Bitte um Kaufberatung für einen Heim Kino Beamer

Moximoso (Beitrag #1) schrieb:

Gibt es einen Heim Kino Beamer mit der Schärfe und Farbqualität vom w2700 nur leiser sowie in unserem Budget?

Wirklich leiser sind die Beamer in dieser Preisklasse alle nicht bei dieser Lichtausbeute. Farben sind oftmals sogar etwas schlechter.

George_Lucas (Beitrag #2) schrieb:

Wirklich leiser sind die Beamer in dieser Preisklasse alle nicht bei dieser Lichtausbeute. Farben sind oftmals sogar etwas schlechter.

Doch! Die DLP Laser-Beamer - stromsparender, gemessen zur Lichtleistung leiser, noch heller und rund 400,- € günstiger.

z.B. HK-Beamer Optoma HZ40 - 4K Kompatibel, HDR und 3D fähig:

https://www.optoma.de/product-details/hz40

Also mit 32 DB ist der doch nicht leiser!
Schon gar nicht signifikant.
Dann auch nur Full HD...

32DB macht der nur im lichtstärksten 100% Modus und außerdem schrieb ich ja: "Gemessen zur Lichtleistung" - im Vergleich zum W2700 war damit gemeint.
Sollte doch wohl klar sein das 100% /4000lm nicht fürs normale Heimkino, außer vielleicht für zu dunkle Filme mit HDR oder dem 3D Betrieb gebraucht werden. Und selbst da ist es eigentlich schon zu viel.

50% Lichtleistung sind völlig ausreichend und damit ist der HZ40 immer noch deutlich heller als der W2700 im höchsten Modus. Außerdem sind 30dB nicht gleich 30dB. Der HZ40 hat relativ große Lüfter, wo nur der Durchzug und kein nerviges Eigengeräusch der Lüfter zu hören ist.
Das 4fach Shiften mit der viermaligen Überlappung der Mikrospiegel, von den so bezeichneten "4K" DLP-Beamern in der Preisklasse, zu denen auch der W2700 gehört, bedeutet nicht nur einen Schärfeverlust, sondern sorgt zusätzlich für eine unangenehm, höher frequente Geräuschkulisse.

Das Betriebsgeräusch insgesamt, ist vom HZ40 wesentlich angenehmer und verschwindet schneller im Hintergrund, als das vom W2700.

Wenn ich 4K Kompatibel schreibe, sollte das genügen, um zu wissen, das die Auflösung niedriger liegt. Deswegen muß die Bildqualität aber nicht unbedingt schlechter sein.
Zumindest ist es Nativ FullHD und nicht 4-mal Pixel überlappend erzeugt. Ein weiterer Vorteil des HZ40, ist die DMD Größe von 0,65", statt 0,47" vom W2700.
Zwei Eigenschaften, die schon alleine für einen Schärfevorteil sorgen.
Nicht zu vergessen, die legendären unterirdischen nativen On/-Off- und Ansi-Kontrast Werte, der UHD-DLP-Beamer mit dem kleinen 0,47" DMD 4fach-Shifter. Das kriegt der HZ40 mit dem größeren DMD besser hin. Eine reaktionsschnelle Auto-Dimming-Funktion, wie die "DynamicBlack" vom HZ40, besitzt auch kein UHP-Lampen basierter Beamer. Bei denen ist immer ein deutlicher Pump-Effekt wahrzunehmen. Da macht der W2700 keine Ausnahme.

Rafunzel (Beitrag #5) schrieb:

