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OLED - Die Zukunft?

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V._Sch.
Inventar
#1883 erstellt: 11. Jul 2012, 14:12
Nun das O steht für organisch und alles organische zerfällt. Leider zrfallen die Farben unterschiedlich schnell und ich glaube nicht an Wunder.

Woher willst du wissen, dass es kein Problem mehr gibt? Der LG ist günstiger und hat garantiert kein Problem mit Farbverfälschung im Bild und wer weiß wie der Samsung nach einem Jahr aussieht?
gouvernator
Stammgast
#1884 erstellt: 17. Jul 2012, 10:11
Nach einem Jahr habe ich endlich geschafft ausführlich LG Oled vorzustellen... https://www.youtube....youtube_gdata_player
mksilent
Inventar
#1885 erstellt: 17. Jul 2012, 14:51

gouvernator schrieb:
Nach einem Jahr habe ich endlich geschafft ausführlich LG Oled vorzustellen... https://www.youtube....youtube_gdata_player


Danke für die Mühe!

Hier auch noch ein frisches Video von der IFA 2012:
https://www.youtube.com/watch?v=To9XpguM7iU
Slatibartfass
Inventar
#1886 erstellt: 17. Jul 2012, 17:27

V._Sch. schrieb:
Nun das O steht für organisch und alles organische zerfällt. Leider zrfallen die Farben unterschiedlich schnell und ich glaube nicht an Wunder.

Ich glaube auch nicht an Wunder, zumal Naturgesetze eine recht verlässliche Angelegenheit sind.
Ich gehe davon aus, dass man das Problem dadurch löst, indem eine Betriebsstundenabhängige Nachregelung der Grundfarben in die OLEDs integriert wird, die die sonst zunehmende Farbverfälschung kompensiert. Teurere Ausführungen werden hier ggf. mit aktiver Meßtechnik den Grad der Nachregelung steuern.
Das die Hersteller eine physikalische Lösung für die unterschiedliche Alterung gefunden hätten ist mir nicht bekannt und scheint mir auch unwahrscheinlich.

Heise hat übrigens einen neuen Artikel zu OLED:
http://www.heise.de/...schauen-1642574.html

Ob dieses Jahr noch und zu welchem Preis große OLED erhältlich seien werden, ist laut dieses Artikel weiterhin unbekannt.

Slati
NooXy
Hat sich gelöscht
#1887 erstellt: 17. Jul 2012, 19:51
wäre der organische Zerfallsprozess so gravierend würde man sich der Technologie nicht zuwenden.

Im übrigen altern auch CCFL Röhren und verursachen einen Gelbstich aber bei dem Lebenszyklus heutiger Monitore kommen wohl ohnehin relativ wenige 10-20000h als Nutzungszeit zusammen.

Die organische Materialien sind gegenüber Sauerstoff empfindlich werden aber entsprechend eingeschlossen. Wird bei der Produktion geschlampt ist das Display halt defekt und geht wieder zurück, ist doch bei den krampfigen LCDs auch nicht anders, die selbst heute teilweise noch massive Kinderkrankheiten haben.

Ich verstehe nicht warum OLED immer in den Boden gestampft wird, obwohl selbst die Skeptiker der Technik noch wenig davon gesehen haben, falls überhaupt.
Svensonc2010
Gesperrt
#1888 erstellt: 17. Jul 2012, 23:27
OLED revolutioniert vor allem auch den Beleuchtungssektor. Ich denke, Viele (Firmen) haben einfach Angst, da in OLED extrem viel Potential steckt, welches sich clever vermarktet dem Einen Mrd. Gewinne beschert, dem Anderen jedoch den Konkurs.

Mein LCD ist von 2009 und ich denke, die Technik ist heute im LCD-Bereich besser als vor 3 Jahren. Heisst, man hat einen TV schlicht keine 10-20 Jahre mehr, da die Zeitspannen der Entwicklungen immer kürzer wird. Man kann also heutige TVs nimmer mit den alten Röhren-TVs vergleichen wo es Jahre Stillstand gab. Selbst wenn OLED der Alterung unterliegt, dann wird sich damit die Kaufgewohnheit nicht mehr ändern, was bedeutet. Die Wenigsten würden heutige TVs +10 Jahre behalten, da immer öfters neue HD-Standards kommen werden. 4K, 8K usw. usf.

OLED wird im Anfangsstadium NIE ausgereift sein, da der Hersteller Kohle damit machen will. Ergo wird er zunächst "schlampig" arbeiten, um sich neue Generationen zu sichern. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Leider.

Man sieht das bei 3D. Aufgeblasene Preise für "Amateur-Technik" die viel zu teuer ist in Bezug auf P/L. Musste man machen, weil die Margen im Keller waren für normale TVs. Ebenso bei den "LED-Hintergrundbeleuchtungen". Man wird sich für die Amateuer-LCD Technik noch vieles einfallen lassen, sollte OLED nicht angenommen werden. Auch das ist sicher.

