4K OLED TX-65CZW954

Dämliches Geschwafel, furchtbares Format. Ist eh alles Blödsinn: Ein Blu-ray-Titel ist ca. 30 bis 45 GB groß, ein UHD-Titel müsste folglich viermal so groß sein müsste. Ist er aber nicht, weil die (aktuelle) UHD Blu-ray nur 66 GB fasst.

Mal davon sind kaum Filme in 4K gedreht, viele werden von Full HD auf UHD gepumpt – das können die Fernseher bereits.

Man darf aber nicht vergessen dass die UHD Blurays in H.265 encoded werden und nicht in H.264 wie normale Blurays.
Der Komprimierungsfaktor von H.265 im Vergleich zu H.264 sollte etwa bei 2 liegen.

Aber du hast Recht, die meisten aktuell erhältlichen UHD Blurays sind kein echtes 4k Material.

Ich freue mich eigentlich über Verlinkungen zu UHD-HDR-Infos. Aber dieses Video von video ist nur vertane Zeit. Die einzige Info ist eigentlich die Spekulation, dass die TV-Hersteller demnächst ihren Geräte auch bei HDR ein Hellerstellen erlauben.

Warum wurde aber nicht mal eine UHD-Scheibe angespielt, wenn die doch beide Player getestet haben? Ein Rätsel ist auch, warum die ins HK gingen. Die Laberei hätten sie auch in dem anderen Raum machen können. Zumindest hätte sich der Techniker nicht blamiert, der den JVC als 4K-Beamer vorstellte. Dabei hat der ein FHD-Panel mit e-Shift.
Unter dem Strich - Antiwerbung sich das Magazin zu holen. Das ist bei HDTV anders.

@sunday2

Wieso verschwendete Zeit? Ich fand die Aussagen bezüglich HDR Inhalten auf Blu-ray recht interessant, es artete halt nicht in die übliche Nitenzählerei Marke Trozinski aus.

Ich gehe jedenfalls davon aus, das Besitzer eines CZW954 im Zusammenspiel mit UB 900 ein exzellentes HDR Blu-ray Bilderlebnis geliefert bekommen werden.

Viele Grüße

Aber nur wenn er die Rollos im Wohnzimmer runtermacht.

@sunday2

Das Gleiche, was bei den LCD Kisten gemacht werden muss, oder hast du die Diskussion bezüglich der Thematik HDR gar nicht verstanden?

Im abgedunkelten Raum sind die LCD Kisten, gegenüber OLED, dann allerdings hoffnungslos unterlegen.

Viele Grüße

von_Braun schrieb:

Im abgedunkelten Raum sind die LCD Kisten, gegenüber OLED, dann allerdings hoffnungslos unterlegen.

Ach, wirklich? Äpfel mit Birnen vergleichen...

Also ich finde meinen dxw gegen dem czw kaum im nachteil.Schwar ist wirklich schwarz.kann mal jemand den dxw mit dem czw testen?

von_Braun (Beitrag #618) schrieb:

@sunday2 Das Gleiche, was bei den LCD Kisten gemacht werden muss, oder hast du die Diskussion bezüglich der Thematik HDR gar nicht verstanden? Im abgedunkelten Raum sind die LCD Kisten, gegenüber OLED, dann allerdings hoffnungslos unterlegen. Viele Grüße

Mir kommt es eher so vor, als wenn du bei dem von dir verlinkten Video nicht aufmerksam genug warst. Die Aufregung rührt ja gerade daher, dass man momentan wegen HDR die LCDs quasi kastriert hat. Dann gilt die Rollovorschrift auch für sie. Wie aber der Techniker dort zum Besten gab, wird man das bald sicher wieder ändern, auch wenn dies den Vorstellungen einiger HDR-Puristen ein Graus sein mag. So wird das jedenfalls nichts mit der UHD.

Ich habe den Kauf eines Players auch erst einmal verschoben.

Eben bei Saturn in Braunschweig gesehn. Ist garantiert noch verhandelbar da Ausstellungsstück und die brauchen Platz für deren Umbau 😉

Für sieben Mille geht er über die Ladentheke.

