Gebrauchtkauf Sony HW40 - worauf achten?

Die ganzen Sony HW Modelle sind ja vom Farbraumdrift und damit verfälschten Farben betroffen. Ich würde mir keinen gebrauchten Sony aus dieser Reihe zulegen. Was bist du bereit auszugeben? Evtl. kommt dann eher ein Epson in Frage.

Ist das ausnahmslos so, bei allen Modellen und Jahrgängen? Und wie stelle ich das fest, woran merke ich es? Das angebotene Gerät hat insgesamt 2000h, zweite Lampe hat 100h.

Budget ist ca. 500-700.

Die Sony HW Modelle werden als extrem leise beschrieben, auch leiser als z. B. der Epson 7200. Das wäre mir sehr wichtig, der LG 1500pf und der Epson eh tw5650 waren mir deutlich zu laut

Würde ich komplett die Finger von lassen. Das Problem hat Sony heute noch!!!

Hab mich hier im Forum ein wenig eingelesen, das Problem wird kontrovers diskutiert.
Was für die einen den Beamer zum absoluten Schrottgerät macht, ist für andere, vor allem für die zufriedenen Besitzer, reine Panikmache.

Die Frage ist doch, ob man den Farbdrift mit bloßem Auge sieht oder ob man ihn nur messen kann.

Mal anders gefragt:
Welche (gebrauchten) Beamer für ca. 600€, die kein Problem mit dem drift haben, sind in Bezug auf die ganz offensichtlichen Kriterien Schärfe, Regenbogeneffekt und Lautstärke genauso gut wie bzw. besser als der HW40?

s.soe (Beitrag #5) schrieb:

Die Frage ist doch, ob man den Farbdrift mit bloßem Auge sieht oder ob man ihn nur messen kann.

Wenn man die Möglichkeit hat selbst Testbilder zuzuspielen, dann lässt sich der Drift auch ohne Messung erkennen. Als Beamer-Einsteiger wird es aber selbst dann für Dich nicht leicht sein, das zu beurteilen.

1. Durch die Gamma-Drift und die einhergehende Aufhellung aller Tonwerte, werden alle Farben blasser und ausgewaschener.
2. Grün und Rot verlieren im besonderen Maße ihre Sättigung. Rot tendiert zudem mehr in Richtung lila.
3. Das ganze Bild wird blaustichiger, kühler.
4. Der Schwarzwert wird zunehmend aufgehellt und tendiert in Richtung Blau. In 6-8 Jahren nimmt der On-/Off-Kontrast bis auf das Niveau der Dlp-Beamer ab (also ca. 1000:1)

Für mich steht außer Frage, dass ein HW40, der ca. 4-5 Jahre alt sein müsste, gedriftet ist. Nur das Ausmaß des Drifts ist unklar. Es wird aber auf jeden Fall erheblich sein. Die Farb-und Gamma-Drift (Pkt. 1-3) lässt sich mit einer aufwendigeren Kalibrierung die auch Messequipment erfordert einigermaßen gut wieder beheben. Nur wird Dich das als Einsteiger sicher beachtlich fordern. Pkt. 4 ist nicht korrigierbar.

Hier kannst Du Dir eine Vorstellung machen, was dafür zu tun ist.

http://www.hifi-foru...&hl=Image&postID=0#0

Wenn Du dich selbst nicht in der Lage siehst, diese Korrekturen durchzuführen, oder den Aufwand nicht treiben möchtest, dann würde ich an Deiner Stelle vom Kauf absehen - es sei denn, Du sagst, das Bild das mir von dem Gerät vorgeführt wurde, hat mich so überzeugt, so will ich es haben.

Der Verkäufer hat auch ohne aufwendige Kalibrierung die Möglichkeit mit einem höher eingestellten Gamma (z.B. 2.6) oder mit einem größeren Farbraum (z.B. Farbraum 2/3) den Auswirkungen des Drifts deutlich entgegenzuwirken. Das heisst, es kann tatsächlich leicht sein, dass Dir das Bild auf Anhieb gefällt. Bedeutet aber nicht, dass keine Veränderugen passiert sind.

