OLED - Die Zukunft?

@SAC_Icon

Du bist sehr schlecht informiert. Hagge hat doch gerade JOLED erwähnt. Ab 2017, im Moment geplant OLED bis 20 Zoll in RGB Drucktechnik. Bei Verwendung dieser Technologie ist eine Skalierung auf größere Diagonalen ohne Probleme möglich.

Panasonic und Sony sind im Moment also überhaupt nicht gescheitert, wobei ich mir im Falle von Sony, nach den letzten Äußerungen Sonys obersten Renditekaspers, nicht sicher bin, ob die noch lange dabei bleiben.

Viele Grüße

@celle
Wo steht das? Samsung hat schon sehr lange OLED aber in Form von AMOLED bei ihren Handys, bei TVs hab ich noch nichts gelesen, da haben sie ja die Forschung vor 2 Jahren aufgegeben, weil ihr Prozess für die Massenproduktion zu aufwendig und teuer war. Jetzt nochmal von vorne anfangen und hinter LG hertrotten, machen die schon aus Stolz nicht, da beide koreanischen Großunternehmen Erzrivalen sind wei Daimler und BMW bei uns.

Die werden die QDots in selbstleuchtende LEDs weiter entwickeln so schnell sie können.

von_Braun (Beitrag #11133) schrieb:

Du bist sehr schlecht informiert. Hagge hat doch gerade JOLED erwähnt. Ab 2017, im Moment geplant OLED bis 20 Zoll in RGB Drucktechnik.

Das hat doch mit TV gar nichts zu tun, es gibt einige Hersteller die schon viel länger OLED anbieten als LG darunter auch Sony und Samsung, deren Produkte findest Du als AmOLED in Handys, Tablets etc..

Du bist sehr schlecht informiert. Hagge hat doch gerade JOLED erwähnt. Ab 2017, im Moment geplant OLED bis 20 Zoll in RGB Drucktechnik. Bei Verwendung dieser Technologie ist eine Skalierung auf größere Diagonalen ohne Probleme möglich.

Ist es nicht, wenn die Fertigungsstraße das nicht zulässt. Der YieldYET von Kateeva ist bisher auch nur für den 8G-Prozess tauglich. OLED allein ist nicht der einzige Aufwand, es geht auch um die Bereitstellung eines geeigneten TFT-Trägers. LG nutzt hier nicht grundlos IGZO. Das Material muss ja auch irgendwo in großen mengen und Diagonalen hergestellt werden.

Samsung ist nicht an RGB gescheitert, sondern in erster Linie am LTPS-Träger. Beides zusammenzuführen ist aufwendig und teuer (Metallmasken gibt es bei LG´s-Verfahren nicht). Über 55" war einfach Schluss.

http://news.oled-dis...-producing-oled-tvs/

Die werden die QDots in selbstleuchtende LEDs weiter entwickeln so schnell sie können.

Wozu? OLED ist ein perfektes Flächenlicht, das allein ist der Dosenöffner, weil es ein großer Vorteil zu LED ist. Haltbarkeit, Lebensdauer, Flexibilität, Transparenz, Farbigkeit, Druckbar, Resourcenschonend, Effiziens, alles ist vorhanden und hier gibt es keine QDot-Vorteile.

Ansonsten beteiligt sich Samsung bei Kateeva und deren Drucker ist 8G-tauglich:

http://spectrum.ieee...rinter-maker-kateeva

Samsung arbeitet weiter an OLED:

Hinzu kommt laut den Samsung-Ingenieuren, dass die Lebensdauer der Panels im Vergleich zu den vorher mit dem gleichen Verfahren produzierten Produkten um etwa das Achtfache auf rund 60.000 Stunden nach oben geschraubt wurde. Die Grundlage hierfür ist dabei eine deutlich längere stabile Abgabe von blauem Licht, wodurch verhindert wird, dass das Panel bei der Wiedergabe zu schnell seine Farbechtheit verliert.

http://winfuture.de/news,82124.html

http://www.chip.de/n...-OLEDs_70312739.html

Das sehe ich eher unter dem Aspekt ein kluger Mann hält sich alle Optionen offen. Samsung positioniert Q Dot klar als Zukunftstechnologie und damit ist sicher nicht das auf das übliche Backlight aufsetzende was sie derzeit bieten gemeint. Man hat halt derzeit nichts anderes anzubieten und verschwurbelt das mit Marketing. Aber auf Dauer ist was anderes gemeint. Das kommt halt drauf an wie schnell LG OLED in nennenswerten Stückzahlöen am Markt palieren kann, solange das so schleppend wie bisher von statten geht wird Samsung da keinerlei Druck verspüren und gewinnt Zeit. Die werden sie nutzen, OLED wird dann bestenfalls in der Hinterhand behalten für den Fall der Fälle, daß es gar nicht anders geht.

