Beamer bis ca. 2.000€, 4K, 3D, 120" bei geringem Abstand

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Questioner2004
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Okt 2021, 23:56
Hi Leute,

im Bereich Beamer bin ich echt ein Laie. Natürlich habe ich mich im Rahmen meiner Möglichkeiten über die Basics etwas schlau gemacht (Vor-/Nachteile von DLP, LCD, LED; Laser, Keystone, LenseShift, PixelShift und worüber man halt so stolpert, wenn man sich als Laie mit Beamern das erste Mal auseinandersetzt).
Viele Feinheiten bleiben für mich aber im Verborgenen (z.B. stimmen je nach Gerät technische Daten nur für bestimmte Auflösungen) und so werden die Bäume für mich ein Wald und ich brauche einen Guide, der mir den rechten Weg weist

Nutzungsprofil/Ausgangssituation:
Der Beamer soll im Wohnzimmer installiert werden und hauptsächlich zum Schauen von Filmen verwendet werden. Als Zuspielgerät dient i.d.R. ein PC oder eine PS4. Auch wenn es wohl signifikant seltener vorkommen wird, möchte ich mir die Möglichkeit, auch PC-/Konsolenspiele damit darzustellen, nicht verbauen. Der bestehende TV bleibt erhalten und verschwindet dann hinter einer Rollleinwand. Der Raum kann zwar vollständig abgedunkelt werden (würde ich fürs Filme schauen auch immer machen), könnte man aber auch bei Tage noch etwas erkennen (z.B. um mal Fotos zu zeigen), wäre es sicher nicht verkehrt, wenn auch kein absolutes muss.
Ich schaue sehr gerne Horror- und Sci-Fi-Filme an, die oft sehr dunkle Bilder haben.

Rahmenbedingungen/Anforderungen:
- Der Raum kann vollständig abgedunkelt werden
- Die Projektionsfläche soll 120" betragen
- Zwischen Leinwand und Beamer sind 420cm Platz (möglicher Abstand = 420cm - Tiefe des Beamers - Kabelanschluss
- 4K (in dem Preissegment natürlich PixelShift)
- 3D (nicht ready)
- 7.1 Sound-System vorhanden, keine (zusätzliche) Soundausgabe am Beamer gewünscht
- Auch zum Gaming geeignet (geringer Input-Lag)
- Deckenmontage
- bis ca. 2.000€
- und das was halt jeder will (0db bei max. Helligkeit, 0Wh Stromverbrauch und so klein, dass man ihn gar nicht mehr sieht)

Aktuell begutachte ich die folgenden Modelle:

BenQ TK700STi
Begonnen hatte ich mit dem BenQ TK700STi, da er eine sehr große Projektionsfläche bei geringem Abstand bietet. Der hängt dann aber schon nicht mehr an der Wand sondern mitten im Raum :D. Aber wie immer steckt der Teufel im Detail (z.B. kein Keystone oder LenseShift im Gaming-Mode, Gaming-Mode nur mit 1080p, etc.).

BenQ W2700i
Schnell findet sich dann der BenQ W2700i. Mit einem InputLag von 71,2ms aber eher weniger zu "Zocken" geeignet und mit nur 2.000lm vielleicht auch etwas dunkel?! <- ich habe keine Ahnung!

Epson EH-TW7000
Der Epson EH-TW7000 soll beim Kontrast nicht gerade punkten können und auch hier wieder das Detail: Interpolation nur bei Full HD.

Epson EH-TW7100
Das überarbeitete Modell Epson EH-TW7100 legt wohl beim Kontrast ordentlich nach, wobei ich hier bezüglich Beschränkungen der Interpolation keine Information finden konnte...

