Welches Koaxial-Kabel für Cinch-Verbindung?

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hoehne
Inventar
#1 erstellt: 28. Mrz 2017, 09:06
Guten Tag!
Es wurde bereits viel besprochen. Die Suchfunktion hier im Forum ließ mir jedoch graue Haare wachsen bzw. habe ich nicht wirklich gefunden, was ich suche:

Ich benötige (nach Umstellen meiner Aktiv-Boxen) ein ca. 10 m langes Cinch-Kabel, welches ich mir selbst bauen wollte. Antennen-Koaxial-Kabel eignet sich hervorragend, soweit ich das bisher mitbekommen habe. Was ich mir jedoch hier mit diesem Thread erhoffe, sind Tipps, welches Kabel - welches man auch noch im deutschen (Online-)Handel erhält (viele RGxx-Kabel sind eigentlich nicht lieferbar oder nur im Ausland beziehbar).
Die Kabel-Eigenschaften sollten neben niedriger Kapazität eine recht gute Fexibilität sein, da ich um Ecken und unter Türschwellen lang muss sowie wenn möglich die Mantelfarbe weiß. Und es sollte möglich sein, es zu löten.

Ich bedanke mich artig im voraus für eure Tipps/Links.

Noch eine Frage: Dass die Cinch-Kabellänge zu beiden Lautsprechern unterschiedlich ist (1:10), spielt eine untergeordnete Rolle, oder nicht?
Einsteiger_
Inventar
#2 erstellt: 28. Mrz 2017, 09:14
Wieso selbst machen,ein hochwertiges Kabel ist nicht teuer,es sein denn du möchtest es selber machen.
Sowas kostet ca 15 Euro zum Beispiel für ein
7-10m Chinch Sub Kabel.
Für ein Stereo Kabel ca 6-10 Euro.
Da gibt es zum Beispiel Home Theater,deleyCon.


[Beitrag von Einsteiger_ am 28. Mrz 2017, 09:19 bearbeitet]
hoehne
Inventar
#3 erstellt: 28. Mrz 2017, 09:46
Gut, für 15€ insgesamt brauche ich mich wirklich nicht hinstellen und selbst basteln.
kölsche_jung
Moderator
#4 erstellt: 28. Mrz 2017, 09:46
ich hab zwar keinen konkreten Kabeltipp ... für DIY würde ich dir empfehlen dich im car-hifi-Bereich umzuschauen

dort werden kabel mit genau deinem Anforderungsprofil benutzt, nebenbei auch noch gut geschirmt

ansonsten bereits fertig konfektioniert von - wie einsteiger schreibt - zB von deleyCon, ich hab von denen ein 5m miniklinkenkabel, das ist tatsächlich so flexibel, dass es einem fast aus den fingern fliesst
hier das 10m-cinch im 2er-pack ... link zum produkt

bei dem preis würde ich meinen Lötkolben gar nicht erst ausm Keller holen ...

und ja, die Kabellänge spielt keine Rolle
das Signal kommt zwar aufgrund des längeren kabels minimal später beim lautsprecher an ... ich meine bei koaxen handelt es sich da um eine signalverzögerung von 5ns/m, in deinem fall wären das also 45ns... um dies auszugleichen genügt es allerdings diesen lautsprecher 0,015 mm näher am hörplatz zu positionieren ... technisch also völlig irrelevant, sowas hören nur spezialisierte HighEnder ... allerdings auch nur wenn sie es wissen
visir
Inventar
#5 erstellt: 28. Mrz 2017, 13:37

hoehne (Beitrag #3) schrieb:
Gut, für 15€ insgesamt brauche ich mich wirklich nicht hinstellen und selbst basteln.


Dann würde ich Dir empfehlen, einfach einmal in einen Musikerladen zu gehen. Die haben lange Kabel in vernünftiger Qualität.
Oder natürlich auch sonst überall hin, wo es Kabel gibt - 10m sollten viele Geschäfte lagernd haben.
Einsteiger_
Inventar
#6 erstellt: 28. Mrz 2017, 13:50
Über Amazon ist es einfacher zu bekommen.
Albus
Inventar
#7 erstellt: 28. Mrz 2017, 13:50
Tag,

zur Vergewisserung hinsichtlich Wunsch und Wunscherfüllung durch etwaige Fertigprodukte gefragt (ja, auch aus dem Musikerhandel, Thomann, etc.), 'Cinch-Kabel' ist gesagt, und RG...= Koaxialkabel, aber, bitte:
Die Verkabelung vom Quellgerät an die AktivLS fordert genau welche Stecker, in welcher Mono-Kombination, also 2 x Mono-Kabel mit Steckern, und zwar...?
A. XLR auf XLR?
B. XLR auf RCA/Cinch?
C. RCA/Cinch auf Klinke?
D. Klinke auf Klinke?
E. RCA/Cinch auf RCA/Cinch [was wohl gemeint ist]?