Hallo zusammen,

eigentlich war ich heute im hiesigen MM um mich über die Lieferfrist für den LG E6D zu erkundigen.

Dabei bin ich über dem Panasonic in der Ausstellung gestolpert. Ein ganz rühriger Mitarbeiter hat sich dann eine halbe Stunde Zeit genommen und ich konnte ein bißchen mit dem TV rumspielen. Ich bin vom Bild schwer begeistert. Zu guter Letzt wurde mir ein Angebot für den Austeller gemacht wo ich doch schwer ins Grübeln gekommen bin. Ich habe ihn mir bis morgen reserviert. Das Gerät ist jetzt wohl knapp 2 Monate in der Austellung.
Jetzt eine Nacht drüber schlafen, aber ich sehe mich morgen schon im MM.

horch18 (Beitrag #624) schrieb:

Zu guter Letzt wurde mir ein Angebot für den Austeller gemacht wo ich doch schwer ins Grübeln gekommen bin. Ich habe ihn mir bis morgen reserviert.

Das dürfte dann eine unruhige Nacht werden. Wie heißt denn die Zahl, die dich zum Grübeln gebracht hat?

Haben die schon den Samsung UHD-Player da? Falls ja würde ich mir die Kombination mal vorführen lassen. In der Preisklasse kann man so einen Service erwarten.

fraster schrieb:

Für sieben Mille geht er über die Ladentheke. :D

Für sieben Mille bekommt man den originalverpackt inkl. Rechnung (evtl. inkl. Lieferung) vom deutschen Vertragshändler.

horch18 schrieb:

Das Gerät ist jetzt wohl knapp 2 Monate in der Austellung.

... als das Servicemenü zuhause etwas anderes verriet

Was soll es den verraten, so lange gibt's den 954 doch noch gar nicht.
Mein Aussteller hatte 654 Std und 66 Einschaltung hinter sich, das hat ihm sicher nicht geschadet.

Du hast ihn doch selbst in die engere Wahl genommen, warum so missgünstig?

Sie wollten letztendlich 7.200€ einschl. der Zusatzgarantie. Für mich war das ein guter Preis. Wenn ich hier aber lese dass der TV schon neu für 7 Mille über die Ladentheke geht dann

Sie hatten einen UB900. Der war an dem Panasonic OLED angeschlossen und wurde während der Vorführung abgebaut. Ich denke dass er verkauft wurde.

Ich werde heute im Servicemenue mal schauen wieviel Stunden er weg hat. Bin jetzt ganz hin und her gerissen.

Lass dich nicht irre machen, 7200eur ist auch ein guter Preis. Schließlich gibt's ja auch regionale Unterschiede.

Die Frage ist halt, ob man für das Geld nicht lieber einen der neuen LG OLED-TVs mit Dolby Vision nimmt (ich glaube auch nicht, dass man UVP zahlen muss und bei den Amis kostet der G6 schon weniger als die 7200€). Hat Panasonic überhaupt schon das HDR10-Update geliefert? Am Ende zahlst du mehr für den Pana-Aussteller als für den LG. Für 7200€ wird der auch noch eine Weile dort stehen, so dass man die Markteinführung der LG´s locker abwarten kann. Am Ende tut es der 65C6 und du hast eine Menge Geld gespart.

Der CZW954 bietet auch zu den 2016er LG OLED einge Vorteile:

-TV IP
-hervorragende Tuner, inklusive permanent Timeshift
-exzellentes CMS
-exzellente Bewegtbildwiedergabe und Signalverarbeitung, ob da LG hinkommt
-feinste Verarbeitung, inklusive perfekter Kabelführung auf der Rückseite

Viele Grüße

Das Bewegtbild ist bei LG nicht schlechter. Die Ausführung von FarmerG, der vom AX904 zum EC930 gewechselt ist, kennst du doch und auch meine Erfahrungen mit Panasonic LCDs sind da nicht so, dass ich die als Meister der MCFI ansehen würde? DFI hat der OLED nicht und das hilft bei den LCDs ja auch nicht gegen das Smearen dunkler Kanten bei schnellen Bewegungen, was Panasonic LCDs aktuell plagt.

