Welcher Wohnzimmer-Beamer bis 3000 €

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flash77
Stammgast

#1 erstellt: 16. Jan 2019, 14:54

Hallo zusammen,

ich brauche eure Unterstützung für die Anschaffung eines neuen Wohzimmer-Beamers und für einige Gedankenspiele.

Mein JVC X3 (den ich lange Zeit in einem verdunkeltem Raum betrieben habe), hat jetzt den Geist aufgegeben (er ist gerade beim Service zum Kostenvoranschlag - ob ich ihn noch reparieren lasse, ist fraglich). Das Gerät habe ich zuletzt in meinem Wohnzimmer betrieben - was den Schwarzwert angeht natürlich eine Katastrophe im Gegensatz zum abgedunkelten Raum.

Ich habe eine fest verbaute und in die Decke versenkte WS-Spalluto Grand Cinema Leinwand mit 244 cm Breite. Der Abstand von Leinwand zur hinteren Wand beträgt 390 cm. Die Leinwand hatte ich damals extra so dimensioniert, dass sie der X3 gerade noch ausfüllen kann.
Nun habe ich ein Problem: die neuen JVC Projektoren (ab X30) haben etwas weniger Zoom und das wird schon sehr knapp. Mein eigentlicher Traum war ein Sony VW260 oder VW360 - die vom Abstand leider nicht hin kommen.

Was für mich übrig blieb war der Epson TW7400 und TW9400 bwz. TW9400W (Freundin sagt, das neue Gerät muss weiß sein^^). Die Anschaffung plane ich Anfang März zu tätigen - dann wäre der TW9400W sicher lieferbar.

Ich möchte von euch gerne wissen, welche Geräte noch in Frage kommen würden und ob ihr den Epson TW9400W für eine gute Wahl fürs Wohnzimmer haltet. Der ist aktuell für mich der heißeste Kandidat (der TW7400 hat ja leider nicht den schnellen HDMI Anschluss bekommen) - oder meint ihr, der TW7400 ist auch ausreichend fürs Wohzimmer, wenn man viel Netflix schaut (viel vom besseren Kontrast erwarte ich mir bei den hellen Wänden eh nicht).

Ich hab im Kopf auch schon durchgespielt einen Sony VW360 zu kaufen und irgendwann später die nächst kleinere WS-Spalluto Leinwand (ggf. mit grauen Tuch - statt wie jetzt weiß) zu kaufen. Allerdings bin ich bei der Variante locker das doppelte los und habe ein kleineres Bild und wenn ich "vernünftig" darüber nachdenke, möchte ich die knapp 2 Jahre alte Leinwand nicht austauschen^^

sternblink
Inventar

#2 erstellt: 16. Jan 2019, 16:26

Hallo,

flash77 (Beitrag #1) schrieb:

Mein JVC X3 (den ich lange Zeit in einem verdunkeltem Raum betrieben habe), hat jetzt den Geist aufgegeben (er ist gerade beim Service zum Kostenvoranschlag - ob ich ihn noch reparieren lasse, ist fraglich).

lass mich raten: es blinkt eine orangene LED? Ist das Ballast-Board und kostet bei EK-M rd. 700 EUR. Dieser KV war sogar kostenlos?

Hatte das Vergnügen schon 2 mal. Wenn dir die Helligkeit generell reicht, würde ich ihn reparieren lassen. Muss aber jeder selbst entscheiden.

Nun habe ich ein Problem: die neuen JVC Projektoren (ab X30) haben etwas weniger Zoom und das wird schon sehr knapp.

Wie kommst du darauf? Die Serie X3 bis X5900 haben alle nach JVC-Angaben ein unteres Projektionsverhältnis von 1,4. Chassis und Objektiv ist auch immer gleich. D.h. bei 244 cm Bildbreite und Faktor 1.4 beträgt der Minimalabstand 341,6 cm. Das wird mit deinem 390 cm Raum bei rd. 50cm Gerätetiefe wirklich sehr knapp. Ist wahrscheinlich von der Serienstreuung abhängig, denn normalerweise sind da in der Praxis immer noch ein paar Zentimeter Varianz gegenüber dem Katalogwert.

