Beamer gesucht bis 1800€

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soundchunkie
Stammgast
#1 erstellt: 11. Aug 2018, 17:17
Hallo,

hatte hier http://www.hifi-foru..._id=116&thread=59067 schon mal angefragt, aber durch viel lesen nun selbst beantwortet. TV bei 5m Sitzabstand ist murks oder teuer wenn man 85" nimmt.

So bleibt der Plasma und vor der Wohnwand soll eine Leinwand runterfahren dürfen dadurch bleibt Leinwand zu Sitzposition von 4,5m.

Beamer entweder an die Decke und Kabelkanäle ziehen oder an die Wand auf ein Regal, gibts 15m HDMI in funtionierend und bezahlbar?

Beamer hab ich mir mal den Epson TW7300, Optoma HD51, Optoma UHD550X und von Acer M550 und den H7850 angesehen. Sony HW45ES, wenn 4K irgendwie vernachlässigbar ist, hatte es bisher noch nie. Blu-Rays besitze ich nur ein paar ältere und hab nicht vor irgendwann das Sammeln anzufangen. Player wäre eh nur eine PS3. Gaming ist sehr vernachlässigbar, da alle paar Monate mal...

Problem ist ja etwas hellerer Raum, verdunkeln ist möglich aber nur gelegentlich erwünscht. Leinwand soll erstmal eine eSmart Mimoto oder Tansion in grau werden, sonst wird das Projekt zu teuer.

Irgendwie verwirren mich die ganzen Angaben und verschiedenen Möglichkeiten nur. Geschaut wird viel HD+ und Sky HD, Sat Receiver ist schon 4K tauglich, deswegen gern ein 4k Beamer, will nicht alle zwei Jahre neu kaufen. Mag jedenfalls ein gute Schwarzwerte und feine Kontraste, falls das hilft.

Danke schonmal, kaufen möchte ich dann im Herbst.
ebi231
Inventar
#2 erstellt: 12. Aug 2018, 06:39
Kurz und bündig - ein Sony HW45 spielt bildlich in einer anderen Liga und die genannten Wettbewerber alle in Grund und Boden (außer in 3D). Da braucht man nicht lange rumzudiskutieren: Bildruhe, Kontrast, Füllfaktor, Farben - einfach ein bis zwei Ligen höher als der Rest,
hotred
Inventar
#3 erstellt: 12. Aug 2018, 08:47


Einzig Preis/Leistung und bzgl. Füllfaktor wäre der Acer M550 oder H7850 auch sehr interssant, da die Geräte bereits nativ doppelte FHD Auflösung haben und DLP typisch hohen Füllfaktor und keine Konvergenzprobleme.

Leider ist das Shiften aber sehr laut und (zumindest bei dem M550 den ich hatte) das Gerät nur in der Einstellung "am leisesten" ohne Shifting (für mich) zu ertragen - da ist er aber SEHR angenehm leise.
Dummerweise merkt er sich das aber nicht und schaltet das Shifting bei jedem Signalwechsel wieder ein (obwohl im Menü noch Modus "am leisesten" aktiv ist)

Dazu kommt der extrem miese Schwarzwert - der Sony ist hier auf gänzlich anderem Niveau...

Der Epson kann natrürlich mit der EXTREM guten Ausstattung punkten, dazu extrem günstige Originallampen mit nur ca. 100€ und sehr, sehr hell...

Dafür praktisch unbrauchbare FI, nur FHD ohne Shifting mit schlechtem Füllfaktor (Fliegengitter) und bei 4K eingeschränkte HDMI.

Dafür kann er zumindest 4K, Screendoor ist mit aktiviertem Shifting kein Thema und das extrem gute Gesamtpaket machen ihn sehr "alltagstauglich".

Alleine das Hdmi Cec das der Epson bietet und womit man dann mit der Beamer Fb alles Geräte steuern kann ist ein Alleinstellungsmerkmal und sonst bei keinem der genannten Geräte zu finden - EINE Fb ganz ohne Harmony

Ich würde aber WENN dann unbedingt den TW9300(W) nehmen, denn der Nativkontrast und Schwarzwert vom 7300 ist einfach zu gering...