Mit OLED ist Samsung offensichtlich viel weiter als mit reinem Qdot. AMOLED ist bereits integraler Bestandteil von Samsung und wird die Technik mit Sicherheit auf TVs ausweiten, einfach weil das Know-how aus Forschung und Produktion weiterverwendet werden kann. Es werden nicht einfach Millionen an Forschungsgeldern verschleudert, um sich eine Technologie nur warmzuhalten.

Samsung, die Superfirma, muss erst mal das S5 Disaster im Mobilfunkbereich verdauen. Ob das S6 der Bringer wird muss sich erst noch zeigen. Akku nicht mehr wechselbar, SD Einschub verschwunden und Quad HD-Display bei nur einem 2550 mAh Akku. Das kann ja für die Kunden richtig lustig werden.

Die koreanischen Damen und Herren haben sehr wohl massiven Druck aus dem eigenen Land, ansonsten hätten sie keinen LG 930 C neben ihre Q-Dot LCD Blender Kiste gestellt, übrigens ganz schön dreist ein Full HD LG OLED Modell von 2014 mit der eigenen neuesten 2015er 4K Linie zu vergleichen.

Die wollen mir doch nicht erzählen, dass sie keinen 4K LG OLED bekommen konnten.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #11140) schrieb:

Samsung, die Superfirma, muss erst mal das S5 Disaster im Mobilfunkbereich verdauen. Ob das S6 der Bringer wird muss sich erst noch zeigen. Akku nicht mehr wechselbar, SD Einschub verschwunden und Quad HD-Display bei nur einem 2550 mAh Akku. Das kann ja für die Kunden richtig lustig werden.

Wenn viele Leute so denken wie ich, wird das S6 zum Ladenhüter.
Aus den oben genannten Gründen hat das S6 alles verloren, was für mich ein Samsung-Smartphone ausmachte.

celle (Beitrag #11096) schrieb:

@yawdamper OLED ist die einzig wahre Technologie für HDR und kein LD-LED-LCD!

Ich hoffe mein Fernseher hält noch längere Zeit durch: derzeit wüsste ich wirklich nicht, welches Gerät mit welcher Technologie ich kaufen sollte.
Bei LCD hat man natürlich etwas das Gefühl, dass diese Technik am Ende ihrer Entwicklung bzw. Lebensspanne angelangt ist, bei OLED hat man wiederum den unguten Eindruck, dass da noch sehr viel - zu viel - Spielraum für weitere Entwicklungen gegeben ist. Gut möglich, dass Lebensdauer, Farbverfälschungen, Probleme mit dem Werkeln von ABL etc. demnächst ein Ding der Vergangenheit sein werden. Im Moment aber noch nicht.

Ansonsten gebe ich "hagge" recht: mit ABL hätte ich mehr Probleme als mit dem Blooming eines FALD-Gerätes. Blooming ist in der Praxis so gut wie nie wahrnehmbar, nur wenn man gezielt danach sucht und vielleicht ein OLED-Vergleichsgerät daneben stehen hat. Ansonsten ist schwarz beim FALD schwarz, schwärzer kann das auch der OLED nicht machen (das wäre sonst ein schwarzes Loch und würde Materie aufsaugen ).

Mit anderen Worten: wenn sich OLED so gut weiterentwickelt wie einige hier glauben, dann ist LCD in Zukunft tatsächlich passe´.
Andernfalls kann es uns noch ziemlich lange erhalten bleiben...man müsste nur DSE wegbekommen, das kann ja nicht unmöglich sein - zum Mond konnten die Menschen schließlich auch fliegen...und das schon 1969!

Ansonsten ist schwarz beim FALD schwarz, schwärzer kann das auch der OLED nicht machen (das wäre sonst ein schwarzes Loch und würde Materie aufsaugen ).

FALD hat deutliche Limitierungen die man sofort sieht, wenn es um feine Detaildarstellungen geht (Sternenhimmel, nächtliche Skyline), dazu die ungelöste Blickwinkelproblematik. LCD hat einfach einen sehr schmalen Sweetspot. Mit zunehmender Bilddiagonale und engeren Betrachtungsabständen fällt das im Direktvergleich zu OLED einfach auf. Plasma war in den Läden einfach zu dunkel um seine Vorteile auszuspielen, aber OLED ist das nicht.

Ich war großer Fan von FALD-LCDs, aber die LCD-Defizite bleiben bestehen. Am Ende war das Plus gegenüber VA-Panels mit hohen nativen Kontrastwert mir einfach nicht den hohen Aufpreis Wert. Das Dimming arbeitet einfach zu ungenau und mit einem "Selbstleuchter" ist das nicht zu vergleichen.