Epson EH-TW7400
Und dann ist der Schritt zum Epson EH-TW7400 auch nicht mehr weit... Der legt dann beim Kontrast doch noch mal eine Schippe drauf, bewegt sich aber auch oberen Grenzbereich meines vorgesehenen Budgets.
Da dieser auch nur bei FullHD interpolieren kann, schließe ich mal daraus, dass es beim Epson EH-TW7100 auch nicht anders sein kann...
Allerdings habe ich hier jetzt gelesen, dass Streaming-Dienste für dieses Gerät keine 4k-Medien zur Verfügung stellen, weil er HLG/HDR nicht kann... Kann dazu jemand was sagen?
Da raten jetzt alle zum Epson EH TW 9400, der aber weit außerhalb meines Budgets liegt und bei dem sicher auch irgendwas wieder nicht passt - so lange, bis man vor dem 20t€-Gerät steht
Aber ein 4k-Projektor ohne 4k-Inhalte wäre halt schon irgendwie doof...

Hm, vielleicht ist mir auch gar nicht mehr zu helfen Aber ich tendiere derzeit tatsächlich am ehesten zum Epson EH-TW7400.
Wäre das Gerät für meine Bedürfnisse empfehlenswert oder muss ich noch was bedenken? Gerne bin ich auch für weitere Vorschläge offen...

Und wenn ich schon dabei bin:
Leinwand?
Würdet ihr mir eher zu einer weißen oder einen grauen Leinwand raten?

HDMI-Splitter?
Leider hat mein AV-Receiver nur ein HDMI-OUT, soll aber TV und Beamer bedienen. Ich dachte hier an einen HDMI-Splitter... Ist das ein gangbarer Weg? Ich denke insbesondere an die 3D-Wiedergabe, da hier der PC unbedingt das Wiedergabegerät als 3D-fähig (pass-throw) erkennen muss.. Und wenn ja, gibt es da eine Empfehlung?

Schon mal vielen Dank und beste Grüße!


[Beitrag von Questioner2004 am 10. Okt 2021, 02:46 bearbeitet]
hotred
Inventar
#2 erstellt: 10. Okt 2021, 09:53
Im Grunde haben immer alle Geräte ihre Vor- wie auch Nachteile.

Der TW9400 wäre hier denke ich wirklich relativ perfekt, seine Schwächen sind hauptsächlich die schlechte FI (deren Vorhandensein hier nicht erwähnt wird von dir - also nicht nötig?) und ggfs. das "nur E-Shift". (Das du aber als i.O. bezeichnest)

Einfach mal eine mail Verfassen mit einer Preisanfrage bzw. höflich fragen was möglich wäre und an alle Händler raussenden die das Gerät lagernd haben...

Der TW7400 ist sicher auch nicht schlecht, aufgrund seines schlechterem Kontrast/Schwarzwert und dem fehlendem 18Gbit Hdmi würde ich den aber nicht kaufen.

Ist RBE bei Dlp kein Problem?
Questioner2004
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Okt 2021, 17:03
Mal vielen Dank für deine Antwort.

Inwiefern ich FI brauche oder nicht kann ich tatsächlich nicht beurteilen. Da fehlt mir jetzt das Fachwissen.
Ich schaue sowohl Filme auf Blu-ray/DVD als auch auch von Streaming-Diensten und MP4- bzw. M4V-Dateien.
Bei Blu-ray und DVD kommt PowerDVD zum Einsatz und die Bildwiederholfrequenz des TVs wird an das Bildmaterial angepasst. Hier wäre FI ja ohnehin sinnlos.
Beim Streaming und MP4-Dateien ist die Framerate aber nicht konstant.

Frame rate : 23.976 (24000/1001) FPS
Minimum frame rate : 23.974 FPS
Maximum frame rate : 23.981 FPS

Meine Versuche eine MP4-Datei mit durchschnittlich 23.976 FPS (min. 23.974 FPS, max. 23.981 FPS) bei manuel eingestellten 23.976 Hz wiederzugeben war stellenweise kaum erträglich. Hier konnte ich die besten Ergebnisse tatsächlich mit 60Hz erzielen und da denke ich hat dann FI auch seine Berechtigung, wie vielleicht auch bei PC-/Konsolen-Spielen? Um das aber wirklich zu beurteilen fehlt mir zugegen einfach das Fachwissen/die Erfahrung.

