Preiswerte 3D Beamer gesucht

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Chilli71
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Okt 2020, 14:09

Hallo,

Ich überlege die Anschaffung eines Beamers.
Muss full HD 3D fähig sein. - Die meisten Filme habe ich aber im side by side Format

:
Details siehe weiter unten.

Ich könnte mir vorstellen, dass ein Acer H6531BD oder H6522BD reichen.
Aber was entgeht mir dann bei den Projektoren, die doppelt so teuer sind?
Überhaupt scheint mir die Entwicklung bei den Projektoren in den letzten Jahren zu stocken. zB. wenn man nach HDMI2.0 sucht wird die Luft schnell sehr dünn (und sehr teuer).

Leinwand
Leinwandgröße: etwa 70"
Abstand der Betrachter zur Leinwand: 5m
Abstand des Beamers zur Leinwand (=Projektionsentfernung): 5m

Raum
- Raum kann abgedunkelt werden
- Aufstellungsmöglichkeiten: variabel (zB. für Kindergeburtstag in anderem Raum)

Bildmaterial / Zuspielgeräte
Schwerpunkt mehr bei dunklen Filmen
Anschluß: Huptsächlich AV Receiver

Projektionsart
- 3D soll eingesetzt werden

Beamertechnologie z.B. DLP, LCD, LED, SXRD, D-ILA
- Technologie ist egal bzw. habe bestimmte Vorliebe (wenn Kontrast und Schwarzwert stimmen ;))
- Regenbogeneffekt (RBE) - Empfindlichkeit: Nein

gewünschte Ausstattung / Eigenschaften des Projektors (ja/nein)
- leises Betriebsgeräusch (Lüfter)
- horizontaler und / oder vertikaler Lensshift

Budget / Preisvorstellung
500€-1000€ je nach Leistungsumfang

George_Lucas
Inventar

#2 erstellt: 06. Okt 2020, 14:17

Schau dir mal die BenQ W1090 an.
Die sind in meinem Test sehr gut abgeschnitten.

Chilli71
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Okt 2020, 19:04

Hallo Lucas,

Der scheint aber nicht mehr richtig verfügbar zu sein und nur zu Apotheker Preisen (sogar höhere als der Einstandspreis).
Normalerweise ein Zeichen, dass sich der Nachfolger etabliert hat...

Chilli

Chilli71
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 06. Okt 2020, 19:33

Ich muss die Apothekerpreise relativieren.
Ich bin schon bereit mehr als 700€ zu zahlen, wenn ich den Mehrwert sehe.
An anderer Stelle habe ich eine Empfehlung für den Optoma 350X gesehen, was das Preis/Leistungsverhältnis betrifft (ca. 1350€ in Österreich).
Nachdem ich aber noch nie einen Beamer hatte, tu ich mir schwer den Mehrwert einzelner Features zu beurteilen.

Was bedeutet Nativ Full HD, Darstellbar UHD? Wird UHD aus verschobenen Einzelbildern zusammengesetzt?

Im Moment habe ich gar keine UHD/4K Quelle, dann ist das vielleicht übers Ziel hinausgeschosse (kann sich aber mit dem nächsten Notbook/PC im Haushalt ändern).

Chilli

[Beitrag von Chilli71 am 06. Okt 2020, 19:34 bearbeitet]

zeitgespenst
Stammgast

#5 erstellt: 06. Okt 2020, 20:01

Hi,
Du hast Deine Projektionsverhaeltnisse und Anforderungen gut aufgwschieben, eine ersten Punkt greife ich auf

Wenn Du wirklich so ein kleines 70 Zoll Bild auf Fernsehgröße möchtest, dann gilt bei 5m Abstand:
Dein Projektionsverhaeltnis = 1,55 (Leinwandbildbreite)/5m (Projektionsbatsand) = 3,2

Es gibt in diesem Segement keine Prijektoren, die so aufgestellt werden können. D. h die musst dieBeamer Auftellung so umplanen, dass der Beamer viel naeher an der Leinwand steht.
Viele DLP Beamer liegen meist unter 1,6. Die Epson LCD´s etwas über 2 im Projektionsverhaeltnis

Für 3D und Wohnzimmer waere mir ein recht heller Projektor wichtig. Nennenswerte vertikale und horizontale Lensshiftfunktionen kenne ich unter 1k€ nur von Epson ab TW7000, aber vielleicht gibts da doch noch was lensshiftiges,das ich nicht in der Birne hab.