32DB macht der nur im lichtstärksten 100% Modus und außerdem schrieb ich ja: "Gemessen zur Lichtleistung" - im Vergleich zum W2700 war damit gemeint. Sollte doch wohl klar sein das 100% /4000lm nicht fürs normale Heimkino, außer vielleicht für zu dunkle Filme mit HDR oder dem 3D Betrieb gebraucht werden. Und selbst da ist es eigentlich schon zu viel. 50% Lichtleistung sind völlig ausreichend und damit ist der HZ40 immer noch deutlich heller als der W2700 im höchsten Modus. Außerdem sind 30dB nicht gleich 30dB. Der HZ40 hat relativ große Lüfter, wo nur der Durchzug und kein nerviges Eigengeräusch der Lüfter zu hören ist. Das 4fach Shiften mit der viermaligen Überlappung der Mikrospiegel, von den so bezeichneten "4K" DLP-Beamern in der Preisklasse, zu denen auch der W2700 gehört, bedeutet nicht nur einen Schärfeverlust, sondern sorgt zusätzlich für eine unangenehm, höher frequente Geräuschkulisse. Das Betriebsgeräusch insgesamt, ist vom HZ40 wesentlich angenehmer und verschwindet schneller im Hintergrund, als das vom W2700. Wenn ich 4K Kompatibel schreibe, sollte das genügen, um zu wissen, das die Auflösung niedriger liegt. Deswegen muß die Bildqualität aber nicht unbedingt schlechter sein. Zumindest ist es Nativ FullHD und nicht 4-mal Pixel überlappend erzeugt. Ein weiterer Vorteil des HZ40, ist die DMD Größe von 0,65", statt 0,47" vom W2700. Zwei Eigenschaften, die schon alleine für einen Schärfevorteil sorgen. Nicht zu vergessen, die legendären unterirdischen nativen On/-Off- und Ansi-Kontrast Werte, der UHD-DLP-Beamer mit dem kleinen 0,47" DMD 4fach-Shifter. Das kriegt der HZ40 mit dem größeren DMD besser hin. Eine reaktionsschnelle Auto-Dimming-Funktion, wie die "DynamicBlack" vom HZ40, besitzt auch kein UHP-Lampen basierter Beamer. Bei denen ist immer ein deutlicher Pump-Effekt wahrzunehmen. Da macht der W2700 keine Ausnahme.

Danke für eure Beiträge und Hilfe!
Wow, deine Aussage klingt sehr fundiert. Bist du beruflich in diesem Umfeld engagiert oder ist das Wissen aus Interesse in dem Umfeld entstanden?
Denke der HZ40 wird's werden.

Nur reines Interesse und mein privates Hobby seit 46 Jahren. Ich besitze privat sehr viele Projektoren. Mit einigen Super 8 Projektoren und umgestaltetem Kinderzimmer zum Heimkino, fing alles im Alter von 9 Jahren an.

Nah klar kenne ich den ein oder anderen, der beruflich mit Beamer-Technik zu tun hat und tausche gerne Erfahrungen aus. Und damit meine ich nicht die Marketing Abteilung der Hersteller. Manche Kontakte gehen über viele Jahrzehnte.

Das wichtigste ist immer daran zu denken, das Projektoren in der Preisklasse zwischen 500€ bis ca.10.000€, eine sehr hohen Serienstreuung unterliegen - weil sich viele optische Elemente im Lichtweg befinden, deren Qualität immer etwas schwankt und ihre Ausrichtung ein hoch sensibles Unterfangen ist, das minimalste Abweichungen bestraft.

Umso komplizierter die optische Einheit, umso höher die mögliche Serienstreuung.
Da kann es sogar vorkommen, das ein 500€ Beamer mit Kunststoff Objektiv Linsen, eine bessere Schärfe mit weniger
chromatische Aberration abbildet, als ein Beamer für mehrere tausend Euro mit Glasoptik. Alles schon erlebt, nicht nur einmal.

Genauso verhält es sich mit der gleichmäßigen Ausleuchtung, bei einem Vollweißbild oder kompletten Schwarzbild. Beides kann je nach Serienstreuung, unabhängig voneinander, störend ungleichmäßig sein. Das ist weitläufig in jeglicher Preisklasse bis ca. 10.000€ zu finden.
Auch das Betriebs-Geräusch hängt immer von vielen Faktoren ab. Die Lüfter sind davon nur ein Teilbereich. Es ist nicht immer leicht heraus zu hören, wo der Übeltäter sitzt.

Bei meinem letzten gekauften Beamer für 3D, den Optoma ZH406, konnte mich z.B. erst der dritte überzeugen und wirklich glücklich machen.
Der erste war optisch scharf, hatte aber eine etwas ungleichmäßige Ausleuchtung und ein lautes Farbrad. Der zweite ein Objektiv mit zu viel Spiel und eine leichte Linsenstruktur im Bild. Der dritte dann endlich, hat so richtig mit allem gepasst.
Bin da aber sicherlich nicht der einfachste Kunde und mit manchen, mir wichtigen Bildeigenschaften nur wenig kompromissbereit.