@yawdamper

In Bezug auf das S6 sind wir der gleichen Meinung. Ich gehe davon aus, dass mein S4 das erste und auch das letzte Smartphone von Samsung sein wird, was ich besitze.

Bezüglich LCD TV habe ich natürlich eine ganz andere Meinung als Hagge und du. Für mich war LCD schon immer die minderwertigste Anzeigetechnologie, da die grundlegenden Probleme, trotz Weiterentwicklung, nie gelöst wurden. Für mich war CRT und Plasma schon wesentlich besser, OLED ist aber die Technologie, auf die ich schon seit vielen Jahren gewartet habe. Ich bin froh, das LG sich durch Rückschläge nicht entmutigen lassen hat und das Thema weiter voll durchzieht.

Mit dem weiteren Ausbau der Fertigungskapazitäten und der damit verbunden Lerneffekte ist mir um die Zukunft von OLED nicht bange. Bei OLED, gibt es meiner Meinung nach im Gegensatz zu LCD, noch jede Menge Entwicklungspotential.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #11143) schrieb:

@yawdamper Für mich war CRT und Plasma schon wesentlich besser, OLED ist aber die Technologie, auf die ich schon seit vielen Jahren gewartet habe. Viele Grüße

Also bezüglich Plasma kann ich nichts sagen (hatte ich nie), aber CRT??????
Was gab es da alles: geringe Auflösung, kleine Bildschirme, Konvergenzprobleme, Flimmern, deutlich sichtbare Bildpunkte etc etc etc. DAS soll besser als ein hochwertiger Full-LED-Full-HD-LCD gewesen sein??? Nicht wirklich, oder?

celle (Beitrag #11142) schrieb:

FALD hat deutliche Limitierungen die man sofort sieht, wenn es um feine Detaildarstellungen geht (Sternenhimmel, nächtliche Skyline), dazu die ungelöste Blickwinkelproblematik. LCD hat einfach einen sehr schmalen Sweetspot. Mit zunehmender Bilddiagonale und engeren Betrachtungsabständen fällt das im Direktvergleich zu OLED einfach auf. Plasma war in den Läden einfach zu dunkel um seine Vorteile auszuspielen, aber OLED ist das nicht.

Unterschiedliche Menschen finden offensichtlich unterschiedliche Dinge störend! Der Sternenhimmel sieht am FALD-Gerät doch super aus! Sicher wird er beim OLED noch besser aussehen, aber der Unterschied ist doch nicht wirklich so weltbewegend wichtig: wie oft ist denn ein schwarzer Himmel voll tausender funkelnder Sterne tatsächlich im Fernsehen zu sehen? Ich kann mich nicht daran erinnern, wann ich so etwas zuletzt vorgesetzt bekam (gut, ich stehe auch nicht auf Science Fiction - Filme a la Star Trek oder Star Wars ).

ABL hingegen würde mich ständig quälen (aber vielleicht kriegt man das in der(einer der) nächsten OLED-Generation(en) weg).
Die Blickwinkelproblematik ist mir egal. Solange nicht zehn Leute vor dem Gerät sitzen, ist das eher ein Un-Problem.

Wie bereits gesagt, hat FALD überall probleme wo hartes Licht genutzt wird (also eng begrenzt helle und dunkle Flächen nebeneinander). Immer dort wird plastizität verloren gehen. Ob man das wahrnimmt und wie wichtig das einen ist, ist natürlich eine persönliche einschätzung.

der ABL fällt mir eigentlich nur auf, wenn ich wirklich darauf achte. Dagegen sehe ich ihn sogar als Vorteil an, damit größere Fläche nicht so blenden, weil dann gedimmt wird. Aber das empfindet natürlich jeder anders

Bei OLED ist aber der ABL weniger ausgeprägt und das LD fällt komplett weg. Damit ist doch beiden Seiten gedient und das meine ich ganz ohne Lobhudelei

Ich sehe überhaupt nicht dass LG die anderen Hersteller beim Thema OLED-TV abhängt.
Ich bin mir sehr sicher dass der OLED_Drucktechnik die Zukunft gehört.
Und das Know-how das LG beim jetzigen Herstellungsprozess mit OLED gewinnt, wird dann nicht mehr sehr viel Wert sein.
Sogar das OLED_Material ist beim Druckprozess ein anderes.
Es handelt sich bei LG-OLED genauso um eine Übergangslösung wie bei Samsungs Q-Dot_LCD.
Beide Herstellungsverfahren haben keine Zukunft.

Hauptkostenfaktor beim OLED_Druckverfahren ist mittelfristig der TFT-Träger/Backplane.
Wer diesen drucken kann oder anderweitig kostengünstig herstellen kann hat den TV Mart in der Hand.

