HILFE - Beamer, aber welcher? ^^

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Letch
Inventar
#1 erstellt: 12. Jul 2018, 22:48
Hallo zusammen,

nachdem mein "Multiraum" nun fertig gestellt ist, stehen noch 2 "Projekte" an.

1. Beamerkauf
2. Leinwand

Nachdem ich 0 Plan von Beamern habe, habe ich mich erst mal eingelesen und
bin jetzt noch mehr verunsichert als ich es davor war

Die Gegebenheiten/Anforderungen:
-Montage an Decke, Wandabstand zwischen 3,30 - 4,0 m möglich (Strom und HDMI liegen schon unter der Decke)
-weiß muss er sein
-gerne gebraucht, Neu natürlich auch aber MAX. 1000 Euro, eher in die Richtung 700 Euro.

IMG_0051

Hätte ich nicht hier im Forum nachgelesen, würde ich mir den Epson TW-5650 holen.
Aber mittlerweile glaube ich, ich brauche dringend Lens-Shift, weil ich das Bild sonst niemals
auf die Leinwand kriegen werde. Oder habe ich nen Denkfehler ?

Was ich hier so lese, wird immer wieder der 7200, und 9200 genannt. Aber wenn ich bei A....
lese, dass 50 % Staubprobleme beklagen, vergeht es mir ...

Ich weiß nicht mehr weiter
hotred
Inventar
#2 erstellt: 13. Jul 2018, 08:09
Benq W1110 (oder W2000) + Gerriets Silverblack Selbstbau Lw wäre wine gute und günstige Kombination...

https://www.amazon.d...ntrast/dp/B0157V62O4

Was soll denn damit für content gesehen werden?

Wenn es zb. nur Sport im hellen Raum sein soll, dann könnte ein noch hellerer Beamer sinnvoller sein (mit noch schlechterem Schwarzwert und Nativkontrast)

Vorteil der genannten ist Preis/Leistung - für Dlp brauchbarer Nativkontrast und erträglicher Lautstärke...

Wenn es aber ein leises Gerät sein soll, dann eher Epson TW7300 - der dürfte aber auch gebraucht schwer um die 1000€ zu bekommen sein und ist eigentlich „überdimensioniert“...

https://www.ebay-kle...0/896318709-175-8870
zeitgespenst
Stammgast
#3 erstellt: 13. Jul 2018, 20:05

Letch (Beitrag #1) schrieb:
(...)
Hätte ich nicht hier im Forum nachgelesen, würde ich mir den Epson TW-5650 holen.
Aber mittlerweile glaube ich, ich brauche dringend Lens-Shift, weil ich das Bild sonst niemals
auf die Leinwand kriegen werde. Oder habe ich nen Denkfehler ?
(...)


Ja, also:

Der TW 5650 hat nur einen vgl. geringen vertikalen Lensshift. Aber er hat Lensshift. bisschen genauer lesen hilft da schon !
Der Lensshift schiebt das Bild nach oben oder unten.
Ich geb Dir einen Daumenwert für 250cm 16:9 LW (= ganz grober Wert): Die Objektivmitte des Beamers darf max ca. 21 cm über der oberen oder max ca. 21 cm tiefer Leinwandkante sein.
Das gibt der vertikale Lensshift des TW 5650 ungefaehr her.

Das könnte sogar mit einem der unzaehligen, günstigen Beamerhalter, die etwas laneger bauen, bei Dir problemlos möglich sein, aber um es zu bestaetigen, musst Du genau wissen, wie hoch Deine obere Leinwandkante liegt und wie hoch Deine Decke ist und der Beamerhalter. Damit gehst Du in einen der Projektionsflaechenrechner z.B. bei Epson selbst und rechnest Dir das so genau aus.

Nur bei Bedarf, was der Lensshift so macht und wie viel bzw. wenig beim 5650, kannst Du dir das mit dem Lensshift z. B. hier in meinem Video ansehen
.

Was auch wichtig ist, ist das Projektionsverhaeltnis, also der Beamerabstand vom Objektiv zu Deiner Leinwand geteilt durch Deine Leinwandbreite. Ist das z. B. 400cm/250cm = 1,6, dann passt das auch..
Denn der Wert darf beim TW 5650 zwischen 1,33 und 2,16 liegen.