Und wenn dann Birne noch mitmischen sollte und auf Gurkenware setzt und dieses teuer verkauft. Dann gute Nacht für OLED!
mk_ultra
Stammgast
#1889 erstellt: 18. Jul 2012, 06:10

gouvernator schrieb:
Nach einem Jahr habe ich endlich geschafft ausführlich LG Oled vorzustellen... https://www.youtube....youtube_gdata_player


Schön wäre es wenn du es noch geschafft hättest die Kamera richtig rum zu drehen.
gouvernator
Stammgast
#1890 erstellt: 18. Jul 2012, 07:04
Ja so ist es mit smartphones du weiss nicht wo oben und unten ist. Bei allen die das umgedreht sehen nimmt mal anderen browser. Mit Chrome gehts einwandfrei. Youtube ist da verbuggt ohne Ende... Nach dem hochladen ging es scheinbar automatisch richtig rum aber nicht immer. Ich hab dann nachgeholfen und das video gedreht jetzt ist es komplett gedreht. Mache gleich revert zu original...


[Beitrag von gouvernator am 18. Jul 2012, 07:17 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#1891 erstellt: 18. Jul 2012, 10:25

NooXy schrieb:
wäre der organische Zerfallsprozess so gravierend würde man sich der Technologie nicht zuwenden.

Im übrigen altern auch CCFL Röhren und verursachen einen Gelbstich aber bei dem Lebenszyklus heutiger Monitore kommen wohl ohnehin relativ wenige 10-20000h als Nutzungszeit zusammen.

Die organische Materialien sind gegenüber Sauerstoff empfindlich werden aber entsprechend eingeschlossen. Wird bei der Produktion geschlampt ist das Display halt defekt und geht wieder zurück, ist doch bei den krampfigen LCDs auch nicht anders, die selbst heute teilweise noch massive Kinderkrankheiten haben.

Ich verstehe nicht warum OLED immer in den Boden gestampft wird, obwohl selbst die Skeptiker der Technik noch wenig davon gesehen haben, falls überhaupt.


Wer eine neue Technik niedermacht, ist wohl nicht begeistert für neue Technik. Es geht immer um die beste neue Technik, denn niemand will etwas zu Hause haben, dass nichts taugt.

LG hat eine gute Lösung gefunden für OLED und sie versprechen eine Haltbarkeit eines Plasmas für ihre Geräte. Samsung ist den direkten Weg gegangen und ob sie den Stein der Weisen gefunden haben, wird nur die Zeit zeigen. Doch wer will Versuchskaninchen sein, bei einer so teuren Technik?

Da sollte man doch eher abwarten, wie sich die ?echte? LCD Technik von Sony entwickelt und wer es überhaupt nicht abwarten kann, greift zum LG.
waldixx
Inventar
#1892 erstellt: 18. Jul 2012, 10:41
Sony soll doch auch auf den OLED-Zug aufgesprungen sein. Vermutlich wird das mit den angekündigten "echten" LED-TVs nichts mehr.


[Beitrag von waldixx am 18. Jul 2012, 10:46 bearbeitet]
mksilent
Inventar
#1893 erstellt: 18. Jul 2012, 12:27

waldixx schrieb:
Sony soll doch auch auf den OLED-Zug aufgesprungen sein. Vermutlich wird das mit den angekündigten "echten" LED-TVs nichts mehr.


Quelle?
visualXXX
Inventar
#1894 erstellt: 18. Jul 2012, 13:40
war doch ein paar seiten zuvor, wenn ich das richtig im Kopf hab soll Sony mit Samsung zusammenarbeiten..
? war doch panasonic und sony

danke für die Korrektur


[Beitrag von visualXXX am 18. Jul 2012, 17:25 bearbeitet]
submann
Inventar
#1895 erstellt: 18. Jul 2012, 14:51
also dieses OLED-TV Zeugs muss wohl ein riesen Geschäft werden für die Firmen Samsung, Sony und LG zumindest für die nächsten 12 Jahre, was kommt denn nach OLED???

ich möchte gerne eine ausrollbare Folie, Diagonale 3 Meter die man mit Tesa an die Wand kleben kann oooooder gleich mein eigenes Hollodeck


[Beitrag von submann am 18. Jul 2012, 14:52 bearbeitet]
Spezialized
Inventar
#1896 erstellt: 18. Jul 2012, 15:12

visualXXX schrieb:
war doch ein paar seiten zuvor, wenn ich das richtig im Kopf hab soll Sony mit Samsung zusammenarbeiten..


Ne das war Panasonic.
waldixx
Inventar
#1897 erstellt: 18. Jul 2012, 15:36

mksilent schrieb:

waldixx schrieb:
Sony soll doch auch auf den OLED-Zug aufgesprungen sein. Vermutlich wird das mit den angekündigten "echten" LED-TVs nichts mehr.