Wenn Du zufällig im Raum München wohnst, dann könnte ich Dich aber bei der Kalibrierung unterstützen.

Pkt. 4 ist nicht korrigierbar.

Und da liegt das echte Problem!
Übrigens ist das bei den neuen Sonys nicht anders.
Ich würde mir gar keinen Sony kaufen.
Weder neu noch gebraucht.

RealSurfy (Beitrag #7) schrieb:

Ich würde mir gar keinen Sony kaufen. Weder neu noch gebraucht.

Ich würde mir keinen DLP-Beamer kaufen.

Vielen Dank für die sehr kompetente Info, Armin! Der verlinkte Thread ist extrem hilfreich. Und herzlichen Dank für das Angebot, mir beim Kalibrieren zu helfen, vielleicht komme ich irgendwann darauf zurück, ich bin gelegentlich in M.

Ein DLP scheidet definitiv aus, ich habe das Farbblitzen des LG 1500 sofort als sehr störend empfunden, daran werde ich mich nicht gewöhnen können.

Welche (gebrauchten) JVC bis ca 700€ wären mit dem HW40 vergleichbar, und welche Nachteile gäbe es?

Ich würde mir keinen DLP-Beamer kaufen.

Ja, am Ende muss jeder selber entscheiden.
Da auch die hochpreisigen 4K Sonys betroffen sind, empfinde ich es als Scherz, dass man ein Gerät für viel Geld kauft und dann mit einer irreparablen Bildverschlechterung leben muss.

Aber am aller schlimmsten finde ich die Kommunikationspolitik von Sony (Totschweigen) und die Berichte der Audio/Video Printmedien (Siehe Kommunikationspolitik Sony)

Bei DLPs ist einfach die Frage zu klären ob man empfindlich ist gegen den Regenbogeneffekt.

Hallo,
zum Sony Drift hat Armin ja schon einiges geschrieben. Kann man nicht besser zusammenfassen. Würde ich alles so unterschreiben bzw. habe die gleichen Erfahrungen gemacht.

s.soe (Beitrag #9) schrieb:

Welche (gebrauchten) JVC bis ca 700€ wären mit dem HW40 vergleichbar, und welche Nachteile gäbe es?

Bis 700 EUR ist schwierig. Schau in die E-Kleinanzeigen. Da hast eine ungefähre Vorstellung, was machbar ist. Mein subjektive, ganz persönliche JVC Einstufung:

HD1-100: zu laut, zu dunkel

HD350-990: sind ok, Lampe Iwasaki anfällig und Wechsel teuer, Glas kann sich verschieben (Pink Band) aber Rep. bezahlbar (130 EUR)

X3-9, X30-90: risikoreich, die Iwasaki Lampe passt nicht gut zum X-Ballastboard, kann von heute auf morgen versterben (Rep. 700 EUR), gut laufen Proj. wo frühzeitig auf die neuere Ushio Lampe gewechselt wurde (X30-90), weiss man aber vorher nicht

X35-95, X500-X900: kaufbar, gerade ein X35 für rd. 900 EUR ist ok, X500 sind meist teuer
X5x00-9x00: immer kaufbar, deutlich heller, UHD-fähig

Bei Epson sind die 7x00, 8x000, 9x00 gut. Der 7er Serie hat nicht den tiefen Schwarzert der 9er. Ansonsten fast gleichwerit. Die 9000 und 9100 wurden von vielen gegenüber der Vorserie (4400, 5500) als "unschärfer" empfunden. Kann ich nicht beurteilen. Der 9200 ist Preis/Leistungstip.

Generell bei gebrauchten Projektor: nicht unbesehen kaufen (ausser bei Händler im Netz mit Widerrufsrecht) sondern unbedingt vorher anschauen. Gerade was Konvergenz und Shading angeht.
cu,
Volkmar

Hallo Volkmar,

vielen Dank für die umfassende Einschätzung!

