Second Hand: alt-Bewährtes oder Modernes

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*Mic*
Neuling
#1 erstellt: 11. Dez 2020, 13:41
Liebe Leute,

viele Dinge kaufe ich gerne second hand, aus Gründen der Nachhaltigkeit und weil es sich finanziell rentiert. Ich suche nun einen Heimkino-Beamer fürs Wohnzimmer, und habe meine Auswahl auf drei Beamer-Anzeigen eingegrenzt.
Dabei handelt es sich um 1080p Beamer mit einem Preis zwischen 300-400 Euro, alle haben mindestens 10.000 :1 Kontrastwerte und 1200 Lumen, die Lampen sind bei allen relativ frisch.
Die Modelle sind sony hw40 (2014), mitsubishi hc5500 (2008) und viewsonic pjd-7720hd (2018).
Die Neupreise bei der ersten beiden lagen, als sie herauskamen und noch produziert wurden, bei ca. 2500$, der Viewsonic dagegen nur 530$.

Alle drei haben ihre Vor- und Nachteile, das ist mir klar dass man da seine Prioritäten setzen muss. Da ich nun aber kein Spezialist bin, und es sicher einiges weiteres zu beachten gilt, würde mich eure grundsätzliche Meinung/Einstellung dazu interessieren: Lieber einen alt-bewährten der damals viel kostete (der höhere Preis kommt sicher irgendwoher) oder besser einen moderneren (immerhin hat sich bei der Technik seit damals so einiges getan.)

Wie würdet ihr vorgehen?

Lieben Gruß
*Mic*
*Mic*
Neuling
#2 erstellt: 11. Dez 2020, 14:49
Um doch ein par mehr Infos zu den Beamern zu geben:

Für den sony hw40 spricht, dass er leise ist und mir bei der Rezession vom Gesamtgefühl am besten lag, nichts einscheidend negatives auffiel. Es ist jedoch mit seinen 46*41cm ein ziemliches Gerät füs Wohnzimmer und die Lampen sind teuer.

Für den misubishi hc5500 spricht, dass auch er ein bewährter klassiker ist und dabei ein par cm kleiner ausfällt. Er hat jedoch `nur` 1.200 Lumen, das könnte einen entscheidenden Unterschied machen wenn man mal tagsüber schauen möchte und das Zimmer sicher nicht wirklich dunkel bekommen wird.

Für den viewsonic pjd-7720hd spricht die ansehnlichere Größe. Damit ist er auch portabel, was aber nicht wirklich ein Argument ist da ich vorhab ihn fest zu installieren. Die Werte die ich einzuschätzen vermag wie Lumen und Kontrast sind super, aber in der Rezession ist von einer ungleichen Helligkeitsverteilung die Rede. Also hab ich etwas das Gefühl dass einem da viel versprochen wird, auf Kosten von Dingen die auf dem Papier dem Laien nicht auffallen. Und die geplante Distanz von 4 meter zur Wand ist ganz am oberen Ende des Angegebenen Mindestabstands mit einem Bild von nicht über 2,30 meter breite, das ist auch für den Mitsu. am oberen Ende, beim Sony passt die Distanz super.


[Beitrag von *Mic* am 11. Dez 2020, 14:51 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#3 erstellt: 11. Dez 2020, 15:20
Boah, ganz ehrlich: schwierig! Da weiß man ehrlich nicht, wo ma anfangen soll. Du fragst im übertragenden Sinn, was das beste Auto für Dich ist: ein 2008er Passat Variant, ein 2014er Peugeot 207 Cabrio oder ein 2018er Mercedes Sprinter, weil sie alle 3 ungefähr das gleiche kosten....

Bei dem Sony würde ich mich mal fragen, warum der im Verhältnis so günstig ist. Google mal nach Sony Farbraumdrift und Kontratsverlust.


