Mikroperforiertes Leinwand - Geeignet und Mindestsitzabstand?

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?xxx?
Inventar
#1 erstellt: 17. Feb 2020, 18:11
Hallo zusammen,

ich überlege mir eine mikroperforierte Leinwand zu holen, da ich ansonsten aufgrund der Frontlautsprecher in der Breite der Leinwand stark eingeschränkt bin. Eine akustisch transparente Leinwand könnte ich vor die Frontlautsprecher fahren, und so ein größeres Bild ermöglichen. Netter Nebeneffekt, ich könnte den Center höher positionieren, was deutlich besser klingt. Momentan ist er akustisch etwas tief platziert, was aber nicht anders geht.
Da es ein normaler Wohnraum ist mit hellen Wänden und weißer Decke, ist Streulicht ein großes Problem. Schaue aber nur im 100% abgedunkelten Raum ohne Restlicht, Tageslichtperformance oder bei Restlicht ist egal, da der Beamer hierfür nicht zum Einsatz kommt. Aufgrund dessen habe ich eine mikroperforierte Leinwand ins Auge gefasst, mit Gain unter 1, um dem Streulicht Rechnung zu tragen. Und nicht eine mattweiße gewebte Leinwand mit Gain von 1. Da ich nur im 100% abgedunkelten Raum schaue, reicht die Lichtleistung auch aus. Die leichten Verluste durch Löcher und nicht weißem 1,0er Tuch sind verkraftbar, da liegt nicht das Problem.

Nun zu meinen Fragen:

1.) Wie groß muss der Sitzabstand zu einer mikroperforierten Leinwand sein, damit man die Löcher nicht mehr erkennt? Kann mir vorstellen, dass man diese sehr gut sieht, wenn sie durch das Beamerlicht in Szene gesetzt werden. Gibt es da eine groben Richtwert?

2.) Wie groß muss der Abstand zwischen Lautsprecherfront und Leinwand bei solchen Leinwänden sein oder kann man relativ nah vor die Membran gehen? Schließlich gibt es ja z.B. auch Lautsprecher mit Gittern o.ä. ähnlicher Frontbespannung. Ist das ein Problem, oder kann das ein AVR ausgleichen?

3.) Kann es zu Problemen mit durchgehendem Licht führen, welches von der Rückwand dahinter bzw. dem Fernseher wieder in die Leinwandrichtung zurückreflektiert wird?

Danke für Eure Hilfe.
Mankra
Inventar
#2 erstellt: 17. Feb 2020, 19:42
Zu 1: Vom Hersteller und der eigenen Sehschärfe abhängig. Wird je nach Kombination zwischen 2m und 5m liegen bei den üblichen HK-Tüchern.

Zu 2: Entweder möglichst nah, wenige cm oder 20-30cm

Zu 3: Ja. Kann man mit einem Backing abmildern, zu kosten der akustischen Eigenschaften.

Ergänzend: Die Gainangaben sind meist geschönt, kein gewebtes Tuch, ohne Silberpartikel, kommt auf Gain 1.0.
AmigoHD
Stammgast
#3 erstellt: 17. Feb 2020, 19:56

?xxx? (Beitrag #1) schrieb:
. Die leichten Verluste durch Löcher und nicht weißem 1,0er Tuch sind verkraftbar, da liegt nicht das Problem.

Mit einem mikroperforierten Akustiktuch wirst Du in der Regel sogar eine hellere Lichtausbeute haben als mit gewebten Tüchern.
marco_008
Inventar
#4 erstellt: 17. Feb 2020, 20:03
Nutze ne schalltransparente LW.
Sitzabstand 3,50m! Ab nem 1,50m verschwinden die Löcher.
Abstand LS ca 30 cm hinter der LW, wie oben erwähnt könnte auch direkt davor gehen.
Hab mit dem Licht dahinter keine Probleme.
Allerdings sind diese LW eher rar gesät.
?xxx?
Inventar
#5 erstellt: 18. Feb 2020, 13:08

Mankra (Beitrag #2) schrieb:
Zu 1: Vom Hersteller und der eigenen Sehschärfe abhängig. Wird je nach Kombination zwischen 2m und 5m liegen bei den üblichen HK-Tüchern.