Den Umstand der hohen Serienstreuung erzählt kein Händler, Hersteller oder Personen, die beruflich denen nahe stehen, gerne. Ganz im Gegenteil, wird es doch oft als vereinzelter Sonderfall behandelt oder es heißt irgendwann, damit muß man leben, die sind ja alle so innerhalb dieser Modell-Serie - damit der Kunde sich endlich zufrieden gibt.

Solange man das Recht zur Rückgabe, in einem Zeitraum von 14 Tagen bis einem Monat, wahrnimmt, sollte es kein Problem sein ein zufriedenstellenden Beamer zu erhalten.

Rafunzel (Beitrag #7) schrieb:

Nur reines Interesse und mein privates Hobby seit 46 Jahren. Ich besitze privat sehr viele Projektoren. Mit einigen Super 8 Projektoren und umgestaltetem Kinderzimmer zum Heimkino, fing alles im Alter von 9 Jahren an. Nah klar kenne ich den ein oder anderen, der beruflich mit Beamer-Technik zu tun hat und tausche gerne Erfahrungen aus. Und damit meine ich nicht die Marketing Abteilung der Hersteller. Manche Kontakte gehen über viele Jahrzehnte. Das wichtigste ist immer daran zu denken, das Projektoren in der Preisklasse zwischen 500€ bis ca.10.000€, eine sehr hohen Serienstreuung unterliegen - weil sich viele optische Elemente im Lichtweg befinden, deren Qualität immer etwas schwankt und ihre Ausrichtung ein hoch sensibles Unterfangen ist, das minimalste Abweichungen bestraft. Umso komplizierter die optische Einheit, umso höher die mögliche Serienstreuung. Da kann es sogar vorkommen, das ein 500€ Beamer mit Kunststoff Objektiv Linsen, eine bessere Schärfe mit weniger chromatische Aberration abbildet, als ein Beamer für mehrere tausend Euro mit Glasoptik. Alles schon erlebt, nicht nur einmal. Genauso verhält es sich mit der gleichmäßigen Ausleuchtung, bei einem Vollweißbild oder kompletten Schwarzbild. Beides kann je nach Serienstreuung, unabhängig voneinander, störend ungleichmäßig sein. Das ist weitläufig in jeglicher Preisklasse bis ca. 10.000€ zu finden. Auch das Betriebs-Geräusch hängt immer von vielen Faktoren ab. Die Lüfter sind davon nur ein Teilbereich. Es ist nicht immer leicht heraus zu hören, wo der Übeltäter sitzt. Bei meinem letzten gekauften Beamer für 3D, den Optoma ZH406, konnte mich z.B. erst der dritte überzeugen und wirklich glücklich machen. Der erste war optisch scharf, hatte aber eine etwas ungleichmäßige Ausleuchtung und ein lautes Farbrad. Der zweite ein Objektiv mit zu viel Spiel und eine leichte Linsenstruktur im Bild. Der dritte dann endlich, hat so richtig mit allem gepasst. Bin da aber sicherlich nicht der einfachste Kunde und mit manchen, mir wichtigen Bildeigenschaften nur wenig kompromissbereit. Den Umstand der hohen Serienstreuung erzählt kein Händler, Hersteller oder Personen, die beruflich denen nahe stehen, gerne. Ganz im Gegenteil, wird es doch oft als vereinzelter Sonderfall behandelt oder es heißt irgendwann, damit muß man leben, die sind ja alle so innerhalb dieser Modell-Serie - damit der Kunde sich endlich zufrieden gibt. Solange man das Recht zur Rückgabe, in einem Zeitraum von 14 Tagen bis einem Monat, wahrnimmt, sollte es kein Problem sein ein zufriedenstellenden Beamer zu erhalten. ;)

Deine Fachkompetenz in diesem Gebiet ist wirklich super und ich finde es toll, dass du es mit den Menschen hier im Forum teilst. Mir würden diese Sachen wie Ausleuchtung etc mit Sicherheit nicht auffallen. Aber naja wat solls.

Sehe grade, dass der Optoma ZH406 auch in meiner Preisklasse liegt, kannst du mir kurz den Unterschied zum HZ40 erläutern?

Der HZ40 hat im Vergleich zum ZH406 kein horizontalen Lensshift, kein Sync3D Port für Vesa3D/RF-Brillen (aber DLP-Link 3D-Shutter-Brillen kompatibel), ein anderes Objektiv mit geringeren Zoom-Bereich und ist etwas Lichtschwächer..

