Sind die Beamer schon gut und Bezahlbar genug geworden?

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Viennaboy
Stammgast

#1 erstellt: 10. Jul 2020, 15:09

Hi
Ich schaue schon seit gut 10 Jahren nach einen Beamer für mich aber bis jetzt waren die Produkte immer zu teuer die eine gute qualität geliefert haben.
Wenn Ich aktuell nach 4K bei meinen Grosshändler schaue kommt das raus:
[/quote]
MR.JPW11.001ACER P8800 DLP Projektor 5000 ANSI 3840x2160 UHD 1.200.000:1 HDR kompatibel 1x HDMI 2.0 1x HDMI 1.4a DP D-Sub RJ45 1x HDMI out
LS700-4KVIEWSONIC LS700-4K 4K Laser Phosphor system TR1.13-1.47 1.3x zoom HDMI x2 2W SPK LAN control V keystone
MR.JPC11.00TACER Projector H7850BD 3840x2160 4K UHD Brightness 3500lm Contrast 10.000:1 2xHDMI USB RS232 D-sub 12V DC
V11H959040EPSON EH-TW7100 3LCD Home Cinema Projector 1080p 1920x1080 4K Enhanc. 100.000:1 Contrast 2x10W Speaker (P)
9H.JKC77.37EBENQ W2700 DPL Projektor 2200AL 4K UHD 3840x2160 30000:1 Home-Theater
V11H961040EPSON EH-TW7000 3LCD Home Cinema Projector 1080p 1920x1080 4K Enhanc. 40.000:1 Contrast (P)
PX747-4KVIEWSONIC PX747-4K 4K/UHD Projector 3840x2160 3.500 ANSI Lumen 2x HDMI USB Mini-USB VGA HDR-Unterstützung
[quote]

Die Preise sind teilweise ok. Wie sieht es aus eurer meinung nach? Kann man die Beamer jetzt schon länger laufen lassen ohne Angst haben zu müssen das die Lichtquelle zu schnell ausbrennt?
Lg

[Beitrag von Viennaboy am 10. Jul 2020, 15:10 bearbeitet]

Highente
Inventar

#2 erstellt: 10. Jul 2020, 15:26

Bei "länger laufen" empfehle ich einen Epson da sind die Ersatzlampen mit um die 100 € recht günstig.

Viennaboy
Stammgast

#3 erstellt: 10. Jul 2020, 16:06

Wenn würde Ich nur einen DLP kaufen. Schwarz muss wirklich Schwarz sein.

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 10. Jul 2020, 16:22

Viennaboy (Beitrag #3) schrieb:

Wenn würde Ich nur einen DLP kaufen. Schwarz muss wirklich Schwarz sein.

Ähm, ich glaube, Du solltest Dein Wissen mal auffrischen....

Ein DLP Projektor mit 5000 Ansi, so wie Du ihn beispielsweise ausgesucht hast, kann eines mit absoluter Gewissheit nicht - nämlich schwarz. Da wirds schon mit "dunklegrau" eng.

[Beitrag von n5pdimi am 10. Jul 2020, 16:23 bearbeitet]

Al1969
Stammgast

#5 erstellt: 10. Jul 2020, 16:43

Viennaboy (Beitrag #3) schrieb:

Wenn würde Ich nur einen DLP kaufen. Schwarz muss wirklich Schwarz sein.

Im komplett abgedunkelten und mit lichtabsorbierenden Materialien verkleideten Wänden ja.
Sobald auch nur eine weisse Wand im Spiel ist gibt´s kein Schwarz mehr - je größer die Leinwand ist und umso heller der Beamer ist desto mehr hellt sich der Raum auf. Und dunkler als der Raum kann das Ergebnis auf der Leinwand nicht werden.

Ray-Blu
Inventar

#6 erstellt: 10. Jul 2020, 17:05

Und selbst dann bräuchte man noch eine (Hoch)Kontrastleinwand und der Beamer darf bei dunklen Bildern nicht zu viel Helligkeit haben,
sprich man bräuchte eine dynamische Helligkeitsregelung per Software oder noch besser per unsichtbar arbeitender adaptiver Irisiblende.

Problem ist aber, bei weniger Helligkeit werden auch helle Objekte dunkler was eigentlich nicht dem Grundgedanken von HDR entspricht
also bleibt ein Beamer immer nur ein Kompromiss und hat außer der Bildgröße leider nur Nachteile gegenüber einem LCD/OLED Display.