Zu 2: Entweder möglichst nah, wenige cm oder 20-30cm

Zu 3: Ja. Kann man mit einem Backing abmildern, zu kosten der akustischen Eigenschaften.

Warum ist mmöglich nah auch eine Option, lässt sich das physikalisch erklären?
Backing heißt in dem Falle Rückseite schwarz? Weil die Löcher versperren geht ja nicht.


marco_008 (Beitrag #4) schrieb:

Ab nem 1,50m verschwinden die Löcher.

Dann müssen die Löcher aber sehr klein sein, kann ich mir kaum vorstellen. Vor allem bei hellen Bildern. Weiß du zufällig den Lochdurchmesser?

marco_008 (Beitrag #4) schrieb:

Hab mit dem Licht dahinter keine Probleme.

Was hast du dahinter, Fernseher, helle/dunkle Wand,...?
hotred
Inventar
#6 erstellt: 18. Feb 2020, 16:30
Backing ist meines Wissens ein dünner schwarzer Stoff extra auf der Rückseite, idealerweise natürlich möglichst akustisch transparent.

Bzgl. der Sichtbarkeit kommt das auch darauf an wie empfindlich man dafür ist, perforierte Tücher sind hier aber meiner Meinung nach besser als gewebte in der Hinsicht.
AmigoHD
Stammgast
#7 erstellt: 18. Feb 2020, 18:22
Bei genügend Sitzabstand (ab 1:1 zur Leinwandbreite) ist die Perforation eigentlich gar nicht mehr zu sehen. Bei Tüchern mit sehr kleiner Perforierung kann man vielleicht auch weniger als den 1:1 Abstand nehmen.
Zudem bieten perforierte PVC-Tücher in der Regel eine bessere Qualität (Bild-technisch) und sind heller als gewebte. Der einzige wirkliche Nachteil ist die oft hohe Dämpfung im Hochtonbereich - was sich ja aber korrigieren lässt.
Meine gewebte hängt übrigens direkt vor den LS - auch die bald kommende mikroperforierte. Stellt kein Problem dar.
Blackbacking bedeutet, dass die Rückseite des PVC-Tuches schwarz ist.


[Beitrag von AmigoHD am 18. Feb 2020, 18:22 bearbeitet]
hotred
Inventar
#8 erstellt: 18. Feb 2020, 18:39

AmigoHD (Beitrag #7) schrieb:

Blackbacking bedeutet, dass die Rückseite des PVC-Tuches schwarz ist.


Aber was soll eine schwarze Rückseite bewirken?

Das hat ja keinen Einfluss auf die Perforation und kann auch nicht verhindern das sich Licht hinter der Leinwand oder das reflektiert wird auf das Bild auswirkt?

Oder geht es darum das das Leinwandmaterial selbst nicht durch Licht von hinten aufgehellt werden kann? So dünn wird das Material wohl nicht sein das dies passieren würde (Bzw. das Licht von hinten wohl nicht so stark - eine AT LW würde man ja wohl kaum tagsüber vor einem nicht verdunkelten Fenster einsetzen )
AmigoHD
Stammgast
#9 erstellt: 18. Feb 2020, 19:35

hotred (Beitrag #8) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #7) schrieb:

Blackbacking bedeutet, dass die Rückseite des PVC-Tuches schwarz ist.


Aber was soll eine schwarze Rückseite bewirken?

Das hat ja keinen Einfluss auf die Perforation und kann auch nicht verhindern das sich Licht hinter der Leinwand oder das reflektiert wird auf das Bild auswirkt?


Es mindert eventuell vorhandenes Streu/Reflektivlicht von hinten (falls z.B. die Bafflewall nicht schwarz ist), welches dann wieder auf das Leinwandtuch trifft.
Mankra
Inventar
#10 erstellt: 18. Feb 2020, 20:36
Backing ist ein zusätzlicher Stoff hinter der LW, siehe auch: http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=4019


AmigoHD (Beitrag #7) schrieb:
Bei genügend Sitzabstand (ab 1:1 zur Leinwandbreite) ist die Perforation eigentlich gar nicht mehr zu sehen..