Quelle?

Siehe Seite 37, Beitrag 1860
Tiya
Stammgast
#1898 erstellt: 18. Jul 2012, 21:12
Sonys Crystal LED ist recht aufwändig. Für jeden Pixel hat man halt eine normale Diode verwendet. Das ist auch aufwändig & teuer zu produzieren also das genaue Gegenteil von OLEDs bei denen man das komplette Display drucken kann.
NooXy
Hat sich gelöscht
#1899 erstellt: 18. Jul 2012, 22:06
hier wird erklärt wie Samsung AMOLEDs herstellt:

http://www.youtube.com/embed/a-ojIZnn1ps?feature=player_embedded
mksilent
Inventar
#1900 erstellt: 18. Jul 2012, 23:27
Evtl. eine blöde Frage (die hier evtl. auch schon angesprochen wurde)... inwiefern unterscheidet sich die OLED Technik eigentlich von der AMOLED Technik bei den Handys?
Svensonc2010
Gesperrt
#1901 erstellt: 19. Jul 2012, 00:42

submann schrieb:
also dieses OLED-TV Zeugs muss wohl ein riesen Geschäft werden für die Firmen Samsung, Sony und LG zumindest für die nächsten 12 Jahre, was kommt denn nach OLED???

ich möchte gerne eine ausrollbare Folie, Diagonale 3 Meter die man mit Tesa an die Wand kleben kann oooooder gleich mein eigenes Hollodeck :L

Das sollte mit OLED machbar sein, da sie biegbar sind und eben auch für große Flächen geeignet sind. Ebenso kann man den ganzen Raum ausleuchten mit OLED-Beleuchtern z.B., die extrem dünn sind aber extrem lichtstark sind. Kommt alles, aber wie immer. Man muss die erste OLED-Kuh melken, bevor sowas kommt. bzw. die ersten Kühe. Denn OLED wird auch wie bei LCD erst in Generation +10 vernünftig (obwohl man es in den ersten Generationen schon lösen könnte).
ClassM
Stammgast
#1902 erstellt: 19. Jul 2012, 08:38

mksilent schrieb:
Evtl. eine blöde Frage (die hier evtl. auch schon angesprochen wurde)... inwiefern unterscheidet sich die OLED Technik eigentlich von der AMOLED Technik bei den Handys? :?


Einfach mal Wikipedia nachschauen?

Auszug:

Bei kleinen OLED-Bildschirmen kann die Steuerung über eine sogenannte Passivmatrix erfolgen: Ein bestimmtes Pixel wird durch das Anlegen einer Spannung an eine Zeile und Spalte angesteuert, wofür zwei Leitungen notwendig sind. Für große Bildschirme ist diese Methode nicht ausreichend. Der Hauptgrund, warum eine Passivmatrix für große Bildschirme nicht geeignet ist, liegt darin, dass die Bahnwiderstände stark zunehmen und damit die Treiberkraft nicht mehr ausreicht, um das jeweilige Pixel anzusteuern. Zur Steuerung des Bildschirms muss hier eine Aktivmatrix eingesetzt werden, bei der jedes Pixel einzeln über einen eigenen Transistor adressiert wird, was vier Leitungen nötig macht; Abgeleitet von Aktivmatrix-OLED (englisch: active matrix organic light emitting diode) vertreibt Samsung diese Technik unter der Bezeichnung AMOLED bzw. der Weiterentwicklung Super-AMOLED. Die Bereitstellung von Schalt-(spannungssignalen) wie auch Versorgungsstrom ist (wie bei Plasmabildschirmen) aufwändig und damit sehr teuer und einer der Hauptgründe für die hohen Kosten großer Bildschirme.

Quelle: Wikipedia
gouvernator
Stammgast
#1903 erstellt: 21. Jul 2012, 07:07
http://youtu.be/Kqo2tzwwrdQ
Habe noch ein Video mit Gta4 icenhancer 2.1. hochgeladen.


[Beitrag von gouvernator am 21. Jul 2012, 07:20 bearbeitet]
Plasmatic
Inventar
#1904 erstellt: 26. Jul 2012, 09:08
Nach einem mir heute in die Hände gefallenen Zeitschriftenartikel soll OLED ja die Vorteile von Plasma + LCD vereinen, aber auch deren Nachteile:

+ hohe Leuchtkraft
+ guter Schwarzwert auch im Dunkeln
- Bewegungsdarstellung so mäßig wie bei LCD, da Zwischenbildberechnung nötig (Stichwort: Hold type display)
- Einbrenngefahr

Gibt es dazu andere Einschätzungen?