Freundlich
Albus


[Beitrag von Albus am 28. Mrz 2017, 14:04 bearbeitet]
pragmatiker
Administrator
#8 erstellt: 28. Mrz 2017, 14:37
RG174/U ist dünn (ca. 2.7[mm] Außendurchmesser), flexibel, mit erträglicher Kapazität von ca. 100[pF/m], hier auch für den Privatmann erhältlich: https://www.buerklin.com/de/koax-kabel/p/25p7123 - aber leider schwarz.

Grüße

Herbert
visir
Inventar
#9 erstellt: 28. Mrz 2017, 14:48
@Albus: wieso einfach, wenns auch kompliziert geht, gell?


Einsteiger_ (Beitrag #6) schrieb:
Über Amazon ist es einfacher zu bekommen. :prost


Find ich nicht:

Ladengeschäft: reingehen - Ware aussuchen - Geld/ Zahlkarte auf den Tisch - heimgehen - verwenden
(im Falle eines Fachgeschäfts wird einem dabei sogar noch geholfen)

Online-Handel: in den Webshop gehen - aus 100.000 Produkten die 10.000 geeigneten anhand unzureichender Kriterien filtern - eines auswählen - Warenkorb - bestellen
- Wartezeit -
Botendienst kommt zu einer Zeit, wo man nicht daheim ist, oder man ist daheim und der Bote läutet gar nicht -> Zettel an der Tür
Wahlweise: neuer Zustellversuch - siehe vorige Zeile
oder Abholung in einer Abholstelle = man ist erst wieder unterwegs
- heimgehen - verwenden

Was ist jetzt einfacher? Und schneller?
hoehne
Inventar
#10 erstellt: 28. Mrz 2017, 15:20
@Albus: ich meinte ein (Mono-)Kabel RCA/Cinch auf RCA/Cinch. Es würde auch ein RCA/Cinch auf XLR gehen, da die Aktiv-Lautsprecher beide Eingänge aufweisen, aber das macht wohl nur Sinn bei durchgehend symmetrischer Verbindung.

@Visir: Leider gibt es hier, wo ich wohne, keine derartigen Geschäfte. Zuvor war ich bereits im hiesigen Expert-Markt, der aber nur 3m Subwoofer-Kabel für bereits 25€ aufzuweisen hat; eine Bestellung nach meinen Bedürfnissen habe ich daher gar nicht in Erwägung gezogen. Hier in meiner Heimatstadt ist man leider mit derart speziellen Wünschen auf den Online-Handel echt angewiesen.


[Beitrag von hoehne am 28. Mrz 2017, 15:52 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#11 erstellt: 28. Mrz 2017, 15:20
In den Fall hast du recht.
Es soll aber auch Endverbraucher geben die 24 Std warten können, und es gibt für viele Produkte auch schon eine Same Day Lieferung.
Und ja es gibt auch eine Beratung im Geschäft,möchte man aber Geld sparen ist ein online kauf teilweise preiswerter.
Und letztendlich muss jeder selber wissen was man möchte.


[Beitrag von Einsteiger_ am 28. Mrz 2017, 15:25 bearbeitet]
Albus
Inventar
#12 erstellt: 28. Mrz 2017, 20:24
Tag,
und Tag Thomas,

als Andeutung durch ein Beispiel, was man in etwa von einem Musikerladen erhalten kann, ein Blick auf das Cordial CFU 6 CC Snow, angeboten bei Thomann: https://www.thomann....lt_CFU+Snow_336719_3
Nach der Länge 10 m sollte man sich bei Thomann mit Erfolg erkundigen können, die Länge 1,5 m ist dann als CFU 1,5 CC Snow zu suchen und zu finden.

Fragen möchte ich nach der Flexibilität der Wünsche, was ist unbedingt, was nicht unbedingt zu erfüllen:
-- Farbe Weiß
-- Flexibel
-- Durchmesser 3 - 4 - 6 mm zulässig
-- niedrige Kapazität
-- solide Industriequalität oder zwingend preisgünstig, auch zulasten Beschaffenheit
Weil:
-- Farbe Weiß ist schon mehr-weniger ein Sonderfall, zu suchen
-- Flexibel, ja, mal mehr mal weniger, aber erfüllbar
-- niedrige Kapazität, prinzipiell vorzuziehen - jedoch zwingend nur in Fällen der Kombination einer Quelle mit hohem Ausgangswiderstand (1000 Ohm oder höher) und einem Empfänger mit niedrigem Eingangswiderstand (<10 kOhm). In heute typischen Fällen, Quelle 100 oder 200 Ohm an Aktiv-LS mit 10 kOhm Eingang, ist auch bei 10 m Länge eine niedrige Kapazität, ca. 50-65 pF/m, nicht zwingend erforderlich (zur Vermeidung von Höhenverlust).
-- Industriequalitäten, etwa Belden 1505F, Weiß, Kapazität 55 pF/m, F = Flexibel, Durchmesser 6,15 mm, kosten pro Meter ca. € 3 (günstig).

