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Panasonic OLED TV Lineup 2021

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ehl
Inventar
#3323 erstellt: 28. Mrz 2023, 12:14
Tunerspezifisch kann ich nichts beitragen, aber zmdst. bei Posterisation ist mein zehn Jahre alter Sony tv dem panasonic jz deutlich überlegen und das Upscaling des aktuellen xr cognitive Prozessors gilt auch als überragend.
Das effektive "Smooth Gradation" war aber schon immer sony's Besonderheit, Panasonic hat sich bisher weniger für einen entsprechenden Bandingfilter interessiert, mit Einführung von 120fps Unterstützung sollen ja sogar dahingehend Verschlechterungen einhergegangen sein.
Specialized
Stammgast
#3324 erstellt: 28. Mrz 2023, 18:33
@ehl,
war das Problem mit den 120fps nicht erst mit der L Serie aufgetreten?
Bis zur J Serie lief es doch "problemlos / weniger auffällig.
ehl
Inventar
#3325 erstellt: 28. Mrz 2023, 19:15
Nö, seit Einführung von 120fps Support mit dem jz.
Allerdings weiß ich jetzt nicht wie ausgeprägt das Colorbanding bei panasonic zuvor war, ihre große Stärke war es glaube ich noch nie?
Mir ist es mit dem jz jedenfalls schon einige Male aufgefallen
AusdemOff
Inventar
#3326 erstellt: 29. Mrz 2023, 18:03
Er weiß es nicht. Warum ihn also fragen?
Killerweman
Inventar
#3327 erstellt: 29. Mrz 2023, 18:11
Das Audiosignal des internen Tuners kann man nicht optisch ausgeben. Das funktioniert nur mit über HDMI angeschlossenen Geräten?
Dminor
Inventar
#3328 erstellt: 29. Mrz 2023, 18:22
Um das Audiosignal des internen Tuners abzugreifen, muss der TV doch sowieso AN sein. Dann kannst du doch mit einem Opto-Kabel an irgendwelche Pre Amps/Amps die jenes aufnehmen können.
Killerweman
Inventar
#3329 erstellt: 29. Mrz 2023, 19:09
Also den Ton aller via HDMI-angeschlossenen Geräte kann ich über den optischen Ausgang an den DAC weiterleiten. Das Signal des internen Tuners kann man nicht optisch ausgeben? Ist das korrekt?

Der TV ist natürlich an. Das ist nicht der Punkt. Ich möchte nämlich das Signal des internen Tuners optisch ausgeben? Geht das? Falls ja, wie?


[Beitrag von Killerweman am 29. Mrz 2023, 19:10 bearbeitet]
ehl
Inventar
#3330 erstellt: 29. Mrz 2023, 19:10

AusdemOff (Beitrag #3326) schrieb:
Er weiß es nicht. Warum ihn also fragen?

Es ist bekannt, dass seit der jz Serie Panasonic in der nearblack Bildverarbeitung nachgelassen hat, hat mit mir nix zu tun.
Killerweman
Inventar
#3331 erstellt: 30. Mrz 2023, 08:39
Der Ton von allen über HDMI angeschlossenen Geräten wird optisch ausgegeben. Der Ton vom Panasonic selbst leider nicht.
Dminor
Inventar
#3332 erstellt: 30. Mrz 2023, 12:30
Also wenn ich TV Programm über die internen Tuner schaue, höre ich den Ton auf meiner Anlage. TV und Stereo-Vorstufe sind mit einem Opto-Kabel verbunden.
Einstellungssache? Da dürfte sich von HZW zu JZW nix verändert haben.
Killerweman
Inventar
#3333 erstellt: 30. Mrz 2023, 14:46
Muss man dazu eine Einstellung vornehmen? Interessant, denn die Geräte, die angeschlossen waren, wurden ausgegeben, der interne Tuner allerdings nicht. Seltsam.
Dminor
Inventar
#3334 erstellt: 30. Mrz 2023, 15:17
Ton/SPDIF Auswahl/PCM
JCash
Stammgast
#3335 erstellt: 02. Apr 2023, 12:11
Mal eine Frage. Welche Bildeinstellungen nutzt ihr um Playstation zu spielen? Nutzt ihr den Spielemodus oder den Modus den ihr auch für Filme usw nutzt? Lässt ihr bei Spiele in HDR Kontrast und Luminanz auf 100 oder dreht ihr etwas runter? Und warum kann ich die Intelligent Frame Creation nicht nutzen, die ist ausgegraut.
JCash
Stammgast
#3336 erstellt: 11. Apr 2023, 10:05
Wenn ich über meine PS4 einen Film über DVD/BluRay schaue, was muss ich dann alles deaktivieren bezüglich Allm, VRR usw?
Specialized
Stammgast
#3337 erstellt: 11. Apr 2023, 10:39
Eigentlich nichts, außer den Panasonic auf den bevorzugten Bildmodi stellen, ich verwende True Cinema beim Film schauen.
Ich habe ALLM auf automatisch stehen bei meiner PS5, soweit ich weiß hat die PS4 kein VRR, oder doch?
Dann wäre es für Dich nicht relevant.