Mackenzie meinte ja auch schon, dass die Werkseinstellungen beim G6 top ist und man nicht viel machen muss und die Kalibrierung einfacher ist als vorher. Near-Black ist auch nicht mehr problematisch. Das wäre mir keinen Aufpreis Wert.

Die Verarbeitung ist m.E. auch nicht besser. Ein EC930 schaut da schon schmucker aus. Die Alcantara-Verkleidung reißt es da auch nicht raus, darunter auch nur schnödes Plastik. Die neue LG-Serie setzt wohl wieder einen drauf - kein Wunder unter Zuhilfenahme des ehemaligen B&O-Designers. Da sehe ich keine wirklich aufpreispflichtigen Pluspunkte.

PiP und Doppeltuner gibt es nun auch bei LG. WebOS ist m.E. besser als das veraltete OS vom Panasonic-OLED. Allgemein empfand ich die Menügestaltung bei Panasonic immer recht altbacken. Bei deren Kameras aber genauso. Für das Bild aber genauso irrelevant.

Bleiben nur noch Scaling und Deinterlacing und das sind Standards die eigentlich jeder TV aktuell mehr als ausreichend beherrscht. Für Filme nutzt man ja eh einen Zuspieler, der das zur Not auch erledigen kann.

P/L ist bei LG bedeutend besser, immerhin diskutieren wir hier über einen Aussteller, der technisch auch nicht mehr auf dem neuesten Stand ist (Dolby Vision, neues leucht- und farbstärkeres OLED-Panel). Der LG hat zudem einen niedrigeren Inputlag. In Summe ist der LG E6 m.E. der bessere Kauf als der Pana-Aussteller zum gleichen Preis.

Danke erst einmal für das Pro und Contra zum Panasonic. Hatte mich eigentlich auch auf den E6D eingeschossen. Nur kam mir das Angebot gestern verlockend vor.
Das Bild und die Bewegtdarstellung des Panasonic haben mir mir schon sehr gut gefallen, aber ehrlich gesagt sind es nicht so viele TVˋs die ich in den letzten Jahren verglichen habe.

Die Einwände von Celle sind nicht von der Hand zu weisen und schwirren mir auch seit gestern Abend im Kopf rum. Leider hat noch keiner einen E6 testen können und Geduld ist keine meiner herausragenden Eigenschaften.

Ich werde mir heute den Panasonic noch einmal anschauen, im Servicemenue nachschauen wieviel Stunden er schon gelaufen ist und dann entscheiden ob ich die 2-3 Wochen bis zum hoffentlich ersten Test des E6 warten kann. Danke Celle für Deine objektiven Anmerkungen.

Wer einen EC930 als "schmuck" bezeichnet, da kann es mit der Objektivität net weit her sein.
Was hatte das Gerät Krankheiten und ist so wellig............
Mir werden in dem Beitrag auch zu oft vergleiche zu den LCD's gezogen, bei vollkommen anderer Technik.
Aber das war schon im 804er Thread so, im 904er usw.........

Den E6 hat noch keiner live beurteilt, wie will da einer wissen wie sich das Bewegtbild verhält und dann auch noch im Vergleich zu einem anderen Gerät, die beide selbst nicht hatte.....

Objektiv klingt anders.......

Ich schließe jetzt erstmal meinen UB900 an und erfreut mich des Bildes

Wer einen EC930 als "schmuck" bezeichnet, da kann es mit der Objektivität net weit her sein. Was hatte das Gerät Krankheiten und ist so wellig............

Das Pana-Panel inkl. Lambda-Filter ist 1:1 identisch zu den LGs. Alle OLED-TVs aller Anbieter haben den gleichen verräterischen violetten Schein. Der EC930 hat einen schmaleren Rahmen und edleren Metallstandfuß.

Mir werden in dem Beitrag auch zu oft vergleiche zu den LCD's gezogen, bei vollkommen anderer Technik. Aber das war schon im 804er Thread so, im 904er usw.........