Ich würde ja auch 1-200€ mehr ausgeben, wenn ich dann auch wirklich was gescheites hätte. Dumm wäre es nur, wenn ich mein Budget mehr als ausreize und dann noch drüber ärger, dass Bild nicht zufriedenstellend ist...
Den TW9400 gibt's tatsächlich auch schon gebraucht ab 2.000€, jedoch mit bereits 1.000 Betriebsstunden... Würde man da ne neue Birne reinkaufen, wäre er dann wieder "wie neu" oder gibt es noch andere nennenswerte bzw. kostentreibende Verschleißteile?


Ist RBE bei Dlp kein Problem?

Wie meinst Du das? Ich weiß nicht ob RBE bei DLP ein Problem ist? Was ich gelesen (nicht gesehen) habe, soll das bei den meisten aktuellen DLP-Beamern heute aber kein Thema mehr sein, oder?


[Beitrag von Questioner2004 am 10. Okt 2021, 17:05 bearbeitet]
hotred
Inventar
#4 erstellt: 10. Okt 2021, 17:59

Questioner2004 (Beitrag #3) schrieb:

Den TW9400 gibt's tatsächlich auch schon gebraucht ab 2.000€, jedoch mit bereits 1.000 Betriebsstunden... Würde man da ne neue Birne reinkaufen, wäre er dann wieder "wie neu" oder gibt es noch andere nennenswerte bzw. kostentreibende Verschleißteile?

Nein, 1000h ist im Prinzip wenig und mit neuer Lampe ist er quasi wieder wie neu. Würde da aber (wie immer bei gebraucht) trotzdem handeln.



Ist RBE bei Dlp kein Problem?

Wie meinst Du das? Ich weiß nicht ob RBE bei DLP ein Problem ist? Was ich gelesen (nicht gesehen) habe, soll das bei den meisten aktuellen DLP-Beamern heute aber kein Thema mehr sein, oder?


Alle 1-Chip Dlp haben RBE - und alle aktuellen consumer Dlp in dieser Preisklasse sind 1-Chip Geräte. Erst bei sehr teuren Geräten gibt es auch 3 Chip Modelle.
Questioner2004
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Okt 2021, 00:43

hotred (Beitrag #4) schrieb:

Nein, 1000h ist im Prinzip wenig und mit neuer Lampe ist er quasi wieder wie neu. Würde da aber (wie immer bei gebraucht) trotzdem handeln.

Ah ok, top! Danke. Klar Hab ich gemacht -> gekauft
Waren jetzt 1.900€ zzgl. 20€ Versand, inkl. HDMI-Kabel und 3 3D-Brillen... Neue Birne kostet ja auch nur um die 150€ also alles cool... Und die aktuelle wird's ja wohl noch ne Weile tun...


Alle 1-Chip Dlp haben RBE - und alle aktuellen consumer Dlp in dieser Preisklasse sind 1-Chip Geräte. Erst bei sehr teuren Geräten gibt es auch 3 Chip Modelle.

Ah ok, das wusste ich nicht. Ich lese in allen Tests immer nur, dass kein RBE auftritt... ABER: Hab ja jetzt doch den TW9400...

Also Dank! Ohne dich hätte ich nicht weiter über den TW9400 nachgedacht!

Jetzt bräuchte ich aber trotzdem noch etwas Unterstützung bei der Leinwandwahl... Denke das Non-plus-Ultra wäre ne maskenfreie Kontrastleinwand, aber die kostet ja schon fast so viel wie der Beamer Da werde ich mich erstmal mit etwas günstigerem begnügen... Die Frage ist aber ob grau oder weiß(matt)?

Beste Grüße!!!