Letztendlich wäre es dann sogar egal ob mit OLED_Material oder Q-Dot-Material gedruckt wird.
OLED ist was die Drucktechnik anbelangt eindeutig weiter.
Vielleicht hätte QDot Vorteile bei der Energieeffizienz.
Aber bis jetzt ist mir nicht Bekannt der Samsung Q-Dot als OLED Alternative ernsthaft entwickeln will.
Die trommeln doch nur für Q-Dot um jetzt nochmal LCDs verkaufen zu können.
Und halten bei ihren OLED Plänen stillschweigen, weil das im Moment nur LG begünstigen würde.

Der Sternenhimmel sieht am FALD-Gerät doch super aus! Sicher wird er beim OLED noch besser aussehen, aber der Unterschied ist doch nicht wirklich so weltbewegend wichtig: wie oft ist denn ein schwarzer Himmel voll tausender funkelnder Sterne tatsächlich im Fernsehen zu sehen?

Es geht allgemein um dunkle Schattierungen und Mischfarben. Bei LCD nimmt man bei diffusen Lichtverhältnissen (muss noch nicht einmal ein abgedunkelter Raum sein) immer eine Art dunklen Grauschleier wahr. Das partielle Dimming bei FALD hilft hier nicht wirklich. Jetzt wo mein Sony LCD wieder allein im Wohnzimmer hängt, schaut das Bild auch ok aus, aber als ich den Plasma hatte, kam mir der LCD nur noch milchig vor und das obwohl er heller und schärfer war. Das HD+TV-Magazin hatte das einmal gut im Bildvergleich gezeigt. Selbst am Tag ist das sichtbar. Dazu fällt einem dann auch sofort ins Auge das schon aus kleinsten Blickwinkelabweichungen das Bild an Kontrast verliert. Je näher man davor sitzt und größer das Display, desto gravierender wird die Blickwinkelproblematik, weil der Sweetspot enger wird.

Ich sehe überhaupt nicht dass LG die anderen Hersteller beim Thema OLED-TV abhängt. Ich bin mir sehr sicher dass der OLED_Drucktechnik die Zukunft gehört.

LG entwickelt auch in dieser Richtung und der Unfall in der E3-Linie war ja ein Stickstoffunfall. Genau das Element welches man eigentlich für das Inkjetverfahren benötigt... Aktuell arbeit LG beim WOLED-IGZO-Produktionsprozess aber doch mit einem künstlichen Vakuum und nicht mit Stickstoff? Stickstoff soll ja beim Inkjetverfahren die aufwändige Entkapselung im Vakuum ersetzen und die OLED-Produktion vereinfachen.

@celle
Ich hätte gedacht dass LG inzwischen kein Vakuum mehr benötigt.
Ich wollte auch nicht sagen dass LG beim Inkjetverfahren im Rückstand wäre.
Nur dass sich aus den jetzigen OLED-Verkäufen keine Rückschlüsse auf den Stand des Inkjetverfahren ableiten lassen.

celle (Beitrag #11149) schrieb:

Bei LCD nimmt man bei diffusen Lichtverhältnissen (muss noch nicht einmal ein abgedunkelter Raum sein) immer eine Art dunklen Grauschleier wahr. Das partielle Dimming bei FALD hilft hier nicht wirklich. Jetzt wo mein Sony LCD wieder allein im Wohnzimmer hängt, schaut das Bild auch ok aus, aber als ich den Plasma hatte, kam mir der LCD nur noch milchig vor und das obwohl er heller und schärfer war.

Dunkler Grauschleier? Milchig? Also ehrlich, diese Darstellung macht mich fast sprachlos! OK, ich habe nie einen Plasma neben dem LCD im Wohnzimmer hängen gehabt (beim Elektrohändler kann man solche Geräte - unter heller Beleuchtung - schon auch nebeneinander stehen sehen), aber: selbst unter Aufbietung aller meiner Phantasie kann ich mir keinen milchigen Grauschleier in mein scharfes, brillantes, kontrastreiches, mit tiefschwarzen Dunkelbereichen versehenes LCD-Bild hineindenken....

Ein bisschen habe ich das Gefühl, dass die Probleme der LCD-Technik hier künstlich hochpotenziert werden, während aus den derzeitigen Schwachstellen der OLED-Technik die Wurzel gezogen und als Ergebnis präsentiert wird.

Egal, wenn sich OLED in den nächsten Jahren durch überlegene Technologie tatsächlich durchsetzen sollte, wird LCD ganz automatisch zur Museums-Technik absteigen.

yawdamper (Beitrag #11151) schrieb:

Ein bisschen habe ich das Gefühl, dass die Probleme der LCD-Technik hier künstlich hochpotenziert werden

Du hast gerade das Grundwesen des Fanboys erkannt , Fehler bei anderen werden eher überhöht gesehen und gezielt gesucht, beim Lieblingsprodukt eher klein geredet und verschleiert am liebsten vergessen.