Derzeit erleiden viele Beamer dieser Preisklasse einen Preisanstieg, sind also teurer als vor Corona.Technologisch sind sie besonders im unteren Preisbereich in Bezug auf UHD den TV´s in allen Eigenschaften (bis auf evtl- 3 D, was neuere TV´s oft nicht mehr anbieten) unterlegen. Besonders deutlich wird das in nicht lichtoptimierten Wohnzimmern.

Mit Bezug auf Deine im ersten Post genannten Anforderungen kenne ich lieider keinen Beamer, der das alles erfüllt.

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 06. Okt 2020, 20:06

Du solltest Dir aber auch mal ansehen, ob Du mit dem Beamer überhaupt 70" aus 5m hinbekommst. Das scheint mir sehr klein für sehr viel Entfernung.
Generell: Beamer bei 70"? Warum? Für das geld bekommt man locker einen 65-75" TV. Und der macht alles besser als ein Beamer. Der einzige Vorteil eines Beamers ist die erreichbare Größe. Ok, 3D ist bei TV nicht mehr so leicht zu finden.

Sorry, aber Deine Vorstellungen: guter Kontrast und Schwarzwert? Lensshift? Leiser Lüfter? Schwerpunkt bei dunklen Filmen? 500-1000€? Hmm, gelinde gesagt unrealsitisch. Sowas findest Du bei Beamern ab ca. 3500-4000 EUR.
Aber wie gesagt, die 70" aus 5m kriegst Du meiner Meinung nach eh nicht hin.

Edit: Zeitgespenst ware schneller....

[Beitrag von n5pdimi am 06. Okt 2020, 20:07 bearbeitet]

Der.Antiker
Inventar

#7 erstellt: 07. Okt 2020, 12:19

70 Zoll Leinwand bei 5m Abstand halte ich auch für sehr sehr klein!
Wieso nicht größter? Gibt der Raum nicht mehr Bildbreite her?
Gibt ja doch günstige Leinwände mit um die 100 Zoll für 100€, hatte auch schon mal eine Mobile mit Stativ die war für den Preis vollkommen ausreichend und halt eben auch Mobil!
Klar kann man bei einer günstigen weißen LW im nicht optimierten Zimmer keine TV Qualität erwarten aber zumindest abgedunkelt geht’s schon auch! Die 3D Brille bringt da auch noch was!!
Bei den Beamern kenne ich nur ein paar Epson Geräte also LCD die aber für mich ein ganz gutes 3D machen wenn auch hier und da vielleicht etwas Ghosting vorkommen kann!
Der 7000er klingt doch ganz gut oder auch der 5650er soll ganz gut sein! Beide für um die 1000€!
Ich würde auch den 7400er empfehlen der aufgrund seines großen und motorisierten Lens Shifts auch sehr aufstellungsfreundlich ist und dieser hat auch einen Zoom von 2,1 und ist im Eco und Mittleren Lampenmodus noch relativ leise!
Kostet aber mit 1800-2000€ schon deutlich mehr!