Ich betreibe einen X30 und X5000 (hängen übereinander) aber nicht im maximalen Zoom. Wenn du willst, kann ich aber gerne beide mal auf Anschlag drehen, scharfstellen und schauen ob es einen Unterschied gibt. Mein Raum ist 3,80m tief und die Projektoren haben hinten noch rd. 10cm Luft zur Wand. Den genauen Abstand Objektiv/LW müsste ich messen.
cu,
Volkmar

[Beitrag von sternblink am 16. Jan 2019, 16:26 bearbeitet]

flash77
Stammgast

#3 erstellt: 16. Jan 2019, 19:52

Danke für deine Antwort. Ja, es blinkt eine orangene LED (link und rechts davon leuchtet den die LEDs rot). Bei EK-M sagte man mir, dass das mehrere Ursachen haben könne, man würde sich diese Woche bei mir melden. Ich bin gespannt - solche Berichte über Ballast-Board oder Video-Board hab ich schon mehrfach gelesen. Ich werde ganz sicher keine 700 € mehr investieren - das Gerät geht zusammen mit dem KV auf eBay! Ich hab den X3 schon über 7 Jahre - da wird es langsam Zeit für was Neues.

Beim

Projektions-Rechner von projectorcentral.com kommt raus, dass der X3 für 244 cm Breite 332 cm Abstand braucht, der X30 oder neuer sind es 342 cm! Dass die JVC Geräte ab dem X30 einen geringfügig kleineren Zoom haben, wurde mir auch bei EK-M bestätigt.

Das wird bei mir dann wirklich arg knapp und hinten dran hab ich noch die Steckdose und Kabel etc. - und die JVC Projektoren haben hinten die Lüfter. Ich könnte mir in den Ar*** beißen, dass ich nicht eine kleinere Leinwand genommen habe. Ich würde zu gern einen JVC 5500 oder einen Sony 4k Projektor kaufen (die Helligkeit würde mir ausreichen). Allerdings ist es mir das Geld und den Aufwand nicht wert eine kleinere Leinwand zu kaufen - das Beamer-Thema macht mir ohne eigenen, verdunkelten Raum, nicht mehr so viel Spaß.

[Beitrag von flash77 am 16. Jan 2019, 19:54 bearbeitet]

sternblink
Inventar

#4 erstellt: 17. Jan 2019, 14:13

Hallo,
habe gestern abend mal den minimalen Projektionsabstand von meinen X30 gemessen, also Zoom auf Anschlag:

2,32m max. Bildbreite (scharf gestellt) bei
3,19m Abstand Objektiv zur LW-Oberfläche (mit Entfernungsmesser ab Gehäuse, 1cm fürs Objektiv addiert, weil das etwas tiefer liegt)
--------
= 1,375 Projektionsverhältnis

Projector-Central nennt 1,38 für den X3. JVC offiziell im X3 Manual Faktor 1,4. Vermutlich damit die auf der sicheren Seite sind, was die Serien-Streuung angeht. Im X30-Manal steht ebenfalls 1,4. Bei den anderen Modellen der X-Serie vermutlich auch.

Was hast du denn bei dir real gemessen? Ich kann am Wochenende mal den X5000 anwerfen und prüfen. Ich wechsel an einem Abend nicht hin und her, weil die am Stück laufen sollen.

Das der X3 in dem Punkt anders sein sollte, als der Rest der Serie, lese ich zum ersten Mal.
cu,
Volkmar

flash77
Stammgast

#5 erstellt: 17. Jan 2019, 16:59

Danke für deine Mühe. Das macht mir Hoffnung, dass ich doch noch ein X5500, X5900 oder X7500 bei mir einzieht - zur Not hab ich ja Widerrufsrecht.

Bei projectorcentral.com ist der X3 mit 1.38 – 2.79 angegeben. Der X30 oder neuer mit 1.40 – 2.80. Vielleicht ist der X3 auch falsch angegeben und ich hab mir grundlos Sorgen gemacht. Bei projektoren-datenbank.com sind nämlich (inkl. X3) mit 1.40 – 2.80 angegeben.

Welches Modell würde denn aus deiner Sicht Sinn machen? Was kann der X5900 mehr als der X5500 und würde ich in einem hellen Raum überhaupt von dem größeren Kontrast eines X7500 profitieren?

sternblink
Inventar

#6 erstellt: 17. Jan 2019, 17:35

Hallo,
durch die zusätzliche Streulicht-Blende ist ein 7er Modell im Schwarzwert immer besser als das 5er aus der gleichen Serie. Den Unterschied sieht man auch im Wohnkino mit hellen Wänden. Ob einem dies allerdings den Preisaufschlag Wert ist, muss jeder selbst entscheiden.