[Beitrag von Questioner2004 am 11. Okt 2021, 00:45 bearbeitet]
hotred
Inventar
#6 erstellt: 11. Okt 2021, 04:29
Dann viel Spass damit - wirst du sicher haben

Der Epson ist nicht perfekt, aber für das was er kostet Preis/Leistung nah dran

Vorsicht bei der Leinwandwahl:

Jegliche Leinwand die von weiß Gain 1.0 abweicht hat für die Vorteile einerseits dann anderswo Nachteile. (zb. sichtbare Struktur, glitzern etc.)

Preis/Leistung sehr gut mit extrem feiner Struktur sind die Folien von hivilux - einfach googeln.

Der Epson hat Lens Memory - somit wäre zb. auch möglich bei einer 16:9 Motorleinwand oben eine fixe Maskierung zu nutzen und dann das Bild nach oben zu schieben und die Leinwand etwas nach oben zu fahren um keine Balken mehr zu sehen etc.
Questioner2004
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Okt 2021, 00:53
Vielen Dank für den Tipp!
Ja, mein Beamer-Spender verkauft auch seine Hilvilux-Leinwand für fast 1/3 des Neupreises und war damit äußerst zufrieden - in HiViGrey.
Würde ich sofort nehmen, ist aber leider wegen ein paar Zentimetern zu groß

Mir ist zwar bewusst, dass eine passende Leinwand sehr, sehr wichtig ist, aber ich muss meine Ausgaben auch noch irgendwie vor den anderen Familienmitgliedern verargumentieren, von denen nicht alle davon überzeugt sind, dass man sowas überhaupt braucht.
Kurze Anekdote hierzu: Nachdem ich vor einigen Jahren (nach einiger Diskussion) im Alleingang unseren 65"-TV hatte liefern lassen, brach meine Frau schon beim Anblick des großen Kartons in Tränen aus, weil der TV ja riesig sein müsse und den ganzen Raum einnehmen werde
Naja, ein paar Tage später wollte sie ihn dann nicht mehr hergeben... (Vom ersten gemeinsamen Autokauf will ich gar nicht erst anfangen :D)
Manche muss man halt zu ihrem Glück zwingen - und meistens gelingt mir das auch... Ich stoße aber nicht immer gleich auf Begeisterung.

Nachdem ich das Beamer-Budget nun schon überreizt habe (Mit Halterung > 2.000€) muss ich bei der Leinwand leider erstmal etwas Dampf rausnehmen, bevor der Kessel überhitzt

Daher ist es jetzt erstmal eine wirkliche Billigleinwand von ESMART geworden... Ich erwarte da ganz sicher keine Wunder und hoffe, dass meiner Frau die Vorzüge einer gescheiten Leinwand dann auch ohne großen Vergleich bewusst werden. Dazu muss ich sie aber erstmal für das Heimkinoerlebnis begeistern und so werde ich wohl eine Weile damit leben müssen... Eine ordentliche Leinwand kommt garantiert - die Frage ist nur wie schief der Hausseegen dafür hängen muss Abgesehen davon, ist es ja auch schön, wenn noch vergleichsweise günstig Verbesserungspotential vorhanden ist


Das mit dem Lens Memory ist in der Tat eine feine Sache, aber ich wüsste jetzt nicht, wie ich eine fixe Maskierung verwirklichen soll... Die dürfte ja dann nicht mit der Leinwand verbunden sein. Also eine Art Tuch am Rollkasten befestigen und jedes mal ab- und aufbauen?
cyprette
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Dez 2022, 13:17

Questioner2004 (Beitrag #7) schrieb:
Vielen Dank für den Tipp!
Ja, mein Beamer-Spender verkauft auch seine Hilvilux-Leinwand für fast 1/3 des Neupreises und war damit äußerst zufrieden - in HiViGrey.
Würde ich sofort nehmen, ist aber leider wegen ein paar Zentimetern zu groß


Weißt du zufällig, ob die Hivilux Leinwand in HiViGrey noch zum Verkauf steht?
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