Du wirst weder mit einem TW9300 noch mit einem Sony HW45 was falsch machen, ich persöhnlich würde vermutlich eher zum Epson tendieren da er extrem günstige Lampen, SEHR viel bessere Ausstattung (inkl. HDMI Cec) und keine Driftprobleme hat...
Mit etwas Glück könntest du da auch sehr günstig zu so einem Gerät kommen - da die neuen Modelle vor der Tür stehen und deshalb die alten abverkauft werden...

Ich würde deshalb auf jeden Fall noch die Entwicklung abwarten - wenn du einen TW9300 für um die 2000€ rum bekommen kannst würde ich zuschlagen, sonst abwarten.

Der Epson hat auch noch den Vorteil gegenüber Sony das er aufgrund höherer Shutterfrequenz besseres 3D macht.
Auch abgesehen von der vollmotorischen Optik des Epson inkl. Lensmemory hat er größeren Zoom und Lensshift als der Sony (dort aber auch groß)

Der Sony hat dafür gute FI und ist ebenfalls wie der Epson sehr leise - im hohen Modus leiser als der Epson (den braucht man am Epson aber selten da er so hell ist)

Das der Sony "nur" Fhd ist würde ICH nicht als Hinderungsgrund ansehen - hier zählen die "Basics" meiner Ansicht nach viel mehr als irgendwelchen neuen Modeerscheinungen...

Aber klar, wenn es um maximale Auflösung und 4K Tauglichkeit geht um möglichst wenig Geld, dann bekommt man mit dem Acer M550 kein schlechtes Gerät - für mich ist er aber (leider) nichts...
soundchunkie
Stammgast
#4 erstellt: 12. Aug 2018, 10:44
Ok, vielen Dank.

Also Sony HW45ES oder Epson TW9300. Taugt die Wireless übertragung der W Modelle? Angesichts von 15m HDMI Leitung, die bei passender Qualität auch paar € kostet, evtl. eine Überlegung wert. Beim Händler bei mir um die Ecke aber 500€ Unterschied, Ui.
Naja, mal nach nem Aussteller fragen wenn die neuen rausgekommen sind. Wann wird das ungefähr sein?

Was anderes, hab nen Yamaha RX-V773 zwischen Sat Receiver und TV und dann später Beamer hängen. Ist das dann schon ein Flaschenhals wegen neuen HDMI Standards? Der ist auch nicht grad der allerjüngste.

3D vertrag ich eh nicht, Freundin findets doof was aufzusetzen und ich hab damals, beim Panasonic gabs ja Avatar dazu, einmal den ganzen Film geschaut und hatte danach tierische Kopfschmerzen. Hab mich extra mit Stuhl vor den TV gesetzt, da der Effekt bei 5m und 50" nicht wirlich schön war. Später nochmal mit Sky 3D versucht auch nicht besser. Als Brillenträger auch nicht so angenehm mit zwei Nasenfahrrädern auf der Nase.

Gibts eigentlich die Möglichkeit bei Motorleinwänden das Tuch zu tauschen? Ganz handwerklich unbegabt bin ich ja nicht Der Youtube vergleich zwischen der eSmart und der Cinergy5D ist ja schon sehr eindeutig, dafür der Preis aber auch ein vielfaches. Der Antrieb der günstigen schein ja selten ein Problem zu sein, nur das Tuch, Stichwort späteres Upgrade.
George_Lucas
Inventar
#5 erstellt: 12. Aug 2018, 20:59
Einen Epson EH-TW9300 wirst du nicht für 1800,- bekommen.
Ich würde zum Sony VPL-HW45 greifen. In der Summe bietet dieser Projektor das beste Bild, wenn das Limit unter 2000,- Euro liegt.

Brauchbare Full-HD-Wireless-Kits (Oehlbach, BenQ) gibt es ab 250,- Euro. Die funktionieren auch mit dem Sony HW45 zuverlässig.


[Beitrag von George_Lucas am 12. Aug 2018, 21:01 bearbeitet]
hotred
Inventar
#6 erstellt: 12. Aug 2018, 21:38
Naja, einen gebrauchten vermutlich schon - wenn neue offiziell für 2500 verkauft wurden mit 5 Jahren Garantie.