[Beitrag von Plasmatic am 26. Jul 2012, 09:45 bearbeitet]
Najo
Stammgast
#1905 erstellt: 26. Jul 2012, 10:40
Doch ja ?
Haste doch schon im März rumposaunt das Oled nachteile haben wird,stand ja so wohl in deiner Audiovision angeblich.
-Didée-
Inventar
#1906 erstellt: 26. Jul 2012, 11:05

Plasmatic schrieb:
- Bewegungsdarstellung so mäßig wie bei LCD, da Zwischenbildberechnung nötig (Stichwort: Hold type display)

Welche Technik würde das denn vermeiden? Plasma ist es schon mal nicht, denn die haben das gleiche Problem.

Nein, ich will nicht zum 1000sten Mal den Glaubenskrieg anfangen. Es geht um einfache technische Grundprinzipien. Plasma pulst zwar, aber nur um mit möglichst hoher Frequenz eine Annäherung an Sample+Hold zu erreichen. Es macht keinen entscheidenden Unterschied, ob ein LCD ein Bild für 40ms konstant an der gleichen Stelle anzeigt, oder ob ein Plasma ein Bild für 40ms mit z.B. 20 Impulsen an der gleichen Stelle anzeigt.
Sogar eine alte 50Hz-Röhre -- "das" Impuls-Display überhaupt -- hat schon das Grundproblem von Sample+Hold gehabt, wenn ein Spielfilm (25Bilder/sec) abgespielt wurde. (Doch, wirklich. Hab's mir erst vorgestern mal wieder anschauen können.)

Von daher ist das Argument vom bösen Sample+Hold eigentlich überflüssig. Man kann es ja gar nicht anders machen. Das einzig "korrekte" wäre EIN sehr kurzer Impuls für jeweils EIN Bild. Das flimmert aber wie die Sau. Will man das Flimmern vermeiden, hat man automatisch das Sample+Hold Problem. Es gibt kein magisches Zwischending.

Es gibt gar keine Technik, die Zwischenbildberechnung unnötig machen würde. Helfen kann nur eine höhere Bildfrequenz im Quellmaterial. Solange also keine neuen Standards im Videobereich eingeführt werden, wird Zwischenbildberechnung als notwendiges Übel erhalten bleiben.
Die Technik des Displays ist da nebenrangig, weil die nämlich gar nicht das Problem ist.


[Beitrag von -Didée- am 26. Jul 2012, 11:07 bearbeitet]
Plasmatic
Inventar
#1907 erstellt: 26. Jul 2012, 11:08

Najo schrieb:
Doch ja ?
Haste doch schon im März rumposaunt das Oled nachteile haben wird,stand ja so wohl in deiner Audiovision angeblich.


Danke für deinen geistig unglaublich gehaltvollen Beitrag, der die Diskussion enorm voranbringt. An deiner "Rechtschreibung" könntest du aber noch arbeitren, bevor du mit sowas den Webspace zumüllst.
Plasmatic
Inventar
#1908 erstellt: 26. Jul 2012, 11:16

-Didée- schrieb:
Welche Technik würde das denn vermeiden? Plasma ist es schon mal nicht, denn die haben das gleiche Problem.


Irrtum, genau das gibt es bei Plasma nicht:
http://www.hifi-regl...f547b68ec352ea883fc2

Außerdem will ich nicht über OLED oder LCD vs. Plasma diskutieren, sondern klären, ob diese m.E. unnatürliche Bewegungsdarstellung (entweder Schlieren oder Soap-Effekt) auch bei OLED vorhanden ist oder nicht.


[Beitrag von Plasmatic am 26. Jul 2012, 11:25 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#1909 erstellt: 26. Jul 2012, 12:36
Ich hab' auch keine Lust auf die alte Debatte. Aber es ist nun mal irreführend, wenn speziell LCD ein bestimmtes Problem unterstellt wird, das aber gar nicht LCD-spezifisch ist.

Vielleicht liegt's daran, dass zwei (völlig verschiedene) Problembereiche gerne zusammengewürfelt werden:

Man muss eindeutig unterscheiden zwischen dem generellen Sample+Hold Problem, und dem speziellen Problem "Schlierenbildung" bei LCDs. Schlieren sind ein Problem der Schaltzeiten der Kristalle. Tatsächlich zielt der Bewegte-Linien-Test vornehmlich auf Schlierenbildung ab. Wenn harte Linien bewegt werden, dann leidet bei LCDs die Unterscheidbarkeit, wenn die Kristalle zu langsam schalten.

Das ist also ein anderes Problem, (das bei OLED sicherlich nicht mehr auftreten wird), und hat nichts mit Sample+Hold zu tun.

Am eigentlichen Sample+Hold -Problem kann ein Plasma nichts ändern: Wenn ein Film abgespielt wird, bleibt jedes angezeigte Bild für 40ms starr an einer Stelle fixiert. In der selben Zeit bewegt sich das Auge, während es der antizipierten Bewegung folgt.