[Beitrag von Specialized am 11. Apr 2023, 11:08 bearbeitet]
AusdemOff
Inventar
#3338 erstellt: 11. Apr 2023, 13:18

JCash (Beitrag #3336) schrieb:
Wenn ich über meine PS4 einen Film über DVD/BluRay schaue, was muss ich dann alles deaktivieren bezüglich Allm, VRR usw?

Die DVD/BluRay App aller Spielekonsolen kennen für das Streaming keine Funktionen die für das Gaming entwickelt wurden.
Audio Low Latency Mode sowie eine variable Bildwiederholfrequenz machen für das Videostreaming keinen Sinn.
Es gibt keinen Film der dies nützen würde. Ferner sind diese Modi auch gar nicht für Streaming definiert.
ehl
Inventar
#3339 erstellt: 11. Apr 2023, 14:42

Audio Low Latency Mode sowie eine variable Bildwiederholfrequenz machen für das Videostreaming keinen Sinn.

Audio low latency?
Framerate Matching macht natürlich Sinn, daher schalten die Konsolen bei bluray Wiedergabe in den 24p (bzw. 23.976fps) Wiedergabemodus.
Bei dvd bzw. 25fps weiß ich es leider nicht, die xbox ist 50hz ausgabefähig, playstation k.A.

Allm (auto low latency mode) soll eben automatisch den Modus anpassen, so lange bei bluray Wiedergabe 24p als Eingangssignal angezeigt werden, sehe ich keinen Grund zur allm Deaktivierung.


[Beitrag von ehl am 11. Apr 2023, 14:53 bearbeitet]
JCash
Stammgast
#3340 erstellt: 11. Apr 2023, 14:45

AusdemOff (Beitrag #3338) schrieb:

JCash (Beitrag #3336) schrieb:
Wenn ich über meine PS4 einen Film über DVD/BluRay schaue, was muss ich dann alles deaktivieren bezüglich Allm, VRR usw?

Die DVD/BluRay App aller Spielekonsolen kennen für das Streaming keine Funktionen die für das Gaming entwickelt wurden.
Audio Low Latency Mode sowie eine variable Bildwiederholfrequenz machen für das Videostreaming keinen Sinn.
Es gibt keinen Film der dies nützen würde. Ferner sind diese Modi auch gar nicht für Streaming definiert.