Der hier zb. möchte bebraucht 1900:- - und wäre wohl auch bereit noch runter zu gehen...

https://www.ebay.de/...0.A0.H0.Xtw9300.TRS0

Wenn man das Gesamtpaket von so einem Epson nutzen kann und mag - so gibt es eigentlich nichts vergleichbares...

Ich würde auch ganz klar ein Kabel verwenden - das ist 1. günstiger und 2. universal verwendbar und nicht störanfällig.

Im Kabelthread kann man nachlesen was läuft - es sollte auf jeden Fall ein optisches sein.

Ich würde auch bei der LW sehr gut aufpassen - speziell günstigere haben oftmals eine sehr unangenehme Struktur, wenn man da empfindlich ist fast ein no go...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-288-3340.html

Ich hab da mit den Folien von hivilux gute Erfahrungen gemacht - hab da schon 2 Stück davon und bin damit happy - sind auch sehr günstig für das was man bekommt.

Gibt es aber sicher auch von anderen Herstellern bzw. Händlern ähnliches - nur aufpassen sollte man damit man keinen Fehlkauf macht, das ist bei den großen Lw dann sehr ärgerlich und umständlich.
soundchunkie
Stammgast
#7 erstellt: 13. Aug 2018, 07:47
Ok, also keine High Contrast oder dergleichen? Werd mit ner günstigen starten und die dann wenn wieder mehr Kohle übrig ist austauschen, kann nur besser werden Die heimische Regierung tritt mir sonst ins Kreuz, wenn ich alles auf einmal kaufe

Bei dem Laden bei mir um die Ecke, wenn die Preise fallen, kann man auch noch gut mit denen reden. Im Inet sind sie normal, aber vor Ort geht immer was.
hotred
Inventar
#8 erstellt: 13. Aug 2018, 08:02
Es kommt bzgl. LW immerdarauf an was man will und vor Allem wie Raum und Lichtverhältnisse sind...

Das der Perfektion am nächsten kommende Ergebnis wird immer eine weiße, strukturlose Gain 1.0 Lw in einem perfektem Raum ohne Fremlicht mit sehr hochwertigem Beamer bringen...

Anders sieht es natürlich aus wenn man Restlicht und/oder einen „schlechten“ Raum hat, da würden dann die Nachteile einer HC im Vergleich zu den Vorteilen gering ausfallen...

Man muß es eben mit Nachteilen leben, eine „nur dünklere“ = graue Lw macht eben auch das gesamt Bild dünkler und vor allem auch weiß „gräulich“ - dafür besseres Schwarz und Kontrast un (normalerweise) nicht zwangsläufig glitzern und/oder Struktur.

Eine HC Leinwand erhält zusätzlich zur nur dünkleren noch mehr Helligkeit, dafür aber eben glitzern und Struktur...

Es hat immer alles Vor und Nachteile - man miss abwegen was man für wichtiger erachtet...

Eines ist aber klar, das was ein „minderwertiger“ Beamer schon verschenkt hat an Qualität kann keine Lw mehr zurückholen - nur eben dann in die eine oder andere Richtung verschieben...
guest_jo
Stammgast
#9 erstellt: 13. Aug 2018, 10:31

soundchunkie (Beitrag #1) schrieb:

Problem ist ja etwas hellerer Raum, verdunkeln ist möglich aber nur gelegentlich erwünscht.
Mag jedenfalls ein gute Schwarzwerte und feine Kontraste, falls das hilft.

Diese Aussagen sowie dein Parallelthread irritieren mich etwas.
Hast du denn schon mal einen Beamer gesehen bei halb offenen Rolläden ?
Ich frage mich gerade ob für diese Anwendung ein HW45 nicht etwas problematisch ist von der Helligkeit her.
Nicht dass du da enttäuscht wirst. Ohne die Schotten dicht zu machen wird das alles graue Suppe.
Mit dem Schwarzwert des Beamers hat das dann nicht viel zu tun.
soundchunkie
Stammgast
#10 erstellt: 13. Aug 2018, 13:36
Habe vor vielen Jahren bei nem Bekannten nen Aldi-Beamer erlebt, VGA Zeiten... Selbst hatte ich noch keinen und kenne auch weiter keinen der einen besseren betreibt.

Kann mir vorstellen dass es nicht das selbe ist absolut abgedunkelt vs. mit Lichteinfall.