Es ist doch gar nicht so schwierig. Hier:

Impulse_SampleHold_75 (25Hz-Film-Darstellung, wg. Bezug zur 50Hz-Röhre)

Wieso sollte man einen ursächlich-zwingenden Zusammenhang weglügen? Sind für Plasmas die Naturgesetze der Physik irgendwie außer Kraft gesetzt?
"Eure Äpfel mögen ja vom LCD-Baum zu Boden fallen. Ich hab einen Plasma-Baum, da fallen die Äpfel nicht runter, sondern bleiben in der Luft schweben!"
Kann gar nicht sein. Die Äpfel von Plasma-Bäumen unterliegen genau so der Schwerkraft wie alle anderen Äpfel auch.
(Und es ist ja nicht nur blanke Theorie ... ich SEHE doch diesen Effekt auch bei Plasmas.)


Nochmal: Bitte unterscheiden zwischen dem allgemeinen Sample+Hold-Problem, und dem speziellen Schlierenbildung/Schaltzeitproblem bei LCDs.

Sample+Hold betrifft ALLE Displays. Weil sie alle genau dieses machen. Was sollten sie denn auch anderes machen.

Schlierenbildung wird bei OLED kein Thema mehr sein.
-Didée-
Inventar
#1910 erstellt: 26. Jul 2012, 13:07
Nachtrag:
Plasmatic schrieb:
Irrtum, genau das gibt es bei Plasma nicht:
http://www.hifi-regl...f547b68ec352ea883fc2

Hast Du den Artikel eigentlich ganz gelesen?


Da bei der Plasma-Technologie im "Non-Hold-Type"-Verfahren Zelle für Zelle einzeln angesteuert wird, ist es möglich, mittels 600 Hz Intelligent-Frame-Creation Pro ganz gezielt nur den bewegten Teil des Bildes neu zu berechnen und so nur für diesen bewegten Bildteil die Bewegungen zu optimieren (Interpolation).


Es ist schon klar, dass die darüber sprechen, auf welche Weise der Plasma eine Zwischenbildberechnung durchführt. Ja?

Und: "nur für den bewegten Teil" ist auch nichts besonderes. Das macht die Motion-Engine doch sowieso: dort wo sich nichts bewegt, da entstehen Bewegungsvektoren der Länge Null, und dann ist das interpolierte Zwischenbild an dieser Stelle eben identisch zum Basisbild.

Der Artikel liefert also eine blumenreiche Beschreibung des Umstandes, dass ein Plasma im Prinzip so ziemlich das gleiche macht wie ein LCD, soweit es "Optimierung von Bewegung" angeht.
Plasmatic
Inventar
#1911 erstellt: 26. Jul 2012, 14:25

-Didée- schrieb:
Es ist schon klar, dass die darüber sprechen, auf welche Weise der Plasma eine Zwischenbildberechnung durchführt. Ja?

Und: "nur für den bewegten Teil" ist auch nichts besonderes. Das macht die Motion-Engine doch sowieso: dort wo sich nichts bewegt, da entstehen Bewegungsvektoren der Länge Null, und dann ist das interpolierte Zwischenbild an dieser Stelle eben identisch zum Basisbild.

Der Artikel liefert also eine blumenreiche Beschreibung des Umstandes, dass ein Plasma im Prinzip so ziemlich das gleiche macht wie ein LCD, soweit es "Optimierung von Bewegung" angeht.


Bei den Plasmas ist die Zwischenbildberechnung aber OPTIONAL (bei Panasonic nennt sich das IFC = Intelligent Frame Creation) - die ich stets abgeschaltet habe, weil es sonst zum Soap-Effekt kommt. Im Übrigen ist es allgemein anerkannt, dass Plasmas die bessere, schärfere Bewegungsdarstellung haben. Das brauchen wir hier gar nicht zu diskutieren. Das einzige, was in diesem Thread interessiert, ist, ob die OLEDs eine solche Bewegungsdarstellung wie Plasma- und Röhrengeräte hinbekommen oder nicht. Da es schon Prototypen gibt, kann das doch nicht so schwer sein.


[Beitrag von Plasmatic am 26. Jul 2012, 15:34 bearbeitet]
celle
Inventar
#1912 erstellt: 26. Jul 2012, 15:21
Wenn die Profis von OLED begesitert sind, dann will das was heißen:

http://provideocoali...t_is_here.._finally/

Über die Bewegungsdarstellung brauchst du dir keine Gedanken machen: Besser als bei Plasma!
-Didée-
Inventar
#1913 erstellt: 26. Jul 2012, 15:30
Die Diskussion soll darüber gehen, welche Probleme OLED haben wird oder nicht mehr haben wird? Sehr gut! Gefällt mir!

Aber für eine sinnvolle Diskussion wäre es hilfreich, wenn die Probleme überhaupt erst mal verstanden worden wären. Und wenn ich mir die "Mystifizierung" von Plasma-Displays anschaue, wobei gerne und viel irreleavanter Techno-Babble als "Argument" eingebracht wird, dann scheint es mir eben so, dass die Grundlagen der technischen Probleme häufig noch nicht so richtig verstanden worden sind. Und solange ist eine Diskussion über "Lösung der Probleme" ziemlich witzlos.


