulegen, da bin ich noch am überlegen.

Du musst halt beachten das so ein Beamer NICHT mittig zum Bild positioniert werden kann sondern zur Ober oder Unterkante der Leinwand. Das sieht dann so aus:

Sollte das nicht funzen wäre ja auch einer dieser neuen Kurzdistanzbeamer was für dich.

[Beitrag von Moin_Moin am 26. Apr 2016, 19:48 bearbeitet]

FireD
Stammgast

#14 erstellt: 26. Apr 2016, 22:18

Moin_Moin (Beitrag #13) schrieb:

Hätte den BenQ bei Amazon noch 6 Wochen nach Kauf zurückgeben können

Auch nach dem Testen noch? Dachte immer mit auspacken sei die reibungslose Rückgabe hinfällig.

Dass der Beamer außermittig sein muss weiß ich, wollte in der Skizze nur mal schnell was hinmalen

Leider muss ich dann quasi auf Deckenmontage zurückgreifen, sonst ist mir das Bild zu hoch wenn es erst in einem Meter Höhe beginnt. Deutlich Niedriger geht wegen der Couch nicht. Beamer vor die Couch ist auch keine Option, da diese ca. 1m vor der Rückwand stehen muss.

FireD
Stammgast

#15 erstellt: 26. Jul 2016, 22:20

Erstmal Danke für die guten Rückmeldungen!

Mal ein kleines Update fürs kleine Heimkino:

Ich war zwar lange ruhig, aber nicht untätig. Habe mich inzwischen dazu entschlossen die Bildbreite auf 1.6m zu begrenzen und zum LG Largo zu greifen. Dieser passt recht genau und müsste nichtmal auf seine maximale Vergrößerungsstrufe zurückgreifen.

Die Leinwand bekommt eine variable Maskierung (leider mehr Aufwand als ursprünglich beabsichtigt) um auf 21:9 Format 'umschalten' zu können.

Da ich zwecks Mietwohnung die Löcheranzahl in der Wand minimieren möchte gibts einen separaten Ständer für die Rahmenleinwand. Auch wird die Rückwand vorerst weiß bleiben. Schaut also am Ende nicht ganz wie auf der Skizze aus

Bedämpfung des Raumes wird vorerst über Vorhänge realisiert und bei bedarf später erweitert. Hoffe ich kann in einigen Wochen die ersten fertigen Bilder präsentieren.

Gruß

Seeker622
Inventar

#16 erstellt: 29. Jul 2016, 19:14

Ganz ehrlich, bei 1,6 Meter Bildbreite würde ich einen großen TV nehmen.

FireD
Stammgast

#17 erstellt: 29. Jul 2016, 20:56

Der vergrößert sich aber nicht wenn ich in der nächsten Bude ne breitere Wand hab ;-) und preislich liegen da auch noch welten dazwischen

FireD
Stammgast

#18 erstellt: 01. Nov 2016, 20:41

Gerade noch rechtzeitig vor dem Winter ist das ganze vor gut 3 Wochen fertig geworden. Die Bilder will ich euch natürlich nicht vorenthalten:

Ansicht von der Sitzposition

Blick von der Leinwand

Die vordere Raumhälfte ist links und rechts von der Leinwand mit Vorhängen abgehagen, da der Raum nur mit Sofa bestückt doch sehr hallig war. Der Hall wurde dadurch erfolgreich eingedämmt. Die Verblendung unter und oberhalb von der Leinwand besteht aus Holzrahmen (1.95x0.5m) die mit Molton bezogen sind.

Bei den Lautsprechern habe ich mich für ein 4.0 Setup entschieden. Eingesetzt werden Kompakt LS (18 Liter Volumen) jeweils als Standversion aufgebaut. Verwendet habe ich 4 mal die SB18 aus dem Hause Wohlgemuth, da hier schon zwei exemplare vorhanden waren.

Die der Leinwand zugewandten Seiten der LS sind mit Veloursfolie beklebt um Bildreflexionen zu vermeiden. Der Rest ist quick & dirty nur mit zwei Schichten Klarlack überzogen.

Die Entscheidung, insgesamt nur 4 17er BMT ohne Sub zu betreiben hat sich in Nachhinein als richtig heraus gestellt, da der Raum ordentlich den Pegel im Bassbereich hebt. Mit dem aktuellen Setup ist das Klangbild sehr ausgewogen, einen Center vermisse ich auch auf den äußeren Couchpositionen nicht. Sub ebenso wenig. Klar, hier sind keine Tiefbassorgien möglich, aber das ist ohnehin eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Rundum zufriedene Grüße,
Alex

moncheeba
Inventar

#19 erstellt: 01. Nov 2016, 23:17

Also ie Front schaut echt gut aus.

Aber sind das wirklich nur 1,6m Breite?

Da wird der Wunsch nach was breiterem aber schnell kommen...

FireD
Stammgast

#20 erstellt: 02. Nov 2016, 19:25

Danke

Hinten wirkt es leider noch recht kahl, aber durch die Dachschräge bin ich da gestalterisch ein wenig eingeschränkt. Mal sehen was der Winter so an Ideen mit sich bringt.

Bildbreite sind wirklich nur 1.6m, aber ich muss sagen bei breiterem Bild müsste an wirklich über einen höheren Sitzabstand nachdenken.

moncheeba (Beitrag #19) schrieb:

Da wird der Wunsch nach was breiterem aber schnell kommen...

Den gibts bei DIYlern doch ohnehin immer

Zum Glück wird er gerade noch durch den verfügbaren Raum begrenzt.

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