Meine Frage war was ich da am Panasonic besser deaktivieren sollte wie zum Beispiel VRR oder Allm oder sonst was?
AusdemOff
Inventar
#3341 erstellt: 11. Apr 2023, 15:37
Da ist keine Notwendigkeit irgendetwas auszuschalten.
JCash
Stammgast
#3342 erstellt: 11. Apr 2023, 16:19
AusdemOff. VRR auch nicht? Ich meine da Mal was gehört zu haben.
Specialized
Stammgast
#3343 erstellt: 11. Apr 2023, 17:55
Noch mal kurz zu meinem Einwand, unterstützt die PS4 (Pro) überhaupt VRR? Soweit ich weiß nur die PS5 und die hat der Fragensteller ja nicht.
JCash
Stammgast
#3344 erstellt: 13. Apr 2023, 14:03
Welche Einstellungen muss im am TV vornehmen dass er 60 Bilder pro Sekunde (fps) unterstützt? Der roku Stick meint es wären im Moment nur 30 Bilder pro Sekunde und ich möge es in den TV Einstellungen ändern. Welche Einstellungen sind das? Kann mir jemand helfen?
Killerweman
Inventar
#3345 erstellt: 21. Apr 2023, 18:33
Den S95B gibt es ja teilweise im Angebot schon zum Preis vom 984. Was meint ihr? Ist das dann der bessere Deal? DV fehlt zwar, das Bild scheint unnatürlicher zu sein und es ist leider auch Samsung, dafür ist er heller und kommt mit neuerer Technik.
ehl
Inventar
#3346 erstellt: 21. Apr 2023, 18:38
Hatte den jz..1504 und den s95b hier, was möchtest du wissen?
Die tvs könnten kaum unterschiedlicher sein.
Killerweman
Inventar
#3347 erstellt: 21. Apr 2023, 19:04
Tatsächlich? Ja, das hilft. Allerdings habe ich aktuell den JZW984. Der ist ja das Einstiegsmodell. Ich sehe gern Blurays in einem abgedunkelten Raum. Um ehrlich zu sein würden mich alle Unterschiede, die dir einfallen, interessieren. Bildqualität, Betriebssystem (Senderliste sortieren, Aufnahmen, etc.) usw.
Specialized
Stammgast
#3348 erstellt: 21. Apr 2023, 21:03

Killerweman (Beitrag #3345) schrieb:
Den S95B gibt es ja teilweise im Angebot schon zum Preis vom 984. Was meint ihr? Ist das dann der bessere Deal? DV fehlt zwar, das Bild scheint unnatürlicher zu sein und es ist leider auch Samsung, dafür ist er heller und kommt mit neuerer Technik.


Eigentlich hast Du Dir schon die Frage beantwortet, das Bild ist unnatürlicher und hat kein DV und es ist ein Samsung!
Was ist an einem TV wichtiger als das Bild? Da wären mir Kleinigkeiten wie Senderliste usw. nebensächlich.

Aktuell habe ich den GZW954 und hatte zur Auswahl noch den GZW2004. Der Aufpreis war es mir damals nicht wert, da mir die Unterschiede im Bild zu minimal waren.


[Beitrag von Specialized am 21. Apr 2023, 22:49 bearbeitet]
JCash
Stammgast
#3349 erstellt: 21. Apr 2023, 21:40
Ich hatte auch seit 2018 einen Samsung und habe seit ein paar Monaten den LZW 2004. Ich sage definitiv, einmal Panasonic immer wieder Panasonic. Würde nie wieder was anderes kaufen.
Chris3636
Inventar
#3350 erstellt: 22. Apr 2023, 10:00
Das sag ich auch.

Aber was ist wenn Panasonic größere Größen nicht anbietet und andere Hersteller machen es? Und man will es größer?


[Beitrag von Chris3636 am 22. Apr 2023, 10:03 bearbeitet]
Specialized
Stammgast
#3351 erstellt: 22. Apr 2023, 13:04
Ich bevorzuge mich näher an den TV zu setzen.
ehl
Inventar
#3352 erstellt: 22. Apr 2023, 13:37

Killerweman (Beitrag #3347) schrieb:
Tatsächlich? Ja, das hilft. Allerdings habe ich aktuell den JZW984. Der ist ja das Einstiegsmodell. Ich sehe gern Blurays in einem abgedunkelten Raum. Um ehrlich zu sein würden mich alle Unterschiede, die dir einfallen, interessieren. Bildqualität, Betriebssystem (Senderliste sortieren, Aufnahmen, etc.) usw.