Auf die größeren Epson hatte ich auch schon ein Auge geworfen, sie waren mir aber gebraucht vegleichsweise zu teuer, außerdem habe ich mich etwas von den euphorischen Testberichten zu den Sonys leiten lassen. Ich hatte einen Test gefunden, nach dem die Farbgenauigkeit nach einigen hundert Stunden noch nahezu identisch war. Der Fehler tritt also vermutlich später auf.

Ich fürchte, ich würde mich auf Dauer mit dem Sony doch nicht wohl fühlen, muss aber nochmal in mich gehen. Die Epson 9200 gibt es derzeit ab ca 850 Euro, vielleicht muss ich mein Budget erhöhen.

Das wird jetzt ein wenig OT, sorry, wollte keinen extra Thread aufmachen

Ich habe nochmal quergelesen und überlege, erst mal möglichst günstig einzusteigen und eigene Erfahrungen zu sammeln.

Wäre denn der oben erwähnte TW4400 noch empfehlenswert? Scheint ja für seine Zeit ein super Gerät gewesen zu sein, den gibt es für einen Bruchteil des TW9200. Zumindest im Eco Mode scheint er ja schön leise zu sein, die Helligkeit ist leider vergleichsweise gering. Ich kenne die Bildqualität TW5650, wie wäre die des TW4400 im Vergleich?

Andere "Geheimtipps"?
Meine Anforderungen: möglichst leise, möglichst robust (z. B. keine Iris Blende) , kein DLP.
Distanz ca 3.5 m, Diagonale ca 3m, verdunkelbares Wohnzimmer.
Für Spielfilme, erst mal kein Zocken.
Ich brauche kein 3D, kein Lensshift.
.
Vielen Dank!

DLP ist aber am Robustesten, da gibts die wenigsten Ausfälle.

es ist doch so, dass auch der JVC eine regelmäßige Kalibrierung benötigt, damit die Farben auf Normniveau bleiben.
Allerdings verliert der JVC wohl nicht den On/Off Kontrast.

Ich hab bei meiner Recherche zum JVC häufiger vom Pixelrauschen gelesen, was manchen Usern wohl auch Kopfschmerzen bereitet haben soll. Was versteht man unter diesem Rauschen?

Der Sony glänzt wohl im Gegensatz mit einem sehr ruhigen Bild.

Wie schon mehrfach geschrieben scheidet DLP aus.

Und ich möchte auch erst mal keinen Sony, selbst wenn der drift bei den neueren Modellen korrigierbar(er) ist, ist mir der Preis zu hoch.

Hallo,
Epson TW4400 und 5500 waren mal wirklich gute Projektoren. Aber entsprechende Exemplare sind jetzt fast 10 Jahre alt. Da kommt es auf den Einzelfall an, ob die Bildqualität noch auf dem Niveau beim Neukauf liegt und deinen eigenen Ansprüchen genügt. Alte Epson werden selten durchgemessen. Für Sony und JVC finden sich viel mehr Daten im Netz.

Wenn du einen bei dir in der Gegend findest, schau ihn dir an. Man muss ja nicht gleich den ersten kaufen. Ich verwende zum Prüfen des Shadings (bzw. Pixelfehler, die aber extrem selten sind) immer die AVS-Test-DVD für HCFR:

https://www.avsforum...mp4-calibration.html

Kann man mit jedem DVD-Brenner als AVCHD brennen. Spielen fast alle BD/UHD-Player ab.

Dazu kommt noch das Problem, dass die Epson Original-Lampen für diese alten Serien meist um 300 EUR kosten. Ab der 8000/9000er Serie hat Epson die auf rd. 100 EUR gesenkt. Für Vielgucker evtl. ein Faktor. Die stellen, im Gegensatz zu allen anderen, die Lampen selber her. Von Fremdprodukten würde ich bei Epson die Finger lassen.
cu,
Volkmar

Perfekt, danke!