Chilli71
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 07. Okt 2020, 18:47

Vielen Dank für die Tipps!
Ich werde mir die Epsons näher anschauen.
Der Raum ist verkorkst, hauptsächlich durch den Flügel der quer steht. Man könnte schon 100" unterbringen, aber dan würde man sehr schief draufschauen.
Vorteile gegenüber Fernsehen:
1) Portabel
2) Keine GIS (ich zahle derzeit Rundfunkgebühr für einen Fernseher, der keinen Rundfunk empfangen kann)
3) Fernseher mit 3D sind auch nicht erschwinglicher, da es die nur noch in der Oberklasse gibt.
Die 5m Projektiosabstand sind kein hartes requirement. 4-5m wäre ein praktischer Ort gewesen um den Projektor zu montieren. Ich könnte ihn an der Decke auch näher montieren, aber nachdem ich das Bild möglichst weit unten haben will werden zu kurze Abstände auch nicht funktionieren.
Die Fenster können komplett abgedunkelt werden. Daher sind die Anforderungen an die Lichtstärke nicht dramatisch. Auch jetzt dunkeln wir beim 3D schauen die Fenster ab, da mit Gegenlicht die Shutterbrillen stark flackern.

Chilli

Chilli71
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 07. Okt 2020, 19:03

Also jetzt ist absolut der falsche Zeitpunkt um Beamer zu kaufen.
Die meisten sind in den letzten Wochen dramatisch im Preis gestiegen. Deutlicher mehr als seit Corona Frühjahr.
Wahrscheinlich wäre es gescheiter zu warten, als das übers Knie zu brechen. :'-/
Vielleicht bringen die Amazon Prime days ja normale Preise...

Chilli

Der.Antiker
Inventar

#10 erstellt: 08. Okt 2020, 09:45

Ja schon klar die Raumgegebenheiten machen es dem Beamerfreund meist nicht sehr einfach!
Ich muss bei mir schon auch gewisse Kompromisse eingehen aber es Lohnt sich ja auch!
Bezüglich Preisen hab ich auch schon festgestellt das diese im Frühjahr vor und mit Anfang von Corona teilweise deutlich niedriger waren. Geschenkt wird einem halt auch nichts und man muss denke ich schon um die 1000€ für einen halbwegs brauchbaren Beamer hinlegen!
Ich wünsche dir auf jeden Fall noch viel Erfolg bei deiner Suche!

Chilli71
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 15. Okt 2020, 17:57

Gäbe es am

Acer M550BD offensichtliche Mängel?
Der scheint alles zu können, ist aber für 70-80" wohl ein overkill.
Zumindest ist der vom Corona Preisanstieg unbeeindruckt.

Chilli

zeitgespenst
Stammgast

#12 erstellt: 15. Okt 2020, 20:01

Deine Auswahlkriterien nach Preisansteig, Rundfunkgebühren etc sind zwar für mich nicht nachvollziehbar (bis auf mindestens ein Sparfuchs Du bist) aber das Vorgaengermodell dieses Projektors war bei mir ganz schnell wieder im Rücksendekarton, wg. mangelhaften Kontrast, zu hohem Lüftergerausch sowie eine für mich störende Dynamik Black Funktion zur Schwarzverbesserung, wo die Propeller immer rauf und runter drehen, so dass meine Frau nach 5 Minuten die massive Forderung stelle, das Ding auszumachen.
Meinem damals deutlich billigeren LCD Beamer konnte er nur in der 4K Simulation deutlich übertreffen, in allen anderen Eigenschaften war er schlechter. Auch dunkler, immer schlecht für Wohnzimmer und/oder 3D. Es werden damit und auch darüber hinaus mehrere Deiner o. g. Ausschreibungskriterien nach meinem Wissen nicht oder nur unzureichend erfüllt.

Das ist eine hochgradig subjektive Meinung oder Wertung ohne irgendeinen Anspruch auf Übertragbarkeit auf deine Ansprüche. Aber ich habe mir den wenigstens in echt angesehen und verglichen.

Klick zum Ausgleich auf eine Sammlung auch mit weiteren Meinungen zum Theman
Jetzt muss noch wer schreiben, das Nachfolgemodell ist besser und ich würds ohne detaillierte Dokumentation nicht glauben.
Und nochmal, ein sichtbares, deutliches Downgrade im Vergleich zum 70" TV hast Du in dieser Preiskategorie und Deinen Wohnzimmer Bedingungen immer zu akzeptieren. Was machst Du blos ?