Zur Sendersortierung kann ich nicht beitragen, das tizen os des s95b ist aber maximal umständlich zu bedienen und reagiert recht träge.
Hauttöne leider etwas zu rötlich (zmdst. in sdr, hdr nicht so ausgiebig beachtet) und deren Übergänge insgst. unharmonischer dargestellt, i.V. zu Panasonic dunkle Bereiche abgedunkelt und helle Bereiche aufgehellt, ggfls. über die 20 pt wb-anpassung korrigierbar.
Leichter (subjektiver) Blackcrush, im nearblack Testbild werden alle Stufen dargestellt, aber die unterste eben etwas zu dunkel und daher kaum zu differenzieren, nur durch Schwarzwertanhebung korrigierbar, dann opfert man aber das perfekte oledschwarz.
Sdr Helligkeit am Tage: bei gewöhnlichem Content oft ähnlich, bei sehr großem Weißflächenanteil der s95b etwas im Vorteil, bei farbenfrohem Content wie Zeichentrick, cgi Filmen, Games dann durchaus deutlich höhere Farbhelligkeit sichtbar, besonders mit manuellem Farbboosting.
Hdr Spitzlichter: s95b etwas heller, bei höherem apl sind die bisherigen woleds (ohne mla) hier unterlegen, gesättigte Peaks (Verkehrsbeleuchtung, Leuchtreklame, Feuereffekte, Sonnenuntergänge) mit dem s95b schon ein Erlebnis, mit dem Panasonic auch gut, aber orange- und besonders Gelbtöne lassen die Brillanz vermissen. Jz 15xx und ähnliche woled tvs zeigen eine gewisse Gelbschwäche bei gesättigten Peaks und driften hier ins Grünliche, im realen Content aber eher selten anzutreffen
Bei größeren farbintensiven Flächen bringt der s95b dank seiner hohen Farbhelligkeit einen merklichen Zugewinn, profitieren wird man davon aber eher bei Naturdokus, Anime, cgi usw. als mit konservativ "zurückhaltend" gegradeten Filmen.

Problem: der erweiterte Rec2020 Farbraum (90%) lässt sich kaum akkurat nutzen, man muss also für entsprechende Filme auf Farbtreue zum Vorteil der möglichen gesättigteren Darstellung verzichten.
Problem besteht leider mit dem neuen s90c/ s95c noch immer, zmdst. wurden meine Fragen bzgl. einer möglichen rec2020 Kalibrierung so beantwortet.

TPC dimming muss über das service menü deaktiviert werden, sonst können länger anhaltende dunkle Szenen unnötig weiter abgedunkelt werden.
Dem Panasonic ist das Problem völlig fremd.

Firmware Updates:
Können komplette Bildmodi verändern, wirklich deaktivieren lassen sich die Updates auch nicht, besser ganz von Internet trennen- dauerhaft.

Einstellungen s95b: greifen eher stärker ein (Kontrastverbesserung/ Tonemapping) und die Gamma/wb-anpassung reicht nicht so tief hinab (nur bis 5% ire, statt 1.5%)
Farbboosting auf dem Panasonic auch MIT natürlicher Hauttondarstellung möglich.

Fernbedieung s95b: handlich, elegant designt, zu wenig Tasten (nicht mal für inputwechsel)
Panasonic: unhandlich klobig, schwer, zu viele Tasten, hässlich

Design s95b: teils etwas sehr dünn, aber elegant und m.M.n. formschön, auch der Stand
Design jz: öde designt, viel Kunststoff über die gesamte Rückseite, dazu die Gehäusedicke (Heatplate),
Standfußverbindung tritt unnötig prominent hervor während der s95b eher zu schweben scheint.


Der s95b ist eher ein Gaming tv mit etwas "spaßigerer" Abstimmung und Vorteilen bei der Farbintensität, Reflexionsverhalten und etwas mehr Peakhelligkeit.

Wer nicht auf die Vorzüge der soliden Grundabstimmung des panasonic verzichten möchte, aber ein Upgrade wünscht, sollte eher den sony a95k /a95l, Panasonic mz2004 mit mla Panel oder lg g3 ggfls. nachkalibriert in Augenschein nehmen.
Der neue samsung s90c/ s95c soll auch laut einigen Besitzern die Hauttöne diesmal ohne die Rotbetonung darstellen, der minimale subjektive Blackcrush ist aber weiterhin geblieben sowie das rec2020 Problem. (Wobei die mla Panel hier gar nicht erst über dci p3 hinausgehen)

Wenn samsung + abendlicher Filmgenuss, dann jedenfalls eher die neueren s90c/s95c, aber keinen s95b, es sei denn man nimmt es nicht allzu genau, aber dann hätte es wohl auch keinen Panasonic tv gebraucht.