Diese relative Angabe, ohne Angabe der Bildbreite ist nutzlos:
1:1 bei einer 200cm breiten LW wird man bei fast jeder Folie die Löcher sehen.
1:1 bei einer 500cm breiten LW wird man auch bei günstigeren Folien, mit weniger, dafür größeren Löchern kaum noch die Löcher sehen.
hotred
Inventar
#11 erstellt: 18. Feb 2020, 20:44

Mankra (Beitrag #10) schrieb:
Backing ist ein zusätzlicher Stoff hinter der LW


So kenne ich das auch
marco_008
Inventar
#12 erstellt: 19. Feb 2020, 05:27
Bei mir steht nen TV dahinter, keine Probleme.
Der Durchmesser der Löcher meiner LW, ist 0,5mm!
Du kannst dir auch Tücher zur Probe kommen lassen.
Hast du ne Vorstellung was du kaufen willst, welche Firma?
?xxx?
Inventar
#13 erstellt: 20. Feb 2020, 16:12
Noch nicht zu 100% entschieden. Mein Favourit hat (angeblich) 0,45mm Lochdurchmesser. Sitzabstand ist aber nur 2,80m .

Evtl. kann man es mit Testmustern mal ausprobieren. Ich habe nämlich noch bedenken. Würde mich freuen, wenn eure Einschätzungen hier stimmen. Dann würde es gehen. Habe aber da noch zweifel, habe auch ganz gute Augen.

Habe ein älteres Muster einer mikroperforierten Leinwand hier. Sieht auch sehr fein gelocht aus. Maß weiß ich aber nicht genau. Da sieht man aber aus 3m Abstand die Löcher im Filmbetrieb, insbesondere je heller das Bild ist.

Könnte mir vorstellen, dass man Rückspiegelungen vom TV sieht, die wieder durch die Löcher durchgehen. Bzw. das durch die Löcher auf den Fernseher durchprozierte Bild. Wenn dieser nicht stark entspiegelt ist.


[Beitrag von ?xxx? am 20. Feb 2020, 16:14 bearbeitet]
marco_008
Inventar
#14 erstellt: 20. Feb 2020, 18:13
Kann ich dich beruhigen siehst du nicht.
Wenn du nen guten Rat , inklusive ner guten LW willst, dann schau mal beim Thomas Conrad(Beamer for you) vorbei , oder ruf ihn an.
Ich selbst hab ne ADEO, hatte zwar etwas Ärger, aber die jetzt hier hängt is perfekt.
hotred
Inventar
#15 erstellt: 20. Feb 2020, 18:21
Ich würde mir das an deiner Stelle auf jeden Fall vor Bestellung irgendwo live ansehen wenn möglich - Rücksendung ist bei einer Leinwand immer schlecht - speziell wenn es eine teure ist...

Gerade ob es dir auf deinem Abstand negativ auffällt solltest du so problemlos sehen können.
?xxx?
Inventar
#16 erstellt: 21. Feb 2020, 13:47
Selber Testen ist sicher die beste und sicherste Variante. Nur die Frage, ob lieber irgendwo vor Ort bei einem Händler (andere Bedingungen, evtl. nicht exakt die Leinwand) oder mit einem kleinen Testmuster der Leinwand zuhause?
marco_008
Inventar
#17 erstellt: 21. Feb 2020, 15:35
Live ansehen dürfte sich etwas schwierig gestalten, diese Art LW hat nicht jeder. Meine wurde mir angefertigt, mit dem Tuch.
Du kannst dir natürlich Proben schicken lassen.
Was soll es für ein Beamer werden, oder schon vorhanden?
?xxx?
Inventar
#18 erstellt: 21. Feb 2020, 16:30

marco_008 (Beitrag #17) schrieb:
Live ansehen dürfte sich etwas schwierig gestalten, diese Art LW hat nicht jeder. Meine wurde mir angefertigt, mit dem Tuch.
Du kannst dir natürlich Proben schicken lassen.


Genau das war auch mein Gedanke. Die Frage ist nur, in wie weit man das mit einem kleinen Muster beurteilen kann. Das hängt ja nie vollkommen flach.