Panasonic hat im CZW die CPU und Software des AXW9 von 2014 verbaut. Die MCFI ist vergleichbar (DFI fällt gar weg), genauso Inputlag, Scaling, Deinterlacing und das Betriebssystem und auch OLED-Technik ändert nichts daran, dass Panasonic noch nie die Bewegtbildreferenz war. Das ist und bleibt Sony mit MotionFlow.

Liegt es nicht eher daran das sony eher zur spieleschine geht,panadonic eher Kinoputisten ansprechen mag?

Kann ich das Service Menü bei den jetzigen Panasonic Oleds genauso aufrufen wie früher bei den Plasmas?

Zum Auslesen der Betriebsstunden braucht es kein Service Menü.

Einfach Menü/Hilfe/Systeminfo/Status4

Dunlop (Beitrag #636) schrieb:

Liegt es nicht eher daran das sony eher zur spieleschine geht,panadonic eher Kinoputisten ansprechen mag?

Panadonic? Ist das eine Krankheit? Kinoputisten? Hat das was mit Putin im Kino zu tun?

@celle

Jetzt wird es lächerlich. Panasonic war noch nie Bild/Bewegtbildreferenz, Scherz oder? Der ZT60 war die Referenz des Jahres 2013, genau wie es der CZW954 für das Jahr 2015 war und bis zum Erscheinen der E6/G6 Serie sein wird.

Viele Grüße

Jetzt wird es lächerlich. Panasonic war noch nie Bild/Bewegtbildreferenz, Scherz oder? Der ZT60 war die Referenz des Jahres 2013, genau wie es der CZW954 für das Jahr 2015 war und bis zum Erscheinen der E6/G6 Serie sein wird.

Kein Scherz, sondern die objektive Wahrheit. 50Hz-Bug bei den Pana-Plasmas, dazu die systembedingten Mängel bei den Plasmas wohl vergessen? Der CZW9 setzt sich hier nicht wirklich vom EG960 ab, weil LG Display die Panels so fertigt, dass man kein DFI nutzen kann.

Die beste Kombination aus MCFI und BFI gibt es bei Sony und ich bin keiner der dafür viel Aufpreis zahlen würde, weil mir die Unterschiede zu gering sind und ich eh kein flimmerndes Bild mag, aber man muss es neidlos anerkennen. Die LCD-Schwächen kann auch Sony nicht wegzaubern. Ganz klar dass ich hier auch eher einen OLED für das Bewegtbild favorisieren würde, aber ein OLED von Sony wäre hier wirklich nochmals sichtbar besser als aktuell der Pana gegenüber den LG´s.

Die neueren Panasonic-Modelle (war nämlich nicht immer so) haben sicherlich die umfangreichsten Kalibrierungstools, nur ist das allein solch ein Aufpreis Wert, dass man auf Features wie bessere Panelleistung und Dolby Vision verzichtet und den TV zum gleichen Preis einkauft wie ein 2016er-LG-Modell?
Finanziell spart man da nichts und für den Preis kann man sich 1x 65" LG OLED + 1x 55" LG OLED kaufen und gar beide mit UHD-Auflösung.

Ich hatte bei meinem ZT 60 nicht einmal den 50hz bug gesehen

Vorgefertigte Meinungen von schlechten Eigenschaften (die im Nachgang dann natürlich sämtliche Geräte betrafen), die irgendwo gelesen und gehört wurden, werden bei passender Gelegenheit gerne aus der alten Kommode gezogen. Immer die gleiche Leier.

Ich hatte bei meinem ZT 60 nicht einmal den 50hz bug gesehen

Hat aber genügend andere Plasmaeigenheiten bei der Bewegtbilddarstellung die man lieben muss. Nicht jeder mag diese. Außerdem ging es um die MCFI/Bewegtbildelektronik des Pana-OLED-TVs gegenüber der Konkurrenz und hier - weil auf TFT-Technologie aufbauend - war Panasonic eben noch nie wirklich "das Beste". Der OLED wird nicht wie die Plasmas im PWM-Verfahren angesteuert, also sind die Plasma-Vergleiche hier sinnlos.