Ab der 5x00er Serie muss man allerdings die hellere Lampe mit einberechnen. D.h. bei vergleichbaren ON/OFF Kontrastumfang ist der Schwarzwert deutlich höher. Davon waren viele Alt-JVCler enttäuscht und haben eher zum 7x00er gegriffen. Der 700er aus der Vor-Serie hatte sich hingeben kaum verkauft. Wenn man von Sony/Epson kommt, nimmt man das nicht so stark wahr. Ich hatte vorher einen alten Sony mit SW über 1 Lumen und keine in der Hinsicht keine Probleme mit dem 5000er.

Am besten schaust du dir das mal beim Händler an. Ab März/April soll es auch wieder lieferbare 7900er geben. Dann kannst du auch mal den max. Zoom vor Ort prüfen. Man kanns ja hochrechnen.
cu,
Volkmar

flash77
Stammgast

#7 erstellt: 18. Jan 2019, 13:21

Ich hab heute den Kostenvoranschlag für meinen X3 bekommen - die Summe beläuft sich auf 1015,34 € - also ein wirtschaftlicher Totalschaden.

Folgendes wurde als Fehlerquelle angegeben:

[quote]Fehler in der Spannungsversorgung beseitigen und ausgefallene
bericht SP BALLAST POWER PWB ersetzen. Die Beamerlampe zeigt erheblichen
Verschleiss und sollte auch erneuert werden.
Evtl.weitere Fehler erst nach Teilinstandsetzung feststellbar
(Optical-Engine, Mainboard-PWB, Scaler PWB, HDMI-Ports). Gerät
gründlichst Reinigen, da Staubansammlungen im Ventilationssystm

Pos. Artikelnummer Bezeichnung Menge Stückpreis Nettobetrag
______________________________________________________________________________
1 REPAIRKIT LVPS-X LOW VOLTAGE REPAIRS 1 28,44 28,44 EUR
2 QAL1305-001 BALLAST POWER PWB 1 248,70 248,70 EUR
3 PK-L2210UE LAMP(EU/ASIA) RV 1 336,09 336,09 EUR
ORIGINAL JVC
______________________________________________________________________________
Material Lohn Versand Netto Mwst 19.0% Endsumme
613,23 240,00 0,00 853,23 162,11 1015,34 EUR[/quote]

[Beitrag von flash77 am 18. Jan 2019, 13:23 bearbeitet]

ForMaj03
Stammgast

#8 erstellt: 20. Jan 2019, 16:04

flash77 (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe eine fest verbaute und in die Decke versenkte WS-Spalluto Grand Cinema Leinwand mit 244 cm Breite. Der Abstand von Leinwand zur hinteren Wand beträgt 390 cm. Die Leinwand hatte ich damals extra so dimensioniert, dass sie der X3 gerade noch ausfüllen kann.
Nun habe ich ein Problem: die neuen JVC Projektoren (ab X30) haben etwas weniger Zoom und das wird schon sehr knapp. Mein eigentlicher Traum war ein Sony VW260 oder VW360 - die vom Abstand leider nicht hin kommen.

Sicher dass das nicht gerade so passt?

341cm Abstand brauchst du für 244cm Breite Leinwand.
Der VW260/360 ist 46cm lang und laut Projektor Central sind 341cm nötig.Macht nach Adam Riese 387 cm.

Wären 3 cm Luft.

[Beitrag von ForMaj03 am 20. Jan 2019, 17:08 bearbeitet]

flash77
Stammgast

#9 erstellt: 21. Jan 2019, 14:17

Wo hast du die 341 cm her? Das wäre natürlich genial.

Ich finde beim Projector Central Kalkulator nicht mal den Sony VW260/360, sondern nur die entsprechenden US Modelle VW285/385 und dort werden die (und eigentlich alle VW Modelle) mit Throw Ratio: 1.38 – 2.83 angegeben. Wenn ich 244 cm Bildbreite bei 16:9 eingebe, kommen bei mir 359 cm.

Bei Projektoren-Datenbank.com kommt das gleiche heraus.

Was ich am Anfang selbst nicht kapiert habe: Die Sony 4k Projektoren haben (genauso wie die neuen nativen 4k Projektoren von JVC) haben ein 19:10 Panel (mit 4096 x 2160 Pixeln) und kein 16:9 Panel (mit 3840 x 2160 Pixeln). Wenn ich meine 16:9 Leinwand (244 x 137 cm) in der Höhe ausfüllen möchte, muss ich bei 19:10 mit 260 cm Breite rechnen.