Al1969
Stammgast

#7 erstellt: 10. Jul 2020, 17:22

Ray-Blu (Beitrag #6) schrieb:

...also bleibt ein Beamer immer nur ein Kompromiss und hat außer der Bildgröße leider nur Nachteile gegenüber einem LCD/OLED Display.

Und deshalb freue ich mich jeden Tag am Abend über das Bild auf der 2,8m breiten Leinwand und lebe fröhlich mit den mir bekannten Nachteilen!
Bei mir im Wohnzimmer macht ein Schwarzwert- bzw. Kontrastmonster echt keinen Sinn - leider.

Viennaboy
Stammgast

#8 erstellt: 10. Jul 2020, 17:32

geanu ich bin in reichtum ausgebrochen:

https://www.samsung....t-view-led/the-wall/

hotred
Inventar

#9 erstellt: 10. Jul 2020, 21:14

Es ist nun mal so das die aktuellen Dlp von allen Beamertechnologien den schlechtesten Schwarzwert haben - gut, es gibt auch Lcd Geräte die ebenso schlecht sind wie manche (bessere) Dlp.

Aber nicht Schwarzwert mit Inbildkontrast verwechseln - dort sind die Dlp teilweise sehr gut, wenn auch nicht so gut wie früher schon mal...

Ray-Blu
Inventar

#10 erstellt: 10. Jul 2020, 22:42

hotred (Beitrag #9) schrieb:

Es ist nun mal so das die aktuellen Dlp von allen Beamertechnologien den schlechtesten Schwarzwert haben ...

Diese Aussage ergibt eigentlich gar keinen Sinn, da der reine Schwarzwert doch auf der Leuchtstärke, sprich den Ansi Lumen basiert !?
Man hat bei einem Optoma UHD65 einen super Schwarzwert und selbst ein BenQ W2700 kann mit den richtigen Einstellungen mithalten.
Bei LCD sind ja auch nur die Modelle mit weniger Ansi Lumen gut und ohne Irisblende ist der Schwarzwert ein Witz (z.B. Epson TW7000).

hotred
Inventar

#11 erstellt: 11. Jul 2020, 00:06

Ray-Blu (Beitrag #10) schrieb:

Diese Aussage ergibt eigentlich gar keinen Sinn, da der reine Schwarzwert doch auf der Leuchtstärke, sprich den Ansi Lumen basiert !?

Tatsächlich? Und der Nativkontrast spielt dabei deiner Ansicht nach dann keine Rolle?!?

Man hat bei einem Optoma UHD65 einen super Schwarzwert

super? Im Vergleich zu was, einem Gerät mit noch schlechterem Nativkontrast - also Schwarzwert???

und selbst ein BenQ W2700 kann mit den richtigen Einstellungen mithalten.

Mithalten? Mit was?

Bei LCD sind ja auch nur die Modelle mit weniger Ansi Lumen gut

Ach wirklich? Hat ein Epson TW9400 "weniger Ansi Lumen"? Der Nativkontrast eines TW9400 (und somit dann auch der Schwarzwert) ist ungleich besser als von einem UHD65 oder W2700...

und ohne Irisblende ist der Schwarzwert ein Witz (z.B. Epson TW7000).

Siehst du, und wegen derart genialen "Einwürfen" hatte ich schon mal zur Sicherheit direkt dazugeschrieben das es auch Lcd Beamer gibt die im Schwarzwert gleich schlecht sind wie manche Dlp...

Überhaupt gibt es aktuell nur mehr sehr wenige Beamer mit gutem Schwarzwert, bei Lcd ist das als aktuelles Modell im Grunde nur der TW9400 und sonst bleiben leider nur die LCOS Geräte von Sony und Jvc.

Die Dlp Geräte haben zweifellos ihre Qualitäten - auch und gerade die aktuellen 4K Shifter - aber gerade der Schwarzwert ist DIE Schwäche dieser Geräte, das konnten die Dlp früher schon mal deutlich besser...

Letztlich ergibt leider deine Aussage keinen Sinn, es geht nicht nur um die Helligkeit - sonder auch und gerade um den Nativkontrast, also die Fähigkeit vom Beamer das Licht Pixelgenau zu "dimmen"

Ray-Blu
Inventar

#12 erstellt: 11. Jul 2020, 01:57

Wie bitte soll ein Beamer das Licht pixelgenau dimmen ? Das geht nur global und die Basis dafür ist nunmal wie viel Licht raus kommt ! Was meinst du mit Nativkontrast und welche Relevanz hat der wenn man mit dynamischer Helligkeitsregelung schaut !?