Die Referenz war übrigens der Samsung OLED, wenn man schon wie "von_Braun" olle Kamellen wie Plasma und ZT60 ausgräbt. Mit dem konnten gleichermaßen LCD- als auch Plasmaliebhaber beim Bewegtbild leben. Darum ging es aber gar nicht.

@celle

Der Samsung OLED kann wohl kaum als Referenz bezeichnet werden. Warum wurde der doch gleich wieder aus den Läden entfernt?

Ich habe mir nur einmal erlaubt, die Vorzüge des CZW954 hervorzuheben, die er meiner Meinung nach gegenüber den 2016er LG OLED immer noch haben wird.

Du meintest hier gleich wieder eine Grundsatzdiskussion anzufangen, weil du Panasonic Produkte grundsätzlich ablehnst. Das du mit Panasonic nichts anfangen kannst ist natürlich völlig in Ordnung.

Ich mache ja auch keinen Hehl daraus, dass mir TV der Marke Samsung oder der mittlerweile in dem Bereich zur Vertriebsbude verkommenen Firma Sony nie mehr ins Haus kommen.

LG bringt nun, wie es wohl nach ersten Informationen aussieht, die TV Referenz des Jahres 2016 in Form des E6/G6 auf den Markt und dass ist gut so, denn es sind OLED TV.

Was in dem Zusammenhang, in diesem Jahr, von Panasonic im Bereich OLED kommen wird, steht dagegen noch in den Stern. Die Aussagen des Herrn Cunningham (Panasonic UK) auf der CES2016 lassen aber hoffen, dass doch zur IFA 2016 etwas kommt.

Viele Grüße

Hat ja nichts mit dem Bewegtbild zu tun. Das war Referenz. Standzeit wohl nicht immer, aber das ist ja nicht das Thema hier...

@Celle

Ein Sony-Jünger wir im Buche steht.
Jetzt mal im Ernst, jeder der das Teil in die Hand nimmt ist mehr wie begeistert, keiner weiß wie Panasonic das aus dem LG-Panel rausholt.
Und die Bildqualität übertrifft den AXW904 schon um einiges. Ich denke das ich der einzige von uns beiden bin der das beurteilen kann, da ich beide hatte/habe.

Und jetzt willst auch noch die Sony über den Pana 954 stellen, das zeigt mir wie ernst ich dich hier nehmen kann.

Aldder, aldder..............

Solange Samsung nicht die Oled Bühne betritt wir sich am bewegtbild der Oleds nichts gravierendes ändern , von LG und Panasonic ist hier nichts positives zu erwarten.
Einen PWM angesteuerten Plasma mit den Sample & Hold Oleds zu vergleichen hinkt gewaltig.
Der Samsung Oled ist und bleibt die absolute Bewegungsschärfe Referenz aller TVs die es je gab ,und das egal ob es ihn jetzt kurz oder lang zu kaufen gab.

Ähm, nö!

Der 9590 und das konnte ich im Vergleich direkt sehen, war nicht besser als der 954.

Nur, warum hast du dann den 930er?
Träumst du noch........

@SilverSurver_64

Wie macht sich denn nun der UB900 nun am CZW954? Wie sieht es aus mit HDR, musstest du den CZW schon in den dunklen Keller räumen, wie uns die LCD Blender Lobby immer einreden wollte?

Viele Grüße

Ein Sony-Jünger wir im Buche steht.

Ist klar, gerade ich, der aktuell Sony derbe kritisiert. Das kannst du vom Forenteilnehmer "Hagge" behaupten, aber nicht von mir. Mir ist der Hersteller vollkommen egal.

Der 9590 und das konnte ich im Vergleich direkt sehen, war nicht besser als der 954.

Der Samsung S9 war aber ein OLED-TV mit MCFI und BFI und kein LCD. Ein 120Hz-LCD ist da kein Maßstab.