Leider hab ich eine Tensionleinwand und keine Rahmenleinwand mehr - sonst würde ich die Sache mit DC-Fix lösen^^ Ich werde mich ggf. noch mal im Sony Thread zum Thema Seitenverhältnis schlau machen.

Aber meine Frage bleibt: Wenn der Sony nicht passt - im Wohnzimmer eher der JVC (X5900/X7500) oder Epson (TW9400W)?

ultraxx
Stammgast

#10 erstellt: 21. Jan 2019, 16:25

Die Frage interessiert mich auch...

ForMaj03
Stammgast

#11 erstellt: 21. Jan 2019, 16:42

Ich weiss ja nicht was du da wie eingibst, aber bei deinem Link bekomme ich für 244cm Bildbreite bei VW260 oder 360 336cm Mindestabstand raus.

Woher du deine 359cm hast erschliesst sich mir nicht.

Edit: Glaube ich weiß woher dein Fehler kommt.(oder andere Rechenweise)
Du rechnest mit 260cm Breite, ich mit 244cm, da so groß deine Leinwand ist.

Wobei es doch keinen Sinn macht mit 19:10 zu rechnen,oder?

Haben die 4k User jetzt Überhang rechts und Links auf ihren 16:9 Leinwänden? Doch eher nicht,oder?

[Beitrag von ForMaj03 am 21. Jan 2019, 16:46 bearbeitet]

flash77
Stammgast

#12 erstellt: 21. Jan 2019, 18:05

Es gibt wohl mehrere Möglichkeiten bei den Sony 4k Projektoren: Entweder zoomt man das Bild so auf, dass es bei 16:9 (von der Höhe her) leinwandfüllend ist, oder man hat hat oben und schmale Balken und eben ein 19:10 Bild - der Content wird auf die Panel-Auflösung aufgezoomt, dafür fehlen bei 16:9 oben und unten Bildinformationen.

Ich hab im Thread zu den Sony Projektoren mal einen Beitrag geschrieben und viele Antworten und Erklärungen bekommen:

http://www.hifi-foru...507&postID=2680#2680

@Shaft13: meine 16:9 Leinwand ist 244 x 137 cm groß - um die Leinwand füllen zu können, muss die Höhe erreicht werden. Bei den Sony 4k Geräten ist bei ProjectorCentral automatisch 19:10 eingestellt - das sind bei 137 cm Höhe 260 cm Breite. Oder man schaltet auf 16:9 um und gibt 244 Breite ein - das macht vom Abstand her keinen Unterschied.

ForMaj03
Stammgast

#13 erstellt: 21. Jan 2019, 18:20

Ich lese mir das mal durch, aber wenn ich beim Projektor Central beim 260/360 usw 244 Breite eingebe, bekomme ich 336cm Abstand raus. Von geringerer Höhe für 16:9 Leinwand finde ich da nichts.

Interessiert mich jedoch auch,denn sollte ich so wahnsinnig sein und mir einen 4K Sony doch zulegen, hätte ich das gleiche Problem wie du und somit scheidet der aus.

Aber irgendwo sehe ich keinen Sinn in einer 19:9 Auflösung bei einem Beamer.

flash77
Stammgast

#14 erstellt: 21. Jan 2019, 18:34

Einen Sinn in der Auflösung sieht auch niemand im Sony Thread

Das hat man wohl aus dem Kino übernommen.

Wie gesagt: Bei Projector Central musst du das Seitenverhältnis (unter den Schiebereglern) von 1.9:1 auf 16:9 stellen. Damit die 16:9 Leinwand voll ausgefüllt wird.

Wenn man allerdings auch auf 1.9:1 bzw. 1.85:1 zoomen kann und dann oben und unten kleine Balken (bzw. bei 16:9 minimal Bildverlust) hat, könnte ich damit ggf. leben. Das Bild wird dann wohl leicht aufgezoomt - was der Sony aber gut machen soll.

[Beitrag von flash77 am 21. Jan 2019, 18:34 bearbeitet]

ForMaj03
Stammgast

#15 erstellt: 21. Jan 2019, 19:56

Wenn ich das Posting 2702 von Binap in dem Thread nehme, dann kann man die 100 Schwarze Pixel links und Rechts ja in die Maskierung der Leinwand laufen lassen.

Dass diese das Ergebnis so verzerren, dass die Projektordaten nicht mehr stimmen und man 260 cm rechnen muss bei seiner 244cm Leinwand glaube ich nicht.

Glaube du solltest mal zum Händler fahren und deine Entfernung in der Praxis testen auf einer 244er Leinwand.

Ist aber ein Hochinteressantes Thema.

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