Mich wundert, dass bei uns so gut wie keine TW8200 angeboten werden, die ja fast baugleich sind.
In den USA waren sie anscheinend viel beliebter, dort als TW5030, im Gegensatz zum TW6030 (=TW9200), letzterer anscheinend nur in schwarz, mit Ersatzlampe, erweiterter Garantie und optionaler anamorpher Optik. Leider lohnt sich ein Kauf auf ebay wegen der Versand-und Importkosten nicht, und man müsste der Beschreibung des Verkäufers vertrauen.

Hallo,

s.soe (Beitrag #18) schrieb:

Mich wundert, dass bei uns so gut wie keine TW8200 angeboten werden, die ja fast baugleich sind.

der wurde m.E. nach in Deutschland nie angeboten. Ich kann mich nur an das 8100 Modell erinnern. Da war preislich kaum ein Unterschied zum 9100, deshalb wurden die wenig verkauft.

Egal wie günstig er angeboten wird: einen LCD-Projektor niemals unbesehen gebraucht kaufen! Der kann schon einen Grün- oder Rotstich haben oder verblasste Farben, das die Nutzung keine Freude bereitet. Ausnahme sind dt. Händlerangebote. Die sieben aufgrund Widerrufsrecht und Gewährleistung schon ordentlich aus.
cu,
Volkmar

Hallo,

(Ich frage mal hier nach, wenn es nicht passt, bitte verschieben lassen)

Nochmal vielen herzlichen Dank für die kompetente Beratung, ihr habt mich auf die für mich richtige Spur gebracht: Ich habe jetzt von privat sehr günstig einen TW4400 gekauft, mit Rückgaberecht, ca. 800h auf der 2.Lampe, insgesamt sollen es 5000h sein. Das Bild habe ich anhand der weiter oben verlinkten Filme vom Rechner aus getestet, es ist einwandfrei, keinerlei Probleme mit Konvergenz und Schärfe. Die Reinfarben sehen gut aus, es gibt lediglich leichte Farbverschiebungen zum rechten Rand hin, nichts Schlimmes, keine Streifen etc.

Macht super viel Spaß, ich bin begeistert! Dabei nutze ich vorerst nur eine weiße Wand, allerdings mit 2.50 m Bildbreite.

Ich sehe leider drei Probleme:

Das kleine:
Der component Eingang liefert ein komplett magentafarbenes Bild, von zwei verschiedenen Geräten aus (DVD Player, SAT Box), mit zwei unterschiedlichen Kabel-Sets, allen drei unterschiedlichen Einstellungen im Signal Menue, die Kabel habe ich umgesteckt... . Ist das Problem bekannt, lässt es sich einfach beheben? (Wenn nicht: Video und SVideo funktionieren, das reicht für meinen alten DVD Spieler eigentlich aus, ich würde aber gerne den Vergleich haben)

Das mittlere :
Der Lüfter rattert leicht und läuft etwas unrund, vor allem in kaltem Zustand. Gibt es Empfehlungen für Ersatzlüfter?

Das größere:
Wenn der cinema Filter aus dem Lichtweg genommen wurde (color Mode dynamisch oder Wohnzimmer) sind deutlich lautere Geräusche wahrnehmbar als z. B. im Modus "Natürlich", jeweils immer in Eco. Klingt irgendwie nach zusätzlichem Lüfter und einem Stell-Motor, der ständig arbeitet. Der Verkäufer meint, dass das schon immer so war, es läge an der dynamischen Iris. Die Erklärung ist doch falsch, oder? Woran kann es noch liegen? Ich habe in den Kleinanzeigen Geräte gefunden, bei denen die Filter- Mechanik defekt war, jetzt befürchte ich, dass das auf mich zukommt. Berechtigte Befürchtung? Lässt sich das Geräusch beheben? Bin technisch halbwegs versiert (baue meine Rechner selbst und kann löten) und würde gerne den LPE Filter nutzen, der dabei war.

Sorry für den vielen Text

Viele Grüße Stefan

Das Geräusch der dynamischen Iris wird meistens mit dem Rattern einer Festplatte verglichen, ob das Geräusch daher kommt wirst du merken wenn du sie deaktivierst.