JCash (Beitrag #3349) schrieb:
Ich hatte auch seit 2018 einen Samsung und habe seit ein paar Monaten den LZW 2004. Ich sage definitiv, einmal Panasonic immer wieder Panasonic. Würde nie wieder was anderes kaufen.


Du kannst einen 2018 lcd tv nicht mal so eben mit einem qd-oled vergleichen, auch wenn sie beide von samsung stammen.
Es ist weniger "einmal Panasonic, immer Panasonic" (ich kann mir einen Wechsel durchaus vorstellen), sondern eher "einmal samsung, nie mehr samsung".
Sie haben es einem mit den ewigen Bildmodiänderungen über Updates, ihren ewig gleichen Bugs (hgig, rec2020,automatische Farbraumanpassung versagt) und dem maximal umkomfortablen und trägen tizen os nicht gerade leicht gemacht.
Man muss wissen, worauf man sich einlässt
JCash
Stammgast
#3353 erstellt: 22. Apr 2023, 15:31

Chris3636 (Beitrag #3350) schrieb:
Das sag ich auch.

Aber was ist wenn Panasonic größere Größen nicht anbietet und andere Hersteller machen es? Und man will es größer?


Ja gut das stimmt leider. Ich muss auch ehrlich zugeben dass mir ein größerer auch zu viel kosten würde von Panasonic. Aber Recht hast du, dann ist man leider gezwungen ne andere Marke zu nehmen. Aber ich vermute mal dass Panasonic auf kurz oder lang auch bestimmt einen 88 Zoll herausbringen wird.
ehl
Inventar
#3354 erstellt: 22. Apr 2023, 15:36
Dieses Jahr bleibt ja selbst ein 77" mla Panel bei Panasonic aus.
JCash
Stammgast
#3355 erstellt: 22. Apr 2023, 15:36
Ehl. Da hast du natürlich Recht dass ich keinen LCD mit OLED vergleichen kann. Wollte damit nur zum Ausdruck bringen dass ich sehr zufrieden bin. Ich wollte einfach von dem unnatürlichen Bild weg und alles andere was du über Samsung schon sagtest waren genau der Grund.
Jack_
Inventar
#3356 erstellt: 22. Apr 2023, 16:09
@JCash



"OOTB" hat Panasonic schon eine beeindruckende natürliche Bildwiedergabe.
Da braucht man eigentlich nicht mehr viel "rumschrauben".
Bei Samsung war/ist das eher nicht der Fall.
Chris3636
Inventar
#3357 erstellt: 22. Apr 2023, 16:55
Was ist OOTB? Stehe da grad aufem Schlauch.
Chris3636
Inventar
#3358 erstellt: 22. Apr 2023, 16:59

JCash (Beitrag #3353) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #3350) schrieb:
Das sag ich auch.

Aber was ist wenn Panasonic größere Größen nicht anbietet und andere Hersteller machen es? Und man will es größer?


Ja gut das stimmt leider. Ich muss auch ehrlich zugeben dass mir ein größerer auch zu viel kosten würde von Panasonic. Aber Recht hast du, dann ist man leider gezwungen ne andere Marke zu nehmen. Aber ich vermute mal dass Panasonic auf kurz oder lang auch bestimmt einen 88 Zoll herausbringen wird.


Das glaub ich nicht so schnell, es sei der Markt verändert sich. Es gibt ein Interview von Panasonic vertrieb. Wo sie ganz klar sagen,bei größeren Größen sei das Problem , daß es nicht wirtschaftlich sei. Deshalb war nach dem ezw 1004 schon lange kein 77er aufem Markt.
Andere bieten das nur aus Prestige an. Um zu zeigen was sie können.


[Beitrag von Chris3636 am 22. Apr 2023, 17:09 bearbeitet]
ehl
Inventar
#3359 erstellt: 22. Apr 2023, 17:12
Nebenbei, ich hab hier gerade die hdtv Testzeitschrift zum lzw 1004 vorliegen:
20230422_170900
Die automatische Kalibrierung verschlechterte das Resultat eher.
Und Christian Trozinski ist nun wirklich nicht unbedarft in dem Thema.