Der ZH406 ist für den gewerblichen Bereich ausgelegt und für 2D-Heimkino selbst mit 50% mir viel zu hell. Ich nutze den Beamer, wie beschrieben, nur für 3D. Dafür ist der schon bei 50%-70% Lichtleistung optimal.
Nur für 3D-Heimkino, kann ich den ZH406 wirklich sehr empfehlen, für 2D eher nicht so.

Das ist aber auch nur meine persönliche Wahrnehmung dazu. Jeder empfindet zu hell oder zu dunkel anders. Letztendlich bleibt das doch immer ein subjektiv persönlicher Eindruck.

In welchen Licht-Modus hast du denn den W2700 betrieben, und wie zufrieden warst du mit der Lichtleistung auf deiner 4m LW?
Nur mal gefragt, um eine Einschätzung zu kriegen.

Rafunzel (Beitrag #5) schrieb:

Sollte doch wohl klar sein das 100% /4000lm nicht fürs normale Heimkino, außer vielleicht für zu dunkle Filme mit HDR oder dem 3D Betrieb gebraucht werden. Und selbst da ist es eigentlich schon zu viel.

Das klingt nach einem spannenden Gerät.
Wie hoch ist die netto Lichtausbeute nach Kalibrierung?

Rafunzel (Beitrag #9) schrieb:

In welchen Licht-Modus hast du denn den W2700 betrieben, und wie zufrieden warst du mit der Lichtleistung auf deiner 4m LW? Nur mal gefragt, um eine Einschätzung zu kriegen. ;)

Ok danke dann doch der HZ40.

Ganz ehrlich ich habe bei den Einstellungen alles so belassen. Wir hatten das Gerät ca. 2 Wochen und fanden das Bild Super. Die Entfernung bis zur Leinwand waren ca. 5,4m und das Bild auf der 4m Leinwand konnte komplett ausgeleuchtet werden. Lediglich der Lüfter Lärm hat bei leiseren Szenen total genervt.

Da du schreibst, dass selbst 50% bei deinem BEamer dir zu hell erscheint. Ich kann meinen Kellerraum komplett abdunkeln. Wird es dann nicht zu hell, bzw. muss sollte man diese Einstellung immer anpassen?

Das ist halt mein subjektiver Eindruck bei uns zu Hause. Komplett Abdunkeln, also zappenduster machen wir auch.
Deine Leinwand ist aber fast doppelt so breit wie unsere, da sollte es für 2D, mt der Lichtleistung des HZ40, schon recht gut passen. Die Lichtleistung lässt sich auch in 5% Schritten, von 50%-100%, optimal für die LW-Größe feinjustieren.

Rafunzel (Beitrag #13) schrieb:

Das ist halt mein subjektiver Eindruck bei uns zu Hause. Komplett Abdunkeln, also zappenduster machen wir auch. Deine Leinwand ist aber fast doppelt so breit wie unsere, da sollte es für 2D, mt der Lichtleistung des HZ40, schon recht gut passen. Die Lichtleistung lässt sich auch in 5% Schritten, von 50%-100%, optimal für die LW-Größe feinjustieren.

Kannst du einen guten Shop empfehlen, der bei einem defekt nicht so rumzickt. Den w2700 hatte ich von amazon selbst erworben und eine Rücknahme war kein Problem.

Rafunzel (Beitrag #7) schrieb:

Nur reines Interesse und mein privates Hobby seit 46 Jahren. Ich besitze privat sehr viele Projektoren.

Konntest Du vielleicht auch einen Vergleich machen zwischen Optoma HZ40 und Vivitek H1188?
Optoma HZ40 hat aber wohl keine FI, oder? Konnte dazu jedenfalls erstmal nichts finden.

Moximoso (Beitrag #14) schrieb:

Kannst du einen guten Shop empfehlen, der bei einem defekt nicht so rumzickt. Den w2700 hatte ich von amazon selbst erworben und eine Rücknahme war kein Problem.

Hast du denn mit dem Abstandsrechner gemessen, ob der HZ40 wirklich bei dir passt?:
https://www.optoma.de/projector-distance-calculator/hz40

Such dir doch einfach einen bekannten Händler bei Idealo oder wo anders.
Meine letzten Käufe waren über eBay, bei Office-Partner, BeamerPro, Beamershop24 glaube jetzt Visunext und direkt Amazon.
Bei Beamershop24 kaufe ich meistens Original Beamer-Hersteller Lampen. Dort gibt es immer Original Lampen zum günstigsten Preis, für meine Beamer.