SAC_Icon (Beitrag #11152) schrieb:

yawdamper (Beitrag #11151) schrieb: Ein bisschen habe ich das Gefühl, dass die Probleme der LCD-Technik hier künstlich hochpotenziert werden Du hast gerade das Grundwesen des Fanboys erkannt , Fehler bei anderen werden eher überhöht gesehen und gezielt gesucht, beim Lieblingsprodukt eher klein geredet und verschleiert am liebsten vergessen. :D

Genau so sehe ich es auch. Von daher gähn und selbst sehen und entscheiden.

mmerg (Beitrag #11148) schrieb:

Aber bis jetzt ist mir nicht Bekannt der Samsung Q-Dot als OLED Alternative ernsthaft entwickeln will. Die trommeln doch nur für Q-Dot um jetzt nochmal LCDs verkaufen zu können.

Von selbstleuchtenden Q-Dot-Pixeln ist bisher bei keinem einzigen Hersteller die Rede und ich denke auch nicht, dass da momentan allzu viel Entwicklungspotential einfließt. Darum weiß ich gar nicht, warum das hier nun öfter als mögliche Alternative zu OLED genannt wird. Q-Dots werden momentan rein im Backlight von LCDs eingesetzt, um den darstellbaren Farbraum zu vergrößern. Sie sind insofern rein als Verbesserung der LCD-Technik zu sehen, mehr nicht.

Und halten bei ihren OLED Plänen stillschweigen, weil das im Moment nur LG begünstigen würde.

Genau. Wenn man selbst im Moment nichts vergleichbares zu bieten hat, wird man nichts über eine neue Technik erzählen. Vermutlich dauert es bei Samsung noch ein paar wenige Jahre, bis es wieder so weit ist. Und bis dahin werden logischerweise die anderen Techniken, also beispielsweise diese Q-Dot basierte Backlights bei LCDs, als gleichwertige Techniken angepriesen. Sollte dann irgendwann wieder ein OLED-Gerät von Samsung verfügbar sein, wird dieses dann auf einmal in der Werbung wieder alle anderen Techniken übertrumpfen. Aber bis dahin hat (in der Samsung-Werbung!) OLED angeblich keine nennenswerten Vorteile. Alle Aussagen von Samsung zu diesem Thema sind also mit Vorsicht zu genießen bzw. entsprechen schlichtweg nicht der Wahrheit.

Gruß,

Hagge

Dunkler Grauschleier? Milchig? Also ehrlich, diese Darstellung macht mich fast sprachlos! OK, ich habe nie einen Plasma neben dem LCD im Wohnzimmer hängen gehabt (beim Elektrohändler kann man solche Geräte - unter heller Beleuchtung - schon auch nebeneinander stehen sehen), aber: selbst unter Aufbietung aller meiner Phantasie kann ich mir keinen milchigen Grauschleier in mein scharfes, brillantes, kontrastreiches, mit tiefschwarzen Dunkelbereichen versehenes LCD-Bild hineindenken....

Sorry, aber dir fehlt einfach der Direktvergleich. Ich habe den gehabt und empfinde es auch in den Märkten so, sobald da ein OLED ausgestellt ist - Plasma konnte da nie wirken, weil im Vergleich der auf Dynamik überdrehten LCDs zu dunkel. OLED hat das Problem aber nicht, auch der ABL ist nicht einmal ansatzweise mit Plasma vergleichbar. Ich war hier derjenige der LCD über die Jahre vehement gegenüber Plasma verteidigt hat und auch FALD-LCDs besser fand, aber OLED ist einfach eine andere Liga, weil die Vorteile beider Technologien in sich vereint werden. Da muss man kein Fanboy sein um das zu sehen.

Frage doch einmal Eishölle, wie blass den sein alter F8090 nun gegenüber beiden OLED-TVs vorkommt. Den Effekt hat auch das Leipziger HD-TV-Magazin sehr gut beschrieben und gar mit Fotos untermauert. Man gewöhnt sich einfach zu schnell an ein Bild, wenn einem der Direktvergleich fehlt. FlatpanelsHD hat das auch gut beschrieben, dass trotz HDR und erweiterter Farbraum die Farben bei OLED einfach viel tiefer und lebendiger rüberkommen. Mehr Kontrast hat einfach auch sichtbare Auswirkungen auf die Farbdarstellung- und -mischung. Mit einem erweiterten Farbraum stellen LCD´s im Grunde jetzt auch nicht Farben "besser" da, sondern einfach nur neue Farben. Vergleichbar zu einem teuren Profi-LCD-Monitor für die Grafikbearbeitung. Keiner würde den aber als Referenzdisplay für Film/Broadcasting nutzen. Da fehlt es einfach an SW und nativer Kontrastleistung. Deswegen konnte sich bei mir im neonbeleuchteten Markt im Direktvergelich der 65X9005A zwar mit Triluminos gegen die LCD-Konkurrenz durchsetzen, aber nicht gegen den daneben hängenden LG 55EA8809. Das Gelb und Rot wirkte auf dem OLED-TV einfach reiner. Übrigens läuft der LG seit Dezember 2013 noch heute 24/7 in dem Markt. Ohne sichtbare Einbrenner oder Farbverschiebungen. Das Bild schaut noch heute genauso beeindruckend aus wie noch Ende 2013. War selber erstaunt, dass der Aussteller noch vor Ort ist. Übrigens die Kette, die den Samsung OLED-TV vorzeitig aus dem Programm genommen hat...