[Beitrag von ehl am 22. Apr 2023, 17:14 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#3360 erstellt: 22. Apr 2023, 17:14
Und das ist nur der 1004er
ehl
Inventar
#3361 erstellt: 22. Apr 2023, 17:19
Naja, man kann immer Pech oder Glück haben, sowohl mit nem 984 als auch 2004 Modell, Panasonic garantiert da auch keine Maximalabweichungen wie es die Hersteller bei Profimonitoren tun.
Oft haben Tests aber selbst den panasonic oled "Einstiegsmodellen" eine sehr natürliche Abstimmung mit geringen Abweichungen nachgewiesen und das Bild zeichnet sich jetzt auch schon über Jahre ab.
Jack_
Inventar
#3362 erstellt: 22. Apr 2023, 18:32

Chris3636 (Beitrag #3357) schrieb:
Was ist OOTB? Stehe da grad aufem Schlauch.

Out Of The Box
JCash
Stammgast
#3363 erstellt: 22. Apr 2023, 18:37

ehl (Beitrag #3359) schrieb:
Nebenbei, ich hab hier gerade die hdtv Testzeitschrift zum lzw 1004 vorliegen:
20230422_170900
Die automatische Kalibrierung verschlechterte das Resultat eher.
Und Christian Trozinski ist nun wirklich nicht unbedarft in dem Thema.

Welche Bildeinstellungen hat er denn empfohlen? Da hast du Recht, Ahnung hat er wirklich.
ehl
Inventar
#3364 erstellt: 23. Apr 2023, 15:38
Naja, nix allzu besonderes, das übliche, sollte man dann besser im Einstellungsthread klären, außerdem sind wir ja im jz und nicht LZ thread.
Vieles hat er eben auch mit "oder auf wunsch: ..." angegeben, also er überlässt da durchaus einiges den individuellen Präferenzen.

Hab mal ne Frage zum hardclip mode (hgig Äquivalent), mein panasonic jzx15... erreicht im 10% Fenster max. 840-880 cd/m2 (schwankt je nach Dauer), aber ich muss die Clippinggrenze auf min. 950 setzen, sonst wird die Max. Helligkeit herabgesetzt.
Habe das sowohl mit einem Testvideo als auch dem xbox hgig Kalibriermenü überprüft.
Warum stimmt die angegebene Clippinggrenze nicht mit der tatsächlichen überein, ergibt null Sinn, da die zu übertragenden Werte (wertebereich 10 bit hdr 64-940 bzw. 0-1023) ohne Metadaten der pq 2084 folgen und die Luminanz genau vorgeben.
Killerweman
Inventar
#3365 erstellt: 24. Apr 2023, 14:39
Gestern habe ich einen Film gesehen, wobei mir bei recht dunklen Szenen 3 vertikale graue / grünliche Streifen aufgefallen sind, die sich von links nach rechts zogen. Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob es an Prime lag, weil da ist die Qualität gerade bei dunklen Szenen ja schon noch ein wenig ausbaufähig oder ob es ein Fehler am TV ist? Im Prinzip war das Bild im Dunkeln phasenweise geviertelt. Habt ihr ev. eine Idee wie ich das Panel kurz überprüfen kann? Einfach ein graues Testbild anzeigen lassen?

@ ehl:

Recht herzlichen Dank für die ausführliche Information. Das freut mich sehr. Also ich muss auch sagen, mir selbst würde es schon wahnsinnig schwer fallen auf Samsung umzusteigen, weil ich schon irgendwie ein Panasonic-Fan bin. Außerdem ist fehlendes DV auch etwas nervig. DV Iq scheint recht gut zu sein. Ein Wechsel auf Sony wäre da leichter. Du hast zwar den 15er verglichen und ich habe nur den 98er, aber einige der Vor- und Nachteile treffen dann auf diesen auch zu. Es scheint so, als ob Samsung mit ihrem Oled versucht den Spagat zwischen LCD und Oled zu meistern. Bei Panasonic gefällt mir die zwar etwas altmodische, aber sehr gut funktionierende Nutzerführung sehr. Ich hatte mal einen 910er LG und weiss nicht, ob sich da was getan hat, aber es war im Prinzip fast unmöglich die Sender zu sortieren. Auf jeden Fall wahnsinnig nervig und umständlich. Und auch hier im Hifi-Testbericht steht, dass es so eine Nutzerführung wie es Panasonic bietet, sonst nirgends gibt. Der Samsung wäre nur preislich recht interessant gewesen. Ich habe bisher immer die Einstiegs-Panas gekauft, weil diese in der CH für <1k zu haben sind, der QD-Oled von Sony oder JZW kostet 3x so viel. Daher wäre der Samsung vielleicht ein guter Kompromiss gewesen, weil der sich früher oder später auch den 1k nähert und im Herbst wohl auch verramscht wird. Dieses Phänomen gibt es bei den japanischen Topmodellen nicht. Die sind eig. nie günstig zu haben. Und da stellt sich eben die Frage: Über 3x so viel zahlen für den 2004 anstatt 984? Gerade weil sich bei Fernsehern immer was tut, ist mir da der Preisunterschied schon viel zu groß.
Specialized
Stammgast
#3366 erstellt: 24. Apr 2023, 16:59
Am besten selbst vergleichen
Such Dir einen guten Händler ( Heimkinoraum z.B. ) und schau Dir die beiden Panels mit identischem Material an.
Hab ich bei meiner Wahl zwischen GZW954 und GZW2004 auch gemacht. Die Unterschiede die wohl ins Auge stechen sollen, konnte ich nicht wahrnehmen; außer auf dem Papier
Daher ist es der 954 geworden.
Klar ist Hilfe von Mitgliedern gern gesehen und hilfreich, aber optisch / visuell sollte sich jeder auf seine Augen verlassen und nicht auf andere.
Gruß


[Beitrag von Specialized am 24. Apr 2023, 17:00 bearbeitet]
MS2K
Stammgast
#3367 erstellt: 28. Apr 2023, 19:20
Ich hab mal eine Frage in die Runde, habe seit Okt 2021 den JZX1509 und bin eigentlich mega zufrieden mit dem TV,
leider habe ich seit ca. 10 Tagen ein Phänomen was ich mir nicht erklären kann, bzw. ich stelle mir die Frage ob es überhaupt ein Fehler ist.

Und zwar, regelt der TV tagsüber immer bei statischen farblichen Inhalten (z.B. die dauerhafte farbige Vereinsfarbe bei Buli-Spielen oder der n-tv Crawl)
nach ca. 2min die Helligkeit herunter, so dass das Bild sehr dunkel wirkt.

Ich habe schon alle Helferlein (Umgebungssensor, Kontrast-Remastering) deaktiviert, leider ohne Erfolg.

Sobald ich jedoch die Logo-Helligkeitskontrolle von Niedrig auf Mittel oder Hoch setze wird das Bild wieder heller (für 2min)

Hat jemand vllt einen Tipp ich habe schon überlegt ob es vllt an der Gammaeinstellung liegen könnte (nutze BT1886), das hier auch im Hintergrund etwas an der Helligkeit geschraubt wird.

Vielen Dank im Voraus

Ciao
MS2K
ehl
Inventar
#3368 erstellt: 28. Apr 2023, 21:56
Hdr oder sdr?
Hab gerade mal in sdr getestet mit logo dimming auf "niedrig" konnte ich auf maximaler Luminanzstufe zwar den Effekt an sich nachstellen, im Betrieb ist mir der Helligkeitsabfall jedoch nicht aufgefallen.
Mit Luminanzstufe reduziert auf 90 konnte ich hingegen nach zwei Minuten auch bei Umschalten der logo dimming Stufe keinen Unterschied erkennen.

"Sehr dunkel" sollte das Bild aber insgst. auch durch logo dimming nicht wirken


[Beitrag von ehl am 28. Apr 2023, 21:59 bearbeitet]
MS2K
Stammgast
#3369 erstellt: 29. Apr 2023, 12:41
SDR - also ganz klassisches Fernsehen

Lumminanz habe ich auf 72 und Kontrast auf 98, wie gesagt bisher ist mir der Abfall der Helligkeit nicht aufgefallen, erst seit 10 Tagen.
Vllt warte ich mal bis zum nächsten Update oder setze den TV mal auf Werkseinstellungen zurück.