Das Cordial-Beispiel oben, ein Fall aus dem Kleinpreis-Segment - bringt als geschirmtes verdrilltes Zweileiterkabel pro Meter gut 250 pF an Kapazität mit (gemessen). Billiger geht auch noch im Musikerhandel, ssnake-Kabel, aber...?

Was ist dir wichtig, was muss nicht unbedingt sein?

Freundlich
Albus
hoehne
Inventar
#13 erstellt: 29. Mrz 2017, 08:09
Guten Morgen, Albus.
Das Cordial Snow besitze ich schon in einer kürzeren Variante. Von dessen Verarbeitung/Qualität bin ich soweit begeistert. Leider hat nicht einmal Cordial selbst auf seiner HP dieses Kabel in der 10m Variante.
Was ist mir wichtig?
Tja, Weiß wäre schön gewesen - aber man kann wohl nicht alles haben. Wieso Weiß als Kabelfarbe bei Audio derart untypisch ist, bleibt mir schleierhaft. Meine Wände sind weiß; der Fußboden ist geöltes/gewachstes Parkett - entweder ich finde eine Kabel-Farbe, die nicht so auffällt (meinetwegen auch "Natur" wie das In-Akustik Mono Star Subwooferkabel), oder ich muss notgedrungen Kabelkanal legen (was im Gesamtpreis auch wieder höher kommt). Jedenfalls wollte ich so gut es geht an Scheuerleisten entlang, unterhalb einer Türschwelle etc.
Jedenfalls soll es natürlich verlustfrei arbeiten.
Das Kabel verbindet den Art-DJ Pre (Ausgangsimpendanz?) mit den Lautsprechern: Input sensitivity: 700 mV (RCA) | 0 dBu (XLR), Input impedance: 7.8 kΩ (RCA) | 7.1 kOhms (XLR).
Tja, und ein steifes "Antennen-Koax-Kabel" hilft mir beim Verlegen nicht so. Die fertige Optik sollte zwingend den "Frauenfaktor" erfüllen.
Na mal sehen.
Danke erstmal an alle.
Albus
Inventar
#14 erstellt: 29. Mrz 2017, 11:40
Guten Morgen Thomas,
guten Morgen,

ah ja, der ART DJ PRE II - soll nach Erörterungen meiner fehlgegangenen Bestimmung der Ausgangsimpedanz (als ~ 10 kOhm) - mit der Ausgangsimpedanz tatsächlich bei 500 Ohm liegen (Resultat der Überlegungen und Messungen von Mitgliedern des AAA-Forums). Davon, den 500 Ohm ist auszugehen. Somit ist mit einem Effekt im Hochtonbereich (um 20 kHz) erst bei einer Leitungskapazität in der Lastregion von >6750 pF zu rechnen. Davon ist man mit den Cordials auch bei 10 m Länge deutlich entfernt.

Um dann aber mit einem weiteren Beispiel zur Suche beizutragen erwähne ich das Cordial CPDS10CC, schwarz, 10 m, € 19,40 (Thomann: https://www.thomann.de/de/cordial_cpds10_cc.htm )
In einem Kabelkanal gut passend.

Wie gestern gesagt das flexible Belden 1505F gibt es auch in Weiß matt, 1505F G7Y1000, man muss es nur erst einmal gefunden haben (Kabel Kusch, Dortmund? bei Conrad electronic nur in schwarz und blau).

Ergänzung: Das RG 178 in Braun gibt es bei Kabel Kusch als Meterware (ab 1 m ohne Aufpreis): http://www.kabel-kusch.de/Koaxkabel/PTFE-Koax/RG178/rg_178.htm

Freundlich
Albus


[Beitrag von Albus am 29. Mrz 2017, 13:56 bearbeitet]
hoehne
Inventar
#15 erstellt: 29. Mrz 2017, 15:42
Hallo Albus,
hallo an die anderen Helfer.

Vielen Dank für eure Bemühungen.
Jens+
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 29. Mrz 2017, 15:49
Hallo Thomas,

wenn es unbedingt weiß sein soll, könnte man sich das Oehlbach NF1 als Meterware besorgen:

https://www.hifisoun...rsilbert-5-5-MM.html

Ist natürlich nicht gerade ein Sonderangebot! Auf jeden Fall dicker und unflexibler als das Cordial snow.

Jens
cr
Inventar
#17 erstellt: 01. Apr 2017, 22:29
Da man davon ausgehen kann, dass am Eingang der Aktivboxen ein fetter Entstörkondensator sitzt, braucht man sich nicht den Kopf zu zerbrechen, ob das Kabel 100 oder 150pF/m hat.
Zumal es wie gesagt, bei geringer Quellimpedanz sowieso im üblichen Rahmen egal ist.

(Was anderes wäre es, wenn die Quelle ein passiver Lautstärkeregler wäre (0-5 kOhm je nach Stellung) (und hier hätte man dann bei fetten Entstörkondensatoren sowieso Pech)
Suche:
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