Mal wieder etwas zum Thema:

Amerikanischen Forschern ist es gelungen die Helligkeit einer OLED durch eine abgeänderte Nanostruktur um das 100-fache zu steigern:

Ihr Prototyp erreicht Stromdichten von 2,8 Kiloampere pro Quadratzentimeter und behält dabei eine Leuchtkraft bei, die um das Hundertfache höher liegt als bei früheren OLED-Modellen, wie die Forscher berichten. Mit Hilfe der neuen Nanotextur lassen sich daher nicht nur effektivere OLEDS konstruieren, sie sind ihrer Ansicht nach auch ein wichtiger Schritt hin zu OLED-basierten Lasern.

Erster Schritt zum OLED-Laser

LG baut eine neue Fertigungslinie in Indonesien um Südasien und Australien besser mit OLED-TV´s versorgen zu können. Ich gehe davon aus, dass die TV´s hier einfach nur zusammengeschraubt werden. Also keine reine Panelproduktion.

http://translate.goo...-oled-tv&prev=search

yawdamper (Beitrag #11151) schrieb:

Dunkler Grauschleier? Milchig? Also ehrlich, diese Darstellung macht mich fast sprachlos! OK, ich habe nie einen Plasma neben dem LCD im Wohnzimmer hängen gehabt (beim Elektrohändler kann man solche Geräte - unter heller Beleuchtung - schon auch nebeneinander stehen sehen), aber: selbst unter Aufbietung aller meiner Phantasie kann ich mir keinen milchigen Grauschleier in mein scharfes, brillantes, kontrastreiches, mit tiefschwarzen Dunkelbereichen versehenes LCD-Bild hineindenken.... :..

Du kannst es dir vielleicht nicht vorstellen, aber es ist wirklich so. Sehr gut zu beobachten auf einer Messe wie der IFA. Wenn da ein OLED mit in der Halle in Sichtweite der LCDs stand, sahen diese wirklich sehr fad aus, egal welcher LCD das war. Um das zu erkennen muss man kein Fanboy sein, sondern nur die Augen aufmachen. OLED hat einfach einen viel besseren Inbildkontrast und das sieht man deutlich.

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Du kannst es dir vielleicht nicht vorstellen, aber es ist wirklich so. Sehr gut zu beobachten auf einer Messe wie der IFA. Wenn da ein OLED mit in der Halle in Sichtweite der LCDs stand, sahen diese wirklich sehr fad aus, egal welcher LCD das war. Um das zu erkennen muss man kein Fanboy sein, sondern nur die Augen aufmachen. OLED hat einfach einen viel besseren Inbildkontrast und das sieht man deutlich.[/quote]

Sorry, aber an einer Messe wird getrickst, dass sich die Balken biegen.

@Hansi_Müller

Da muss man nicht auf Messen fahren, es reicht sogar ein Besuch im örtlichen Mediamarkt. Drei LG EA 9709 OLED TV stehen im Halbrund, natürlich unter LCD gerechten Lichtbedingungen. Rundherum alles was das LCD Herz begehrt, außer natürlich des Panasonic AXW904. Panasonic will man ja sowieso nicht mehr verkaufen. Vieles was das Samsung und Sony Käuferherz begehrt, steht in der nächsten Umgebung und sie sehen gegen die LG alle aus, wie eingeschlafene Füße.

Die einzigen die schon seit Jahren tricksen, täuschen und verschleiern, sind die Hersteller von LCD TV, gegenüber Plasma hat es noch funktioniert, bei OLED klappt es nicht mehr.

Viele Grüße

SAC_Icon (Beitrag #11152) schrieb:

yawdamper (Beitrag #11151) schrieb: Ein bisschen habe ich das Gefühl, dass die Probleme der LCD-Technik hier künstlich hochpotenziert werden Du hast gerade das Grundwesen des Fanboys erkannt , Fehler bei anderen werden eher überhöht gesehen und gezielt gesucht, beim Lieblingsprodukt eher klein geredet und verschleiert am liebsten vergessen. :D

Das gilt sowohl für LCD- als auch Plasmafanboys, so ist das eben Das gleiche Gefühl beschleicht mich aber bei OLED, dass nämlich dessen Fehler auch hochgeschrieben werden

"gegen die LG alle aus, wie eingeschlafene Füße"
Das ist Geschmacksache - hatte gerade gestern wiedermal das Bild eines LG OLED gesehen und mir kam alles zu knallig vor.