Hast du den W2700 mal live gesehen ? Die Kombination aus Filter, Irisblende und Softwaredimming liefert eine extrem guten Schwarzwert allerdings auch unschöne Nebeneffekte.

Welcher aktuelle LCD Beamer in der Preisklasse bis 1500€ hat denn einen guten Schwarwert und eine 4K Zwischenbildberechnung ?

hotred
Inventar

#13 erstellt: 11. Jul 2020, 08:28

Ray-Blu (Beitrag #12) schrieb:

Wie bitte soll ein Beamer das Licht pixelgenau dimmen ?

Auweia, das war klar... Gut da bin ich selber schuld

Natürlich dimmt der Beamer das Licht dabei nicht Pixelgenau BEVOR es zu den Lc Panel kommt - die Panel selber "dimmen" das Licht mit ihrem Nativkontrast, sie lassen eben nur einen Teil davon durch der dann an der LW ankommt... Der Rest wird in Wärme umgewandelt und/oder umgelenkt und bleibt im Gehäuse (bzw. entweicht als Wärme)

Das geht nur global und die Basis dafür ist nunmal wie viel Licht raus kommt !

Das ist korrekt, deshalb sind ALLE dynamischen Lampenregelungen und Blenden auch nicht unbedingt zielführend, weil sie IMMER das gesamte Bild abdunkeln, was man ja nicht möchte...

Was meinst du mit Nativkontrast und welche Relevanz hat der wenn man mit dynamischer Helligkeitsregelung schaut !?

Ernsthaft

Der Nativkontrast beschreibt den Kontrastumfang vom Gerät OHNE dynamische Regelung (inkl. deren Nebenwirkungen) - ist bei einem Tv nicht anders...

Alle dynamischen Regelungen sind immer nur Kompromisse, aber oft besser als nichts....

Ray-Blu
Inventar

#14 erstellt: 11. Jul 2020, 20:27

Aber der Nativkontrast definiert doch nur das Verhältnis von dunkel zu hell und sagt kaum etwas über den Schwarzwert an sich aus.
Also 1 Lumen Minimalhelligkeit und 2500 Lumen Maximalhelligkeit hat zwar mehr Kontrast als 0,5 Lumen min und 1000 Lumen max
aber nicht den besseren Schwarzwert. Darum die Frage, welche LCD Beamer das sein sollen mit dem ach so guten Schwarzwert ?

hajkoo
Inventar

#15 erstellt: 11. Jul 2020, 20:36

Glaubt ihr eure Diskussion hilft dem Themenersteller?
Ihr wisst doch beide was richtig ist.

n5pdimi
Inventar

#16 erstellt: 11. Jul 2020, 20:52

Naja, die Diskussion entzündet sich halt an der Aussage des TE, dass es ein DLP sein MUSS, weil nur bei DLP schwarz gleich scharz wäre, was ja praktisch (genau) falsch ist. Herausragend guter Schwarzwert ist ja nun mal genau nicht einer der herausragenden systemischen Vorzüge eines DLP....

Viennaboy
Stammgast

#17 erstellt: 13. Jul 2020, 15:45

Ich bin ernsthaft am überlegen ob ein grosser Bildschirm nicht besser ist als ein Beamer.

hotred
Inventar

#18 erstellt: 13. Jul 2020, 16:57

Besser?

Im Bezug worauf

Es gibt kein "besser" ohne einem Bezug worauf...

Viennaboy
Stammgast

#19 erstellt: 13. Jul 2020, 16:59

Bild Qualität

hotred
Inventar

#20 erstellt: 13. Jul 2020, 20:58

Rein Bezogen auf die Bildqualität - insgesamt?

Auf jeden Fall Oled und wenns ein sehr guter ist auch FALD Lcd...

Aber das bezieht sich dann eben auch auf (imaginäre) fehlerfreie Exemplare - oder wenigstens welche die im Rahmen der Streuung sehr gut ausfallen.

Al1969
Stammgast

#21 erstellt: 13. Jul 2020, 20:58

Bessere Bildqualität aber kleinere Fläche!
Am Besten beides!

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