PS: Mit "8 Sekunden die Menü-Taste drücken und dann zweimal ESC" auf der Fernbedienung kommt man normalerweise ins Servicemenü, dort steht die Gesamtlaufzeit falls es dich interessiert.

2x Treffer
Ich dachte die Irisblende ausgeschaltet zu haben, sie war jedenfalls an. Der bzw ein Lüfter ist ohne Filter trotzdem deutlich lauter und unruhig. Normal?

Ins Service Menue kommt man bei dem Modell übrigens mit
Menue 5s,
2xESC,
rechts,
links.

Nur 2800h gesamt.
War anscheinend ein sehr guter Kauf.

s.soe (Beitrag #22) schrieb:

Der bzw ein Lüfter ist ohne Filter trotzdem deutlich lauter und unruhig. Normal?

Ich denke nicht dass es normal ist aber kann mich auch irren. Eigentlich hat der Kinofilter ja nichts mit dem Lüfter bzw. der Lüfterdrehzahl zu tun.

Hallo,

s.soe (Beitrag #20) schrieb:

Der component Eingang liefert ein komplett magentafarbenes Bild, von zwei verschiedenen Geräten aus (DVD Player, SAT Box), mit zwei unterschiedlichen Kabel-Sets, allen drei unterschiedlichen Einstellungen im Signal Menue, die Kabel habe ich umgesteckt... . Ist das Problem bekannt, lässt es sich einfach beheben? (Wenn nicht: Video und SVideo funktionieren, das reicht für meinen alten DVD Spieler eigentlich aus, ich würde aber gerne den Vergleich haben)

was sind den das für Zuspieler konkret? Also Hersteller, Modell von DVD-Player, SAT-Receiver. Die meisten Geräte konnten früher kein vernünftiges YUV Bild liefern. Und wie hast du das verkabelt? Etwa über SCART. Das funktioniert nur, wenn man den SCART-Ausgang am Zuspieler umstellen kann. Ich hatte mal einen Topfield-Reciever. Der konnte das. Absolute Ausnahme und zudem nur SD.

Bei einem echten Komponenten-Signal ist die Luminanz samt Grün schon auf dem grünen Kabel. Wenn du nur das einsteckst, musst du ein sauberes Bild haben, nur halt grün. Die jeweiligen Farbdifferenzen sind dann auf dem blauen und roten Kabel.

Ich würde mich heutzutage mit analoger Videoübertragung gar nicht mehr umschlagen sondern auf HDMI umsteigen. Einfache BD-Player und SAT-Receiver mit HDMI kosten nicht die Welt und liefern ein schärferes Bild. Audio ist dann auch gleich mit dabei.
cu,
Volkmar

Bisher habe ich DVDs nur vom Rechner aus angeguckt.
Ja ich brauch noch Bluray, vermutlich entweder ein Laptop USB Laufwerk oder eine PS.

Die SAT Box ist eine Kathrein 912 mit Titannit, HDMI geht einwandfrei.
DVD ist ein Panasonic dmr eh56, neulich geerbt... Scart an TV geht, SVideo und Video am Projektor auch. Wäre halt schön, wenn ich noch einen weiteren Eingang am Projektor nutzen könnte, das Component Kabel ist lang und sehr hochwertig.

Beide Zuspieler haben native Component Ausgänge, ich verwende keine Adapter. Mein TV (Loewe Art LED) hat keinen Component Eingang zum Testen, da aber beide Zuspieler denselben Fehler zeigen, vermute ich die Ursache beim TW4400. Stecker ziehen und tauschen verändert das Bild (Farbstich, sw), aber es wird nicht gut.

Zum Lüfter: den Lampenlüfter habe ich gefunden, ein Nidec. Der alleine kostet stolze 30 Euro, zumindest das Modell mit exakt derselben Bezeichnung.
Leise 92mm Lüfter für den PC gibt es aber auch z. B. von Arctic Cooling, super leise und viel günstiger. Hat jemand Erfahrung mit solchen Fremdlösungen?