Vorneweg:
Zu der Frage ob Bewegtbilddarstellung bei OLED "genau so gut wie bei Plasma" sein wird, lässt sich sagen: die Technik ermöglicht es, eine nochmals bessere Bewegtbilddarstellung zu erzeugen, als Plasmas das können. (In wie weit die Elektronik der "ersten" bald erscheinenden Geräte das schon unterstützen wird, ist natürlich eine andere Frage. Man will ja noch Potential haben um sich zukünftig zu verbessern.)

Die "scharfen" Bewegungen bei Plasma haben einen von zwei Gründen:
Entweder
a) es wird Zwischenbildberechnung benutzt
oder
b) es flimmert, fast so schlimm wie bei 'ner 50Hz-Röhre. (Nicht ganz so doll, aber fast.)

Schau mal was Panasonic zu der Sache bewirbt:

Panasonic_600Hz-IFC

Interessant, dass im Text etwas völlig anderes drinsteht als das, was das Bild darüber zeigt.
(Hier zur Diskussion ist's aber praktisch, weil es eben die beiden Fälle a) und b) sind.)

Der TEXT beschreibt Zwischenbildberechnung. Willst Du nicht haben, ist in Ordnung, keine Einwände. (Panasonic schreibt halt, dass genau dieses für die Bewegungsschärfe sorgt. Stimmt auch, aber ist ja egal...)

Das BILD zeigt etwas anderes: da werden keine neue bewegungsstadien berechnet, die Bewegungsstadien in den 12 Subfields sind immer genau gleich.
Was passiert, ist dass jedes der 1/50 Bilder von "schwarz" zu "Bild" eingeblendet wird (oder andersrum, ist hier egal.)
DAS ist eine hochgradige Simulation einer 50Hz-Röhre (Attack+decay, attack+decay,...). Jedes Bild wird von hell-zu-dunkel abgebildet. 50 Bilder pro Sekunde. Also hat man 50-mal pro Sekunde: Hell-dunkel-hell-dunkel-...

DAS BILD FLIMMERT JETZT MIT 50 HERTZ.


Ich hab's schon 1000 Mal gesagt: Hohe Bewegungsschärfe erfordert entweder Zwischenbildberechnung, oder man muss in Kauf nehmen, dass das Bild deutlich flimmert.
Es gibt keine andere Möglichkeit.

Und wenn der Plasma Film-Bildrate darstellt, dann hat er (ohne Zwischenbildberechnung) immer noch das ansatzweise Sample+Hold -Problem, genau wie eine 50Hz Röhre.

Außerdem kann ein Plasma, wenn er Zwischenbildberechnung einsetzt, das Potential gar nicht so uneingeschränkt nutzen, wie Panasonic das beschreibt. Weil ein Plasma ZEIT braucht um Tonwerte darzustellen (temporales Dithering), kann er nicht nach belieben zwischengerechnete Bewegungszustände darstellen. Ein Bildelement muss für eine Zeitspanne von mehreren Subfields ortskonstant bleiben, damit die Tonwerte, die das Objekt ausmachen, überhaupt produziert werden können.

Überhaupt, "Bewegung" und "zeitliches Dithering" .... so etwas wie "False Contouring" gibt es bei Plasmas ja zum Glück nicht, hurra. (Aber wenn es das geben würde, dann wüssten wir jetzt zumindest, wie es zustande kommt. Nicht wahr?)


-- Jedenfalls . . .

OLED kann sehr schnell schalten. Deswegen "kann" es alles das, was ein Plasma "kann".
Es hat aber nicht damit zu kämpfen, was ein Plasma *nicht* kann. Wo der Plasma Probleme wg. zeitlichem Dithering hat, hat OLED kein Problem, weil es alle Tonwerte sofort darstellen kann, ohne auf der Zeitachse sampeln zu müssen.

Soweit also muss die Bewegtbilddarstellung bei OLED mindestens so gut werden wie bei Plasma, potentiell sogar besser.


Und für Film-Bildwiederholraten gilt das alles NICHT. Weil das ein völlig anders Problem ist.


[Beitrag von -Didée- am 26. Jul 2012, 15:31 bearbeitet]
drSeehas
Inventar
#1914 erstellt: 27. Jul 2012, 10:02

Plasmatic schrieb:

http://www.hifi-regl...f547b68ec352ea883fc2 ...

Da wird nur das Marketing-Geschwätz von Panasonic nachgeplappert.
mksilent
Inventar
#1915 erstellt: 04. Aug 2012, 16:53
Hi!

Gibts noch was neues im OLED Bereich?

Bin echt heiß drauf!
ViSa69
Inventar
#1916 erstellt: 04. Aug 2012, 19:52
Stimmt, es ist verdächtig ruhig um das Thema geworden ...