[Beitrag von n5pdimi am 11. Dez 2020, 15:23 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#4 erstellt: 11. Dez 2020, 20:44

*Mic* (Beitrag #1) schrieb:
alle haben mindestens 10.000 :1 Kontrastwerte

Der Sony höchstwahrscheinlich nimmer
Stichwort Drift und Kontrastverlust.
n5pdimi
Inventar
#5 erstellt: 11. Dez 2020, 21:15
Und die beiden anderen hatten die aauch nie wirklich. Wahrscheinlich ist der Kontrast beim gedriftetn Sony immer noch deutlich höher als der vom Viewsonic oder Mitsubishi neu...
Armin289
Inventar
#6 erstellt: 11. Dez 2020, 21:52
Es ist ist wirklich nicht einfach in diesem Preisbereich Beamer gebraucht einzukaufen.

Die einen Geräte verlieren ihren Kontrast. Die anderen hatten von Haus aus nie die angegebenen Werte. Einen Sony dieses Alters sollte man nur kaufen wenn man bereit ist diesen zu kalibrieren, oder dies machen zu lassen. Damit gewinnt der zwar nicht wieder den verlorenen Kontrast, macht dann ansonsten aber wieder ein vernünftiges Bild und ist leise. Für einen 12 Jahre alten HC5500 wird es auch hier im Forum schwierig sein, eine Abschätzung zu bekommen was da noch an Bildqualität zu erwarten ist - und wie hoch das Ausfallrisiko ist. Der Viewsonic hatte sicher zu keiner Zeit nur annähernd den angebenen Kontrastwert.

In der Gebraucht-Preisklasse 300-400 Euro denke ich am ehesten immer an einen Benq w1070. Der ist zwar nicht sonderlich leise, macht aber ein scharfes Bild und hat einen besseren Kontrast als die heutigen DLP-Beamer ( so ca. 1400:1 bis 3500:1 je nach Einstellung) Hier ein Test - auch mit Entfernungstabelle:

http://www.cine4home...0+_w1080st+_test.htm

alt-Bewährtes kenne ich im Beamerbereich nicht. Qualitativ vielleicht am ehesten bei JVC oder Epson. Aber da liegen auch die Gebrauchten preislich deutlich höher, und das Risiko einer teueren Reparatur besteht ebenso.


[Beitrag von Armin289 am 11. Dez 2020, 21:55 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 11. Dez 2020, 22:05
Auf dem Papier ist der Sony sicher das beste Angebot, mit den postulierten Einschränkungen. Wenn man sich den anschauen könnte, und das Bild beurteilen oder gar vermessen könnte, dann, hmm, also eher was für Beamer Profis, könnte man eine Aussage treffen. Ungesehen von Ebay - auf keinen Fall! Und der Preis für den Mitsubishi ist für das ALter definitiv viel zu hoch. Außerdem fehlen die Betriebsstunden und die aktuellen Lampenstunden für eine auch nur vage Preis-Beurteilung.
Und der Viewsonic ist halt schon neu eher ein Billiggerät....
Das meinte ich mit schwierig, so ganz ohne sich in der Materie auszukennen.
Daher mein Beispiel mit den 3 total unterschiedlichen Autos.
*Mic*
Neuling
#8 erstellt: 11. Dez 2020, 22:27
Jo, ich verstehe dass es nicht einfach ist auf meine Frage eine Antwort zu geben.
Danke für die Antworten , auf jeden Fall habt ihr mein Verständnis von altersbedingtem Verschleiß der Geräte geschärft, bisher habe ich nur das Lampenalter bedacht. Ich werde vielleicht von dem Sony noch ein par Informationen einholen, bislang weiß ich dass er 5 Jahre alt ist, vor einem Jahr wurde die Lampe gewechselt die jetzt 550 h auf dem Buckel hat. Vielleicht fahr ich hin und schau mir den an wenn ich verstanden habe wie ich das angesprochene Farbraumdrifting erkenne. Der Mitsu ist zu weit weg und damit raus.