Wenn ich all die Kosten zusammenrechne, überleg ich schon auf 4K zu verzichten und einen einigermaßen guten Full-HD Beamer zu holen, Perfekt wäre der HW45... Hatte insgesamt gedacht mit 2500€ hinzukommen. Nun würde der TW9300 schon den größten Anteil auffressen und für die Leinwand kaum was übrig bleiben.

Wieviel würde ein Full-HD mit den Eigenschaften eines TW9300 kosten? Oder gibts das gar nicht? Denk nur an die heimische Regierung, die mir bei 2500€ wahrscheinlich schon die Hölle heiß macht
hotred
Inventar
#11 erstellt: 13. Aug 2018, 14:44
Der TW9300 macht meiner Meinung nach hauptsächlich dann Sinn, wenn du sein Vorteile nutzen kannst und willst. Zb. dank Motoroptik und Lensmemory mittels fixer Maskierung und Motorleinwand die Filmbalken verschwinden lassen oder eine 2. 21:9 Leinwand usw.

Wenn das sowieso nicht in Frage kommt reicht die manuelle Verstellung auch.

Oder eben das Hdmi cec womit man dann alle anderen Geräte mit der Beamer Fb steuern kann.

Oder die deutlich günstigeren Lampen, die zusammen mit der höheren Helligkeit doch einen deutlichen Unterschied machen zum Sony.


Das 4K vom Epson würde ich eher als Fhd+ oder so sehen, das gut dafür taugt das Screendoor zu kaschieren, kein 4K Beamer wird dehalb nicht aus dem Epson - der Sony hat höhere Füllrate und braucht deshalb auch kein E-Shift wg. Screendoor...

Positiv ist das 4K auch wenn man eben 4K Inhalte von zb. Streaming nutzen will - da ja sonst die Stramingboxen nur das oft deutlich schlechtere Fhd content ausgeben.

Der TW9300 ist ein sehr schönes und rundes Gesamtpaket, aber eben mit den Schwächen schlechte Fi und eingeschränkte Hdmi.

Ansonsten ein extrem gutes Allroundpaket und perfekt fürs Wohnzimmer...


[Beitrag von hotred am 13. Aug 2018, 14:55 bearbeitet]
soundchunkie
Stammgast
#12 erstellt: 14. Aug 2018, 20:41
Ok, Frauchen bekam bei den Preisen fast nen Anfall...

Was ist von nem Epson TW6700 oder Vivitek H1189 zu halten? Über Vivitek liest man oft dass es nur ein Hype ist... Laut des offiziellen Vergleichs ein Top Gerät... Der 6700 hat laut Papier 3000 Lumen.

Gain 1.0 weisse Leinwände gibts ja massig in jeder Preisklasse, bei Hivilux für 830€ oder so, was ist von deren Cinema 5D zu halten?

So bliebe ich bei den angepeilten 2500€ all in... Selbst da gibts sicher Mecker Der 9300 reizt schon sehr, aber bei zweimal Leinwand kaufen kommen dann immer so unangenehme Fragen Oder wird das Bild mit nem 9300er und ner 3-400€ Leinwand besser sein als mit einem der obigen Beamer und besserer Leinwand? Alles Kompromisse, ich weiss, aber ist halt auch nicht grad wenig Geld was da über den Thresen geht, für mich zumindest.
George_Lucas
Inventar
#13 erstellt: 14. Aug 2018, 23:56
Geht zum Händler und schau dir die Projektoren an.
ebi231
Inventar
#14 erstellt: 15. Aug 2018, 07:02
Der Vivitek ist in Ordnung - aber etwas teuer für die Leistung.

+ Bewegtdarstellung
+ Frame Interpolation
+ 3D
+ Helligkeit von 1.700 Lumen bei D65

o Farben Rec 709
o Schärfe in Ordnung aber nicht überragend
o Bildruhe

- Lautstärke (eco geht noch einigermaßen, restlichen Einstellungen imho zu laut)
- Kontrast von 2.000:1 nativ
- unflexibel in der Aufstellung

Alles in Allem ein ganz gutes Gerät - wäre aber in 2D nicht meine erste Wahl. In 3D aber eine Granate...
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