Gruß,
ViSa
eishölle
Hat sich gelöscht
#1917 erstellt: 04. Aug 2012, 19:54
Einfach noch bis ende August warten dann ist die IFA dort wirds dann etliches geben, ist bestimmt nur die Ruhe vor dem Sturm
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#1918 erstellt: 04. Aug 2012, 20:14
Bei der IFA wird es nicht viel geben in richtung OLED nur Samsung,und LG werden ihre TVs zeigen,mehr wird da nicht zusehen sein!
Die Preise für 55zoll TVs werden zwischen 8000,- / 10000,- Euro liegen und bezahlbar in 4-5 Jahren!!
Die anderen Hersteller sind sich noch nicht einig welche OLED Technik verbaut wird,denn es kommt wie immer auf die kosten an.
Es gibt drei arten von OLEDs ,da muss knallhart kalkuliert werden,man wird sehen was sich durch setzt!!!
eishölle
Hat sich gelöscht
#1919 erstellt: 04. Aug 2012, 20:18
Das mag schon sein aber Sony und Panasonic werden mindestens einen Prototypen zeigen hieß es ja schon.

OLED´s die in den Verkauf wandern sind in der Tat vorerst Samsung und LG. Aber auch hier bin ich auf die Termine und genauen Preise gespannt, sollte wohl zur IFA enthüllt werden weil lang ist ja nicht mehr 2012
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#1920 erstellt: 04. Aug 2012, 20:25
Ich habe das gerade in einen Artikel gelesen,das es von Sony nichts gibt keinen Prototypen nichts,das stand in "VIDEO" news zur IFA !

Die Liefertermine sollen Ende des Jahres sein,so steht es in dem Artikel!!


[Beitrag von Rossi_46 am 04. Aug 2012, 20:38 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#1921 erstellt: 04. Aug 2012, 20:27
Ah OK. Dann eben nur Samsung und LG. Reicht fürs erste Ich werde vor Ort sein, vielleicht mache ich ein paar Bilder und schildere meine Eindrücke.

Trotzdem müssen die Hersteller langsam aber sicher die Katze aus dem Sack lassen wenn sie dieses Jahr tatsächlich noch Geräte anbieten wollen, die IFA ist da sicherlich der perfekte Rahmen, deswegen bin ich relativ positiv gestimmt.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#1922 erstellt: 04. Aug 2012, 20:36
Man liest aber auch ständig, daß sämtliche Hersteller Verluste einfahren im TV bereich,da muss natürlich genau geschaut werden was man macht!!
eishölle
Hat sich gelöscht
#1923 erstellt: 04. Aug 2012, 20:40
Samsung kann im Moment von den TV Verkäufen ziemlich gut Leben, die Gewinne in der Sparte sind im 2. Quartal nochmals gestiegen. LG hingegen war in der Verlustzone ist aber glaube ich seit 2 oder 3 Quartalen wieder in der Gewinnzone.

Bei den anderen Herstellern sieht es in der Tat mau aus.


Alle Hersteller erhoffen sich durch die OLED´s wieder höhere Gewinne durch höhere Preise. Wären sie technisch in der Lage dann wären die OLED´s schon zu kaufen, jeder möchte erster sein aber die kochen halt alle nur mit Wasser.
mksilent
Inventar
#1924 erstellt: 04. Aug 2012, 20:51

Rossi_46 schrieb:
...
Die anderen Hersteller sind sich noch nicht einig welche OLED Technik verbaut wird,denn es kommt wie immer auf die kosten an.
Es gibt drei arten von OLEDs ,da muss knallhart kalkuliert werden,man wird sehen was sich durch setzt!!!


Sehr interessant, gibt es dazu eine Übersicht welche drei Technologien das sind und welche Vor-/Nachteile diese haben?

Sorry, falls das hier schon erklärt wurde.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#1925 erstellt: 04. Aug 2012, 20:51
Ich frage mich aber wie die Gewinne einfahren können,wenn die Qualität der TVs so schlecht,da die ständig getauscht werden müssen!Weil es massive fehler bei kisten gibt die krankheiten sind ja bekannt!
mksilent
Inventar
#1926 erstellt: 04. Aug 2012, 20:53

Rossi_46 schrieb:
Ich frage mich aber wie die Gewinne einfahren können,wenn die Qualität der TVs so schlecht,da die ständig getauscht werden müssen!Weil es massive fehler bei kisten gibt die krankheiten sind ja bekannt!


Ja da sagst Du was... habe eben erst VT50 und LM960V zurückgegeben, beide mit Problemen. Deswegen habe ich schon keine Lust mehr und setze nun meine Hoffnung auf OLED.

Da muss unbedingt nachgebessert werden!


[Beitrag von mksilent am 04. Aug 2012, 20:54 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#1927 erstellt: 04. Aug 2012, 21:03
Ich habe das auch aus einer Zeitschrift "Home Vision" das wurden die 3 arten erklärt,die Vor/Nachteile müsste ich nochmal lesen!
Wusste auch nicht das 3 arten von OLEDs gibt!
Ich kenne den Thread jetzt nicht,daher ich kann zu den Inhalten nichts sagen,was es für OLEDs gibt,und was nicht!