[Beitrag von zeitgespenst am 16. Okt 2020, 14:49 bearbeitet]

Rafunzel
Inventar

#13 erstellt: 17. Okt 2020, 16:23

Chilli71 (Beitrag #11) schrieb:

Gäbe es am

Acer M550BD offensichtliche Mängel?
Der scheint alles zu können, ist aber für 70-80" wohl ein overkill.
Zumindest ist der vom Corona Preisanstieg unbeeindruckt...

Wenn Du sehr großen Wert auf 3D legst, kann ich Dir mit deinem Preisbereich, von 4K DLP-Beamern mit 3D nur abraten.
Diese 4K-Kisten bis 1000 Euronen, machen aus FramePacking 24p 3D (z.B. Blu-ray 3D), ein in 60Hz (120Hz Shutterfrequenz maximal) ungerade verteiltes, ruckelndes 3:2 Pulldown Bewegtbild. Das macht nicht besonders glücklich auf Dauer.

Reine FullHD 3D-DLP-Beamer dagegen, rechnen das 24p 3D Signal einfach nur 3x pro Auge hoch -ein vielfach ganzes- ergibt 72Hz pro Auge (144Hz Shutterfrequenz). Damit ist es genauso flüssig wie im 3D-Kino und hat noch den weiteren Vorteil, daß das Bild durch die hohe Wechselfrequenz, im Vergleich zu 3D-Beamern mit einer Shutterfrequenz bis 96Hz-120Hz (LCD, D-ILA, SXRD) sehr ruhig ist, ohne sichtbares Shutter-Flimmern in hellen Filmszenen.

Wenn Du nicht RBE anfällig bist, wie einige Leute, die immer hecktisch vor der Leinwand hin und her springen müssen -um es mal vorsichtig zu verdeutlichen

(ein bissl fies - Sorry!)- kannst Du schon für knappe 500€ ein richtig helles 3D Bild bekommen (Ich empfehle ab 3000 Lumen, besser 3500 Lm).
Nicht falsch verstehen, bei der 2D Darstellung machen die hochpreisiger LCD- und LCoS-Beamer (SXRD von Sony und D-ILA von JVC genannt, aber selbe Panel-Technik) vieles deutlich besser (insb. On/Off Kontrast), aber 3D kriegt keiner so Ghosting- und Flimmerfrei hin, wie die DLP-Technik. Das liegt einfach an den schnellen Schaltzeiten der DMD Mikrospiegel/Pixel.
FullHD DLP-3D-Beamer, bieten so ziemlich alle eine Shutterfrequenz von 144Hz, ohne sichtbares Ghosting. Das war und ist immer noch Standard - unabhängig von der Geräte Klasse oder Kaufpreis.
Schaue dich doch mal bei BenQ, Vivitek, Viewsonic oder Optoma ab 450€ um. Acer FullHD Beamer kann ich nicht für 3D so richtig empfehlen, da einige wichtige Bildparameter im 3D-Betrieb, oft nicht zugänglich sind. Bei Optoma oder BenQ ist das besser geregelt. SBS, Top-Bottom oder Frame Sequential in gängigen Frequenzen, können natürlich alle, egal welcher FullHD-3D-DLP-Beamer Hersteller.

Andere DLP-Beamer Hersteller, sind mir mittlerweile weniger bekannt. Auch weil viele nur noch den Business- oder Education-Markt bedienen.