Du meintest hier gleich wieder eine Grundsatzdiskussion anzufangen, weil du Panasonic Produkte grundsätzlich ablehnst. Das du mit Panasonic nichts anfangen kannst ist natürlich völlig in Ordnung.

Das ist Blödsinn und du weißt das. Ich würde für einen akzeptablen Aufpreis den Panasonic den 2015er-LG-Modellen jederzeit vorziehen. Aber der aktuelle Aufpreis ist viel zu hoch und die Unterschiede in deinen genannten Punkten viel zu gering. Schon gar nicht würde ich den Panasonic als Aussteller zu diesem Preis einem 2016er-Gerät vorziehen.
Gerade in Sachen Bewegtbilddarstellung hätte ich mir deutliche Unterschiede zu LG erhofft. Der Fokus lag bei Panasonic aber beim CZW954 nicht auf dem Bewegtbild, sondern auf Durchzeichnung bei Near-Black und Kalibrierung auf Studionorm. Punkte in denen LG 2016 kräftig aufgeholt hat und auch so wäre mir das kein Aufpreis von 2500-3000€ zu einem 65EF9509 Wert. Der ist für mich immer noch besser geeignet als jeder LCD.

SilverSurver_64 (Beitrag #649) schrieb:

Ähm, nö! Der 9590 und das konnte ich im Vergleich direkt sehen, war nicht besser als der 954. Nur, warum hast du dann den 930er? Träumst du noch........ :D

Mein 930er war ein Fehlkauf und was hat der js9590 mit den samsung oled zu tun ?
Der Panasonic oled bringt wie die LG Oled 650 zeilen bewegtbildauflösung und der Samsung Oled bringt dank BFI jederzeit 1080 zeilen.

Hab das Wort "Oled" überlesen, by the way......

Trotzdem, was nutzt das eine wenn der Rest nicht passt.

von_Braun (Beitrag #650) schrieb:

@SilverSurver_64 Wie macht sich denn nun der UB900 nun am CZW954? Wie sieht es aus mit HDR, musstest du den CZW schon in den dunklen Keller räumen, wie uns die LCD Blender Lobby immer einreden wollte? Viele Grüße

Irgendwann bin ich das Leid diese Endlosdiskusionen,

Link dazu

So, hab mir heute, ähm gestern noch einmal den Panasonic angeschaut. Lt. Systeminformationen ist er 506 Stunden gelaufen. Da kommt die Aussage des Verkäufers dass der TV seit ca. 2 Monate im Markt steht bei einer täglicher Betriebsdauer von ca. 10h annähernd hin.

Und ich habe nach nochmaliger Preisverhandlung den Kaufvertrag dann unterschrieben. Viel war nicht mehr drin, aber ich bin zufrieden.
Montag in einer Woche wird er geliefert. Ick freu mir.

Glückwunsch! Ich denke, Du wirst es nicht bereuen!

Für sieben Düsen wäre spät. Mittwoch ein neues Gerät an Dich per Spedition rausgegangen. Manchmal verstehe ich die Leute hier nicht...

horch18 (Beitrag #655) schrieb:

So, hab mir heute, ähm gestern noch einmal den Panasonic angeschaut. Lt. Systeminformationen ist er 506 Stunden gelaufen. Da kommt die Aussage des Verkäufers dass der TV seit ca. 2 Monate im Markt steht bei einer täglicher Betriebsdauer von ca. 10h annähernd hin. Und ich habe nach nochmaliger Preisverhandlung den Kaufvertrag dann unterschrieben. Viel war nicht mehr drin, aber ich bin zufrieden. Montag in einer Woche wird er geliefert. Ick freu mir.

Jep, klar kommt das hin!
Tja, dann viel Spass mit dem Teil und falls du dir auch noch den Player besorgst..................Wahnsinns Bild

@ klinisch_brot: Was genau willst du uns sagen?

Ich denke er hält "horch18" für verrückt, was ich nicht verstehe. Manche gucken nicht immer "nur" aufs Geld, geht mir auch manchmal so..............

Er hat mehr für einen Austeller als für einen Originalverpackten bezahlt. Jedem das Seine...