Hansi_Müller (Beitrag #11161) schrieb:

Das ist Geschmacksache

Ob das wirklich so ist?
Gamma senken und das Bild wird direkt weniger knallig. Und hattest du nicht gesagt, dass du nichts von Demomaterial hälst, oder hast du dieses mal was anderes sehen dürfen?

Nui (Beitrag #11162) schrieb:

Hansi_Müller (Beitrag #11161) schrieb: Das ist Geschmacksache Ob das wirklich so ist? Gamma senken und das Bild wird direkt weniger knallig. Und hattest du nicht gesagt, dass du nichts von Demomaterial hälst, oder hast du dieses mal was anderes sehen dürfen?

Es wurde ein Film von BD gezeigt.

Hansi_Müller (Beitrag #11158) schrieb:

Sorry, aber an einer Messe wird getrickst, dass sich die Balken biegen.

Ach und die stellen also zig LCDs schlecht ein, um ein paar OLEDs gut aussehen zu lassen, interessant.

Hansi_Müller (Beitrag #11163) schrieb:

Es wurde ein Film von BD gezeigt.

Wow, immerhin reales Material. Wenn ich das mal sehen sollte und eine Fernbedienung finde...
Naja dennoch, ohne zu wissen wie der OLED eingestellt war, ist deine Beobachtung natürlich unmöglich einzuordnen. Knallig und sonst wie unsinnige Bilder darstellen können sie alle

Hansi_Müller (Beitrag #11158) schrieb:

Du kannst es dir vielleicht nicht vorstellen, aber es ist wirklich so. Sehr gut zu beobachten auf einer Messe wie der IFA. Wenn da ein OLED mit in der Halle in Sichtweite der LCDs stand, sahen diese wirklich sehr fad aus, egal welcher LCD das war. Um das zu erkennen muss man kein Fanboy sein, sondern nur die Augen aufmachen. OLED hat einfach einen viel besseren Inbildkontrast und das sieht man deutlich. Sorry, aber an einer Messe wird getrickst, dass sich die Balken biegen.

Das gilt aber für alle Geräte. Auch für LCDs. Alle Geräte werden versucht in das bestmögliche Licht zu stellen. Und wer den sichtbaren Unterschied zwischen einem LCD und OLED als Fangetue abtut, hat entweder Tomaten auf den Augen oder will es einfach nicht sehen. Alle, wirklich alle Spezialisten aus Technik und Fachjournalismus sind sich hier einig. Die, und auch wir hier, können sich doch nicht alle täuschen, oder? Auch werden diese Leute mit Sicherheit nicht alles Fanboys sein.

celle (Beitrag #11155) schrieb:

Deswegen konnte sich bei mir im neonbeleuchteten Markt im Direktvergelich der 65X9005A zwar mit Triluminos gegen die LCD-Konkurrenz durchsetzen, aber nicht gegen den daneben hängenden LG 55EA8809.

von_Braun (Beitrag #11159) schrieb:

@Hansi_Müller Da muss man nicht auf Messen fahren, es reicht sogar ein Besuch im örtlichen Mediamarkt. Drei LG EA 9709 OLED TV stehen im Halbrund, natürlich unter LCD gerechten Lichtbedingungen. Rundherum alles was das LCD Herz begehrt, außer natürlich des Panasonic AXW904. Vieles was das Samsung und Sony Käuferherz begehrt, steht in der nächsten Umgebung und sie sehen gegen die LG alle aus, wie eingeschlafene Füße.

Kann ich leider alles nicht nachvollziehen. Bisher dachte ich, die wahre Schönheit des OLED kommt nur im dunklen Zimmer zur Geltung...aber wenn hier sogar von Mediamarkt-Vergleichen gesprochen wird - da habe ich meine eigenen Direkt-Vergleich-Erfahrungen...und diese haben mir gezeigt, dass die danebenstehenden und -hängenden LCD´ s keinesfalls schlechter als der OLED aussahen. OK, bei einigen - NICHT BEI ALLEN(!) - LCD-Geräten konnte man bei genauerer Betrachtung DSE erkennen, aber eingeschlafene Füße entstanden höchstens durch mein langes Herumstehen vor den diversen Geräten. Bei den Mediamarkt/Saturn-Beleuchtungen haben mir etliche der LCDs sogar besser als der OLED gefallen. Ich schob das bisher immer auf die Beleuchtung. Ehrlich gestanden, kann ich auch keinen besonders drastischen Qualitätsunterschied feststellen, wenn ich mit meinem Galaxy im abgedunkelten Raum vor dem Sony-TV sitze und das gleiche Programm betrachte. Klar, das Galaxy wirkt NOCH schärfer, aber das liegt natürlich an dem kleinen Bildschirm. Ansonsten braucht sich der Sony nicht vor dem Galaxy-Bild zu verstecken.