Selbst der neue Toshiba ist nicht fehlerfrei,laut einem Testbericht!


[Beitrag von Rossi_46 am 04. Aug 2012, 22:15 bearbeitet]
snowman4
Hat sich gelöscht
#1928 erstellt: 05. Aug 2012, 10:00

mksilent schrieb:

Rossi_46 schrieb:
Ich frage mich aber wie die Gewinne einfahren können,wenn die Qualität der TVs so schlecht,da die ständig getauscht werden müssen!Weil es massive fehler bei kisten gibt die krankheiten sind ja bekannt!


Ja da sagst Du was... habe eben erst VT50 und LM960V zurückgegeben, beide mit Problemen. Deswegen habe ich schon keine Lust mehr und setze nun meine Hoffnung auf OLED.

Da muss unbedingt nachgebessert werden!


Mh, du wirst sicher auch bei OLED Probleme sehen.

Ich nehme an, dass du gar nicht mehr ins Kino gehst, da der Film alles andere als Perfekt ist.


[Beitrag von snowman4 am 05. Aug 2012, 10:02 bearbeitet]
mksilent
Inventar
#1929 erstellt: 05. Aug 2012, 14:15
Was ist denn bitte Dein Problem???

Moderation: Komplettzitat bei Direktantwort entfernt.


[Beitrag von Aresta am 07. Sep 2012, 09:35 bearbeitet]
snowman4
Hat sich gelöscht
#1930 erstellt: 05. Aug 2012, 15:18
Dein Perfektionismus


Moderation: Komplettzitat bei Direktantwort entfernt.


[Beitrag von Aresta am 07. Sep 2012, 09:36 bearbeitet]
NooXy
Hat sich gelöscht
#1931 erstellt: 05. Aug 2012, 15:55
ich habe zumindest bis auf Blickwinkel und Reaktionszeit dank Eizo den perfekten Monitor vor mir, aber es fehlt an weiterem Kontrast um das Bild brilliant und damit realistischer wirken zu lassen, so erfüllt er eben nur seine Aufgaben wie er soll. Das gewisse etwas fehlt aber noch.
mksilent
Inventar
#1932 erstellt: 06. Aug 2012, 00:07

snowman4 schrieb:

mksilent schrieb:

snowman4 schrieb:

mksilent schrieb:

Rossi_46 schrieb:
Ich frage mich aber wie die Gewinne einfahren können,wenn die Qualität der TVs so schlecht,da die ständig getauscht werden müssen!Weil es massive fehler bei kisten gibt die krankheiten sind ja bekannt!


Ja da sagst Du was... habe eben erst VT50 und LM960V zurückgegeben, beide mit Problemen. Deswegen habe ich schon keine Lust mehr und setze nun meine Hoffnung auf OLED.

Da muss unbedingt nachgebessert werden!


Mh, du wirst sicher auch bei OLED Probleme sehen.

Ich nehme an, dass du gar nicht mehr ins Kino gehst, da der Film alles andere als Perfekt ist.


Was ist denn bitte Dein Problem??? :L


Dein Perfektionismus
:hail


Lass das mal meine Sorge sein. Mag sein, dass ich da etwas pingelig bin, aber bei 2000-3000? (VT50 & LM960V) bin ich gerne wenig kompromissbereit.

So, jetzt BTT ...


[Beitrag von mksilent am 06. Aug 2012, 00:08 bearbeitet]
gouvernator
Stammgast
#1933 erstellt: 06. Aug 2012, 06:59

Mag sein, dass ich da etwas pingelig bin, aber bei 2000-3000? (VT50 & LM960V) bin ich gerne wenig kompromissbereit.



Ich denke das ist genau das Problem. Warum wir keine OLEDs sehen. Es ist grundsätzliches Fertigungsproblem. Wenn TV Hersteller es nicht auf die Reihe bekommen einfachste Technik fehlerfrei zusammen zu bauen, wie sollen sie OLED bauen können. Bis jetzt sind nur Premium Produkte verfügbar in Form von Profi Monitoren wo gewisser hoher Fertigungsstandard gegeben ist. Massenfertigung durch chinesische Wanderarbeiter wie bei TVs üblich kann es mit OLED nicht geben da Ansprüche vieeel zu hoch. Erstens sind Panels extrem fragil bei hoher Fläche umso mehr, der LG 15EL9500 ist fertig verpackt nur 3mm dick und 50" bricht allein wegen Eigengewicht. Dann muss dazu Staub-, Luft- und wasserdicht verarbeitet werden - das kennt man ja nun überhaupt nicht bei TVs. Das sind zig neue Schritte für Qualitätskontrollen wo alles schief gehen kann.
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