Ein Sache die man dabei auch nicht vergessen darf, sind die Shutter-Brillen Preise. Die DLP-Link Shutter-Brillen gibt es schon recht günstig und noch in großer Auswahl. Selbst die billigen Brillen (um 10€) sind meistens 144Hz fähig und viele Modelle, frei von sichtbarem Ghosting. Der Tragekomfort und die Haltbarkeit der Bügel, ist dafür oft die Schwachstelle bei solchen Preisen. Aber ab 20€ wird es dann schon deutlich hochwertiger und immer noch günstig. Die teuersten und nicht immer besten DLP-LINK Shutter-Brillen, liegen so um die 80-130€ für den Endverbraucher-Markt.

Gruß
Rafunzel

Chilli71
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 09. Dez 2020, 20:55

Interessanter Weise sind die Beamerpreise über Black Friday stabil geblieben, fallen aber jetzt teilweise vor Weihnachten.
Vielleicht damit trotz dem, was bei black Friday nich wegangen ist, Platz für neue Modelle gemacht wird? Black Friday ist eigentlich der typische Altware Abverkauf vor Weihnachten.
Der M550BD ist von 1450€ in der black Friday Woche auf 1313€ gefallen.

Ich habe das Gefühl das M550BD für black dynamik steht, wo sie versucht haben das Feature zu retten.
Habe ich das richtig verstanden, dass von Kontrast 900.000:1 überhaupt keine Rede sein kann und der Versuch der SW Optimierung (dynamic black) eher zu übersteuern der hellen Passagen führt als zu besserem Kontrast?
Und das man mit diesem Ding nur holprig 3D Filme hinkriegt?
Ich bin nicht empflindlich gegen Regenbogeneffekt. Aber Mirkoruckler können mich wahnsinnig machen. Kann man die Kiste dann nicht in einem Nativmodus betreiben, indem man zwar Auflösung einbüßt, der Beamer aber die 72Hz schafft? Auflösung ist überbewertet

. Mein Fernseher kennt auch nur side by side (und top bottom, dass ich nie verwende). In beiden Fällen eine Halbierung der Auflösung aber geht auch.
Wenn es Mikroruckler gibt, ist das für mich ein no go. Dabei bin ich der einzige in der Familie der Mikroruckler sieht - also auch das ist sehr subjektiv. Und natürlich fallen Mikroruckler nur bei gleichmäßig bewegten Bildern auf.

Zeitgespenst Du darfst nicht Beamer mit aktuellem Fernseher vergleichen. Schon gar nicht mit Oberklasse Fernseher.
-Sondern Beamer mit 10 Jahre altem billigem Fernseher. Der hat nicht nur kein schwarz, bei dem werden auch helle Töne weiß, weil er sie nicht auflösen kann. Ich habe geflucht, warum man am "blöden Notbook meiner Tochter" am .pdf rund um die eingescannte Unterschrift den Hintergrund sieht der vorher in MS Word nicht da war. Hat ein bißchen gedauert bis ich geschnallt habe, dass er immer da war nur am Fernseher nicht sichtbar. Dann habe ich solange am Fernseher herumgedreht, bis man im gleichen Dokument zumindest den Hintergrund der Unterschrift mit Fantasie erahnen konnte.
Oder kurz gesagt: Jeder Beamer in der 1000€ Klasse wird wahrscheinlich meinen Fernseher im Kontrast deutlich übertreffen.
Manchmal ist der schwarze Hintergrund beim Fernseher auch sehr bunt. Dabei dürfte es sich um Netflix Kompressionsartefakte handeln, die aus irgendeinem Grund überbewertet werden (irgendein Grund ist wahrscheinlich sowas wie dynamic black algorithmus).

Aber wahrscheinlich wäre die Chefin nicht erfreut wenn ich mit einem 1300€ Beamer daher komme plus noch ein paar hunderter für Leinwand und Montagematerial, eventuell Kabel...
Die Inverstition würde sich nur auszahlen wenn ich ernsthaft in Richtung Heimkino gehe. Dann muss ich aber raus aus dem Wohnzimmer. Inklusive Soundsystem. Da hätte ich eine Beschäftigung für die ganzen Winteferien...

Chilli

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