So schnell wie mit Amazon oder über Ebay, sind die kleineren Händler mit einer Rückabwicklung aber alle nicht. Probleme hatte ich mt diesen aber noch nie. MediaMarkt und Saturn führen den HZ40 auch. Dort ist das mit der Rückgabe, neben Amazon und über eBay, noch am unkompliziertesten.

Rafunzel (Beitrag #16) schrieb:

Moximoso (Beitrag #14) schrieb: Kannst du einen guten Shop empfehlen, der bei einem defekt nicht so rumzickt. Den w2700 hatte ich von amazon selbst erworben und eine Rücknahme war kein Problem. Hast du denn mit dem Abstandsrechner gemessen, ob der HZ40 wirklich bei dir passt?: https://www.optoma.de/projector-distance-calculator/hz40

Der Distanzrechner funktioniert nicht. Sowohl mit Chrome als auch mit Firefox, spuckt das Ding total sinnloses Zeug aus. Vielleicht auch nur für Laien unverständlich, aber eigentlich erhofft man sich eher eine Aussage wie "ja Projektion auf Leinwand bei angegebenen Maßen möglich".
Hab aber mit Beamer24 telefoniert und einem Mitarbeiter die Maße mitgeteilt und er meinte "das ist kein Problem für den HZ40".

Besten Dank für alles

Der Optoma HZ40 hat 2 HDMI Eingänge. Bei mir ist über ein Kabelkanal ein HDMI Kabel an die Decke gezogen, ich kann da kein weiteres Audio Kabel hinzufügen. Leider funktioniert meine Soundbar nicht darüber. Der Benq konnte das, geht das mit dem Optoma nicht? Habe schon beide HDMI Eingänge vom Optome mit der Soundbar ohne Erfolg ausprobiert. Hast du eine Idee?

Der HZ40 ist auf jeden Fall gut für das Geld. Der BenqW2700 hatte eine etwas sattere Farbqualität aber der Optoma kann auf jeden Fall mithalten.

Du hast ne 4m breite Leinwand und dann nur ne Soundbar? Was soll denn der Quatsch? Da gehört m. E. mind. ein AVR mit 5.1 System dazu, sonst fallen Bild und Ton doch total auseinander. Bild Hui Ton Pfui?

So gut wie kein Projektor verfügen über einen ARC. Da ist der BENQ die absolute Ausnahme. Darüber sollte man sich natürlich vorher gedanken machen. Die Quellen müssen also zur Soundbar, und von dort geht dann das Bild zum, Projektor.
Wenn die Soundbar keinen entsprechendne HDMI EIngang hat, wirds natürlich dünn...

Mit der Zeit kommt auch eine andere Soundanlage... Im moment haben wir die bose soundbar 700 und die hat leider nur 1 HDMI Eingang. Hmmm dann muss ich mir was anderes überlegen.

Das wirst Du wohl müssen, fürchte ich.

Die hat doch auch einen Toslinkeingang. Du benötigst also einen HDMI SPDIF Extraktor. Vorzugsweise mit mind. 2 mal HDMI In, 1 mal HDMI Out und 1 mal Toslink Out.

Danke für den Tip!

ich stelle meine Frage mal hier in den Fred (passt irgendwie dazu):

@Rafunzel: wenn der Raum, in dem der Beamer stehen wird, komplett weiße Wände hat (ist nicht zu ändern) wäre dann der ZH406 aufgrund der etwas höheren Lichtleistung der bessere?

ciao
sealpin

Um das Thema abzuschließen, für die die auch unschlüssig sind:

Wir haben uns schlussendlich gegen den HZ40 entschieden und haben wieder erneut den BENQ w2700 gekauft.
Grund:
Mein Schwager hat sich den Benq w2700 zugelegt und ich habe den HZ40 daneben gestellt und ebenfalls betrachtet. Farbtechnisch ist das schon ein großer Unterschied. Das Bild vom w2700 ist deutlich besser und der HZ40 ist auch nicht viel leiser von daher haben wir den HZ40 relativ schnell wieder zurück gegeben und uns wieder den Benq besorgt.

Also all das, was George_Lucas bereits im zweiten Beitrag gepostet hat.