[Beitrag von zeitgespenst am 13. Jul 2018, 20:13 bearbeitet]
Letch
Inventar
#4 erstellt: 13. Jul 2018, 22:03
Danke für deinen Beitrag. Dein Video kannte ich bereits und deswegen
bin ich mir unsicher, ob ich mit dem 5650 glücklich werde. Aber super Vergleich.

Das Video hat mir gezeigt wie unflexibel ich mit dem Gerät bin.
Auf ne weiße Wand würde ich das Bild irgendwie kriegen, aber mal auf ner Leinwand ausrichten ....

Mein Problem ist, ich brauche ne ganz ganz flache Deckenhalterung, da mir der Beamer sonst zu weit unten
hängt und mir die Sicht beim Tischtennis nimmt. ^^

Hatte bisher Angst vor DLP Beamern, wegen RGB, andererseits wird diese ja im Kino auch genutzt und
da hab ich auch keine Probleme. Aber mein Lens-Shift PRoblem löst auch der W2000 nicht ..

Ach Mann, es ist zu kotzen
George_Lucas
Inventar
#5 erstellt: 13. Jul 2018, 23:20
Du meinst RBE (Regenbogen-Effekt), nicht RGB (Rot, Grün, Blau), denn ohne RGB kein Bild.


Zum Lens-Shift:
Du planst den Projektor unter die Decke zu hängen. Die BenQ W2000 kann überkopf ca. an der oberen Bild/Leinwandkante hängen. Dann wird das Bild richtig auf die Leinwand proiziert - sofern er mittig und nicht seitlich versetzt angebracht ist.
Der Epson muss hingegen mittig auf Höhe der Leinwandmitte montiert werden. Gut funktioniert hier ein Regal hinten im Raum. Allerdings darf auch der Epson nicht seitlich versetzt aufgestellt werden.

Die unterschiedlichen Montagearten haben ihre Ursache darin, dass beide Projektoren verschiedene Abstrahlwinkel besitzen. Während der BenQ nach "oben" projiziert (deshalb Überkopf-Montage bei Deckeninstallation), strahlt der Epson "zentral" auf die Leinwand.

Lens-Shift ist in beiden Fällen nicht erforderlich bei korrekter Aufstellung/Installation.


[Beitrag von George_Lucas am 13. Jul 2018, 23:22 bearbeitet]
zeitgespenst
Stammgast
#6 erstellt: 13. Jul 2018, 23:42

George_Lucas (Beitrag #5) schrieb:
(...)
Du planst den Projektor unter die Decke zu hängen. (...)
Der Epson muss hingegen mittig auf Höhe der Leinwandmitte montiert werden. (...)


Nein, der Epson TW5650 kann wie der Benq nicht mittig Leinwand montiert werden sondern muss im Rahmen der Lensshift Möglichkeiten etwa LW Ober-/Unterkante haengen/stehen.
Bei mir haengt der z.B. knapp unter der Decke. Ohne Trapezkorrektur
George_Lucas
Inventar
#7 erstellt: 14. Jul 2018, 00:06
Danke für den Hinweis, Zeitgespenst.
der_kottan
Inventar
#8 erstellt: 14. Jul 2018, 07:45

Letch (Beitrag #4) schrieb:

Hatte bisher Angst vor DLP Beamern, wegen RGB, andererseits wird diese ja im Kino auch genutzt und
da hab ich auch keine Probleme. Aber mein Lens-Shift PRoblem löst auch der W2000 nicht ..

In öffentlichen Kinos werden, wenn überhaupt 3 Chip DLPs eingesetzt, nicht zu vergleichen mit den Consumer Single Chip Geräten.
Schau dir das vorher beim Händler an, manche reagieren wirklich empfindlich auf den RBE.


[Beitrag von der_kottan am 14. Jul 2018, 07:47 bearbeitet]
zeitgespenst
Stammgast
#9 erstellt: 14. Jul 2018, 13:11

Letch (Beitrag #4) schrieb:
(...)
Mein Problem ist, ich brauche ne ganz ganz flache Deckenhalterung, da mir der Beamer sonst zu weit unten
hängt und mir die Sicht beim Tischtennis nimmt. ^^
(...)

Das Konzept ist mir zumindest völlig unklar. denn wenn beim Tischtennis spielen der Beamer genutzt werde soll und das zu zweit stattfindet, steht mndestens einer im Bild. Je nachdem auch beide, einer dann mit dem Rücken zum Bild..
Da musste Du dann eine Utra Kurzdistanz Beamer einsetzen und vielleicht einen Spiegel für den Mitspieler..