Das ich den angegebenen Kontrastwerten nicht glauben kann, macht die Sache natürlich nicht einfacher
*Mic*
Neuling
#9 erstellt: 11. Dez 2020, 22:35
Der Benq w1070 passt leider von der Distanz nicht, der ist für weniger als 4 meter abstand und einer max. Projekttionsfläche von 2,3 meter breite gemacht.
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 11. Dez 2020, 22:53
Bleibt nur die Frage, ob Du das mit dem Drift beurteilen kannst. Andererseits, wenn das Bild gut ist - für den Preis...
toto8080
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 13. Dez 2020, 17:35
Hallo "Mic"

Ganz ehrlich von dem Sony würde ich die Finger lassen auch wenn sich die Ausstattung mit Zoom/Lensshift etc. erst mal gut anhört , 550H auf der Lampe sind auch nicht sooo wenig, bei 1200H ist die fällig.
Und das Ding ist garantiert schon gedriftet, bedeutet wieder Folgekosten .
Es ist wirklich schwer in dieser Preisklasse etwas zu finden, selbst auf dem Gebrauchtmarkt.
Wenn Du einen DLP stellen/hängen kannst würde ich bei Benq schauen. Kommt eben darauf an ob Du Lensshift brauchst. Epson ist eine gute Wahl die haben oft Zoom / Lensshift ,sind nicht von Farbraumdrift/Gammadrift betroffen und die Lampen sind preiswert (um die 100-150€ neu).
Wir reden ja immer noch von HD bis max. 1080p .
Ein Epson 9200 wäre schon ein schönes Gerät, aber leider nicht für den Preis. Auf E-Bay werden auch ein paar JVC-DILA angeboten, die X-Geräte sind recht robust wie X30/35/55 etc. sind aber auch nicht für diesen Preis zu haben. Und ein Blindkauf ist bei keinem Projektor eine gute Idee . Willst Du auf Nummer sicher gehen, bestell Dir einen preiswerten Benq / Acer bei A..... neu , testen wenn nicht gefällt zurück.
Oder hier im HiFi Forum schauen, was so angeboten wird.
a.j.jones
Stammgast
#12 erstellt: 17. Dez 2020, 00:42
Ich Klinke mich mal ein. Bin gerade auch auf der Suche nach was gebrauchtem.
Der hier genannte Benq 1070 oder ein epson so ab der 5000 er Reihe. Für 3-400€ gibt es was in der Nähe.
Gäbe da was was ich in nur 2,30 Meter von der Leinwand aufhängen könnte und 2 Meter und mehr Bildbereiche erzeugen könnte?
Wäre der BenQ viel lauter? Könnt mich gerne löschen wenn es hier nicht passt...
.Mache dann einen eigenen Thread auf. Fand es hier irgendwie passend.
Kaufe aber gerne gebraucht und frage mich, worauf ich da achten muss.
Zur Zeit habe ich einen abdunkelnden Keller und könnte den Beamer auch stellen statt hängen.
Bisher hatte ich einen älteren HD Beamer um war immer zufrieden. Mag jetzt aber auf Full HD aufrüsten....
toto8080
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 17. Dez 2020, 02:03
Auf dieser Seite KlickKlack kannst Du den Projektor Deiner Wahl eingeben und siehst sofort wie viel Abstand der Projektor zur Leinwand haben muss.
Also Wunschgröße der Leinwand eingeben , dann werden alle relevanten Daten angezeigt.
Dazu gehört dann auch der Lensshift Bereich oder Offset und Lux / ftl die noch auf der Leinwand ankommen (je nach Größe der Leinwand). Bei DLP Projektoren gibt es oft keinen echten Lensshift.
Der Benq 1070 benötigt für eine 2,0m Breite 16:9 Leinwand einen Abstand zwischen 2,3m bis 3m .
2,0m Bildbreite ist aber schon recht "mau", wäre mir pers. zu klein ein 80-85" Zoll TV macht weniger "Ärger" .bereitet weniger Folgekosten, Aufstellung, Verkabelung etc.etc.
a.j.jones
Stammgast
#14 erstellt: 17. Dez 2020, 12:56
Ah die Seite kannte ich noch gar nicht... Danke.
Wir sitzen halt nur 2,5 Meter entfernt, da reichen uns 2 Meter.
Aber im Keller gibt es noch so einiges an Verbesserungen...
Ich mache mal einen neuen Thread auf....
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