Aber wie gesagt, sobald OLED tatsächlich in allen Punkten überlegen ist, wird sich das Problem LCD/OLED von selbst regeln. Momentan wäre mir der Sony schon wegen der Bewegungsdarstellung lieber als der LG-OLED (die gute Bewegungsdarstellung ist für mich nämlich viel wichtiger als Schwarzwert & Co). Das hat zwar offensichtlich nichts mit OLED sondern nur mit LG zu tun, aber da muss ich wohl auf Sony-OLEDs warten...

Alle "Spezialisten" und "Fachjournalisten" natürlich nicht. Die Damen und Herren der Blättchen VideoHomevision und Audiovision werden die neuen Samsung/Sony Q-Dot Kisten hoch leben lassen, dass sich die Balken biegen. LG OLED bekommen bei diesen "Fachleuten" im Gegensatz dazu, die Füße nicht auf den Boden.

Die nächste Lobhudeleiausgabe kommt mit Sicherheit und bald.

Viele Grüße

Die Lobhudelei findet doch hier statt.

Hansi_Müller (Beitrag #11169) schrieb:

Die Lobhudelei findet doch hier statt.

Kannst du ein konkretes Beispiel nennen?

Ich habe mehrfach darauf verwiesen, dass sowohl Vor- als auch Nachteile der OLED Technik sogar mehrfach wiederkehrend diskutiert werden. Den Vorwurf der Lobhudelei weise ich somit entschieden zurück. Im Gegenteil wird immer wieder auf den Nachteilen herumgeritten. Da muss man das Bild auch einfach korrigieren dürfen.

Nui (Beitrag #11170) schrieb:

Hansi_Müller (Beitrag #11169) schrieb: Die Lobhudelei findet doch hier statt. Kannst du ein konkretes Beispiel nennen?

Muss ich das wirklich - hier wird doch OLED über den Klee gelobt und kaum einer hat einen OLED zuhause.

@yawdamper

Da wirst du wohl bis zum Sanktnimmerleinstag warten müssen. Sony OLED TV wird es wahrscheinlich nicht geben.

http://www.cnet.de/8...nd-tv-geschaeft-aus/

http://futurezone.at...ssteigen/115.038.431

Viele Grüße

Hansi_Müller (Beitrag #11172) schrieb:

Muss ich das wirklich - hier wird doch OLED über den Klee gelobt und kaum einer hat einen OLED zuhause.

Jup.
Ich kann mich nämlich nicht daran erinnern, dass irgendwelche Nachteile ignoriert wurden. Nur dass sie diskutiert werden.
Perfekt ist sie nicht, die Implementation von LG schon mal garnicht. Aber das wurde hier auch klargestellt.

Lostion, *pco*, StefanG, Tech-Otaku, _bere_ , *Chilli*, eishölle, Beelinger, Baumann_A.

Neun Mitglieder ( StefanG hat sich leider gelöscht ) haben schon mal einen OLED TV, Beelinger sogar einen 4K OLED.

Für Forum Verhältnisse gar nicht schlecht. Von "kaum einer" kann man glaube ich nicht mehr sprechen.

Viele Grüße

Langsam beschleicht mich das Gefühl, dass Hansi Müller eine andere bekannte Person ersetzt.

@Nui

Wie es noch besser gehen könnte, führt Panasonic hoffentlich zu IFA 2015 vor.

Viele Grüße

@ von_Braun
Das witzige an anderen Herstellern und den gleichen Panels ist, dass wir vielleicht noch was Einsicht darüber gewinnen, was schon beim Panel daneben ist

von_Braun (Beitrag #11173) schrieb:

@yawdamper Da wirst du wohl bis zum Sanktnimmerleinstag warten müssen. Sony OLED TV wird es wahrscheinlich nicht geben. http://www.cnet.de/8...nd-tv-geschaeft-aus/ http://futurezone.at...ssteigen/115.038.431 Viele Grüße

Das wäre allerdings ein harter Schlag - nicht nur was OLED betrifft, sondern für TV-Geräte ganz allgemein!

@Nui

Du sagst es. Die Zukunft bleibt für den Interessierten spannend. Mal sehen was die Chinesen Buden mit den OLED Panels so alles anstellen.

Viele Grüße

Langsam beschleicht mich das Gefühl, dass Hansi Müller eine andere bekannte Person ersetzt.

Geht nicht nur dir so...