Ciao
MS2K
ehl
Inventar
#3370 erstellt: 29. Apr 2023, 13:07
Welcher Modus?
Kontrast 98, wieso?
Ist auf 90 voreingestellt und kann man m.E.n. so belassen.

Nutze die aktuelle Firmware und konnte keinen so deutlichen Helligkeitsabfall erkennen, mit 90/90 und "logo dimming niedrig" wie gesagt gar keinen.

Vielleicht genügt es, die Einstellungen des Modus zurückzusetzen.

Ich hatte beispielsweise mal einen Bug, bei welchem hdr yt Videos kurioserweise nur im rec709 Farbraum wiedergegeben wurden, musste den Tv da tatsächlich neu starten, dann wurde selbes Video wieder korrekt wiedergegeben.


[Beitrag von ehl am 29. Apr 2023, 13:13 bearbeitet]
MS2K
Stammgast
#3371 erstellt: 01. Mai 2023, 17:30
Ich nutze seit beginn den Professionel 1 Modus, auch bei Kontrast 90 dunkelt er ab nach gewisser Zeit (so ca. 2min)

Habe (bis auf Werkseinstellung) schon alle Modus durchgespielt, auch andere Geräte am HDMI bzw. den internen Tuner bei (leider) gleichem Ergebnis.

Abends im abgedunkeltem Raum tritt der Fehler so gut wie kaum sichtbar auf, aber z.B. gestern Nachmittag beim F1 Rennen als das permanente gelbe Safety Car Logo im Bild eingeblendet wurde hat er nach 2min das Bild sichtbar abgedunkelt.

Also irgendwas scheint ihn bei statischen farblichen Logos zu stören wenn sie länger als 2min eingeblendet werden.

Mit "neu starten" meintest du auch einen Werksreset (über Menü oder am Gerät mit der Tastenkombiantion) oder nur den Netzstecker ziehen für 5min ?

Ciao
MS2K
ehl
Inventar
#3372 erstellt: 01. Mai 2023, 17:44
Nur neu starten, keinen Werksreset.

Ist der Umgebungslichtsensor aktiv, dann kann die Maximalhelligkeit nämlich durchaus höher als mit 100/90 liegen, da habe ich das Dimmingverhalten nicht überprüft?

Es ist aber auch möglich, das Modus + Logogröße/-farbe/-intensität das Dimmingverhalten beeinflussen.
Intensives Gelb fordert z.B. das rote+ grüne Subpixel zugleich, evtl. dimmt er dort stärker oder eher.

Beschränkt sich die Beobachtung auf dieses eine Szenario oder wurde es auch anderswo bemerkt?


[Beitrag von ehl am 01. Mai 2023, 17:46 bearbeitet]
MS2K
Stammgast
#3373 erstellt: 01. Mai 2023, 18:10
Vom Strom habe ich ihn am Freitag schon mal genommen für 10min

Der Umgebungssensor ist aktuell aktiv, hatte ihn zum Test am WE aber auch mal ausgeschaltet ohne Verbesserung.

Mir fällt es überwiegend bei Sport Übertragungen auf, z.B. F1 (bei längerem Gelb oder Rot) oder bei der Bundesliga wo ja die Vereinsfarben oben in der Spielstandanzeige permanent angezeigt werden.

Bei Fußballspielen ohne dieses große farbliche Vereinslogo z.B. Champions Leauge dunkelt er nicht ab.

Ebenfalls reproduzieren kann ich es immer wenn ich auf n-tv schalte, der rote Balken sorgt dafür, dass das Bild nach 2 bis 3 Minuten anfängt sich abzudunkeln.

Ich würde fast schon sagen, dass es sich hier um dieses ABL handelt, der Algorithmus der das Bild zum Schutz abdunkelt.
Wenn ich wüsste wie würde ich den Störenfried im Menü abschalten, aber das geht ja leider nicht so einfach

Ciao
MS2K


[Beitrag von MS2K am 01. Mai 2023, 18:12 bearbeitet]
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