Aber ehrlich gesagt ist das missverstaendlich formuliert, nicht ernst gemeint oder das skurillste Setup dieser Tage.
Auf jeden Fall viel Erfolg.
sternblink
Inventar
#10 erstellt: 16. Jul 2018, 17:34
Hallo,
ich vermute mal, wenn der Projektor läuft, wird die Platte zur Seite geschoben.
Sehr flache Halterungslösungen:

1. zwei Aluschienen mit Brett:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-288-1496.html

2. der Spider:
https://www.amazon.d...SPROFI/dp/B00A9VMG6G

Ich würde an deiner Stelle alles genau ausmessen. Vielleicht kommst du mit passender Halterung und den fixen Offsett von einem DLP ja hin. Der TW5650 zählt ja auch fast dazu. Auf 2m Bild kommt nur 12cm runter. Das ist ja nix. Das schaffen ja fast die Benqs mit ihrer komischen Schraube. Ansonsten würde ein TW6700 ja noch knapp ins Budget passen. Dessen Shift-Bereich ist gross genug. Du musst nur darauf achten das das Objektiv unterhalb der Deckenheizung hängt.
cu,
Volkmar
Letch
Inventar
#11 erstellt: 17. Jul 2018, 22:47

zeitgespenst (Beitrag #9) schrieb:

Das Konzept ist mir zumindest völlig unklar.


Ganz einfach, das ist ein Multiraum und ich will den Beamer ganz oben haben
Keinen cm weiter runter als es sein muss.
Letch
Inventar
#12 erstellt: 17. Jul 2018, 22:50

sternblink (Beitrag #10) schrieb:


Sehr flache Halterungslösungen:

1. zwei Aluschienen mit Brett:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-288-1496.html

2. der Spider:
https://www.amazon.d...SPROFI/dp/B00A9VMG6G

Volkmar


Danke für die Hinweise, die Variante mit dem Holzbrett schaut cool aus. Könnte ich mir auch vorstellen.

Der 6700 wäre schon im Budget, aber der ist sowas von Wuchtig .....
sternblink
Inventar
#13 erstellt: 18. Jul 2018, 12:20
Hallo,
wuchtig? Hast du den mal in Natura gesehen? Ich finde den relativ kompakt. Ähnliche Abmessungen wie mein alter TW700 (HD-Ready LCD). Du musst bedenken, das kleine Gehäuse auch fast immer kleinere, hochdrehende, laute Lüfter nach sich ziehen.

Auch beim 6700 musst du genau messen, wenn du die ganz flache Lösung haben willst. Der strahlt, wie die grossen LCDs/LCOS, standardmässig auf die Bildmitte. Mit dem vertikalen Shift kann das Bild maximal 60% der Bildhöhe runtergeschraubt werden. Also max. 10% der Bildhöhe unterhalb des Objektives fängt die Bildoberkante an. Bei einem 2m Bildbreite wären das gerade mal 12cm. Mmh, unterscheidet sich also gar nicht soviel vom kleineren Modell. Dachte, der Shiftbereich wäre grösser.

Kannst du auch einen DLP mit passenden Offset nehmen. Nur der RBE könnte problematisch sein, falls nicht nur die Familie schaut.
cu,
Volkmar
Letch
Inventar
#14 erstellt: 21. Jul 2018, 20:41
Ich schau ihn mir nochmal an.
Letch
Inventar
#15 erstellt: 23. Jul 2018, 17:52
Oder ich schau doch nach nem gebrauchten 8000/9000 er
Danoned
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 24. Jul 2018, 12:59
Dein Raum sieht fast genauso aus wie meiner.. dieser blöde vorbau an der Decke hat es mir schwer gemacht.... zumal meine Decke auch nicht allzu hoch ist und ich somit auch nicht sehr tief runter mit dem Beamer konnte.

Ich weiß das hört hier keiner gerne, aber ich habe es tatsächlich nur mit Trapezkorrektur in den Griff bekommen, da ich den Beamer etwas anwinkeln musste, sonst wäre es nicht gegangen.