Vielleicht spielt es auch eine Rolle, was dahinter steht bzw. wie groß der Wandabstand ist.
marco_008
Inventar
#19 erstellt: 21. Feb 2020, 17:31
Als ich vor 6 jähren vor der gleichen Entscheidung stand, gab es für mich nur die Lösung mit der schalldurchlässigen LW.
Hatte auch Bedenken wie du, letztlich ist nichts davon eingetreten.
Du kannst auch den Michael Narang, vom Beamer Discount anrufen, echt dufter Typ, der sich um mein Problem echt gekümmert hat.
Frage ihn wie es sich verhält bei Problemen mit der Rückgabe.
Michael Narang
Projektor Spezialist

Telefon0221-719981-55
E-Mailmichael.narang@projektor.ag
Welcher Beamer wird es denn nun?
Foto deiner Front wäre auch gut!
samori
Stammgast
#20 erstellt: 25. Mai 2022, 21:32
Hallo Mankra, hattest du zwischenzeitlich das Leinwandtuch getauscht?

Hab im Heimkinoverein gelesen, das du auf die Opera Micro White gewechselt bist.

Bist du immer noch zufrieden mit deiner Wahl?

Wie ist die im Gegensatz zum Tuch mit weißem Backing?

Und vor allem, wo hast du die Opera Micro her ? (Da bei Gerriets nur ne Mindestabnahme von 50 Verpackungseinheiten gekauft werden kann?)

Was hast du für den Lfm bezahlt ?

Gibt es mittlerweile noch gute Preisgünstige Alternativen?
Matzinger_P3D
Inventar
#21 erstellt: 26. Mai 2022, 12:20

samori (Beitrag #20) schrieb:

Und vor allem, wo hast du die Opera Micro her ? (Da bei Gerriets nur ne Mindestabnahme von 50 Verpackungseinheiten gekauft werden kann?)


Ich habe bei Gerriets vor drei Jahren nur 4 Meter bestellt (die normale Opera-Folie) und musste dann einen Mindermengenzuschlag bezahlen.
Letztes Jahr habe ich allerdings von jemand die Info bekommen dass es keinen Mindermengenzuschlag mehr gibt aber dafür einen Mindestbestellwert von 150 €, kann sich natürlich mittlwerweile wieder geändert haben.
Schreib denen am besten mal eine Mail mit deinen Wünschen
Mankra
Inventar
#22 erstellt: 26. Mai 2022, 19:23

samori (Beitrag #20) schrieb:
Hallo Mankra, hattest du zwischenzeitlich das Leinwandtuch getauscht?


Ich hab im HKV schon geantwortet:

Ja, vor ca einem Jahr bin ich auf Opera White umgestiegen und das war ein großer Schritt nach vorne. Die Bildschärfe ist damit deutlich besser (brachte mehr, als der Umstieg vom X7900 auf N5).

Man kann bei Gerrits auch kleinere Mengen bestellen. Einfach eine Email hin schicken. Natürlich ist der Meter-Preis höher, als bei Abnahme einer ganzen Rolle. Glaub knapp über 100,- pro lfm hab ich letztes Jahr bezahlt.

Inzwischen würde ich aber die Gammalux empfehlen: Sieht auf den Fotos zwar extrem gelblich aus, aber inzwischen hab ich ein Muster hier, ist in Natura nicht so schlimm. Die Opera ist zwar weißer, aber die Gammalux ist trotzdem ne Spur heller. Und dabei noch etwas glatter in der Oberfläche.

Der Unterschied ist recht gering, zuwenig, dass ich nochmal wechseln würde.

Helligkeitsunterschied zum Tuch mit weißem Backing, siehe hier:
http://www.hifi-foru...17254&postID=565#565

Schärfeunterschied, siehe: http://www.hifi-foru...17254&postID=591#591
Bei dem Musterstück kommen die Haare deutlicher hervor.
CHL
Stammgast
#23 erstellt: 22. Jun 2023, 06:03
Ich denke gerade über einen Tausch meines Leinwandtuches nach.
Derzeit ist ein Alphaluxx Barium Reflex 4K Gewebetuch verbaut.

Von Gerriets habe je ein Musterstück der Gammalux Duo micro und Opera micro vorliegen.

Bei beiden Tüchern fällt die bessere Schärfedarstellung auf. Die Helligkeit, beim Gammalux, liegt über der Helligkeit der Opera.
Bei der Opera sind die Löcher aber kleiner wie bei der Gammalux. Bei meinem geringem Sitzabstand (2.70 Meter, Leinwandbreite 3 Meter) empfinde ich das als besser.
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