Ehrlich gesagt merke ich rein gar nix von dem Auflösungsverlust. Ob ich auf 2,2 Meter in der Breite am unteren Rand 30 Pixel mehr oder weniger habe ist echt schnuppe. Evtl sieht man das wenn man den Beamer als Monitor Ersatz für den PC nutzt, aber bei Filmen oder TV... geschenkt.... Ich bin aber auch unempfindlich... Hotspot und Glitzern hab ich auch nie gemerkt.....
Letch
Inventar
#17 erstellt: 24. Jul 2018, 21:45
Welchen Beamer hast du?
Danoned
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 26. Jul 2018, 14:13
Das ist irrelevant.. ist ein recht alter Epson ohne Lensshift.

Ich wollte nur damit sagen, dass man manchmal Kompromisse eingehen muss. ich für meinen Teil würde lieber die suboptimale Lösung wählen anstatt einen Haufen Kohle auszugeben oder evtl an wichtigeren Stellen auf Qualität zu verzichten.
Die meisten hier würden Dir aber mit hoher Wahrscheinlichkeit sagen, dass Trapezkorrektur die schlimmstmögliche Sünde in der Projektion überhaupt ist...


[Beitrag von Danoned am 26. Jul 2018, 14:14 bearbeitet]
enzolorenzo
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 06. Aug 2018, 20:24
Nimm den Benq W2000, den hab ich und bin absolut glücklich damit.
Letch
Inventar
#20 erstellt: 18. Aug 2018, 15:47
Mag keine DLP.

Ich denke es wird ein Epson 7200.
Dem Staubproblem werde ich notfalls schon gewachsen sein.
hotred
Inventar
#21 erstellt: 18. Aug 2018, 16:05
Naja, der von mir vor über einem Monat verlinkt TW7300 mit 20 Stunden für 1100€ ist noch immer verfügbar - auch wenn keine Rechnung dabei ist sollt ev. auch Garantie bestehen - da Epson dann die Garantie einfach standartmäßig ab Auslieferung laufen lässt... Man kann das auch online checken mit der seriennummer und auch nachfragen bei Epson bei Interesse.

Ist eine gute Lösung um mit Geräten ohne Rechnung "umzugehen".

Das Staubproblem war bei den älteren wohl auch größer als bei dem neuen Gehäuse...
Letch
Inventar
#22 erstellt: 24. Aug 2018, 17:49


Alles eine Frage des Preises


[Beitrag von Letch am 24. Aug 2018, 17:50 bearbeitet]
Letch
Inventar
#23 erstellt: 03. Nov 2018, 23:45
Nachdem ich mich noch immer nicht entscheiden konnte, will ich es zu Weihnachten nochmal anpacken

Vielleicht sollte ich mir doch die DLPs nochmal anschauen.
hotred
Inventar
#24 erstellt: 04. Nov 2018, 01:08
Gerade gibt es wieder einen TW7300 bei Amazon WHD für 1300 Zustand sehr gut - also günstiger geht schön langsam echt nicht mehr für das was man dafür bekommt...
Letch
Inventar
#25 erstellt: 04. Nov 2018, 10:33
cool wäre er, aber 1300 Euro ist mir zu viel für den Spaß.

Um die 700-800 ist mein Budget. Maximal 1000 Euro wenn es was ganz geiles gibt.

Befasse mich grad etwas mit dem BenQ w2000, aber habe Angst wegen Lens Shift und RBE.

Aktuell habe ich Angebote über nen Tw 7200 mit 500 BS für 600 Euro und evtl.
ein tw6700 mit 100 Stunden für um die 500 Euro.

Ps. Ich kann mir auch gut vorstellen am Black Friday ein Schnapper zu holen


[Beitrag von Letch am 04. Nov 2018, 10:56 bearbeitet]
Letch
Inventar
#26 erstellt: 11. Nov 2018, 14:05
Hab jetzt die Schnauze voll

Am Black friday schlag ich zu. Vielleicht gönn ich mir dann sogar den 7300er.
der_kottan
Inventar
#27 erstellt: 11. Nov 2018, 14:22
Dann geh aber vorher mal zu einem Händler und schau ihn dir an, nicht dass du nachher enttäuscht bist.
Letch
Inventar
#28 erstellt: 11. Nov 2018, 15:36
Warum soll ich enttäuscht sein? Besser als der 6700 wird er schon sein.
Letch
Inventar
#29 erstellt: 19. Nov 2018, 18:55
Thema ist erledigt, es ist ein Epson 7300er geworden
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