4K OLED TX-65CZW954

Interview mit LGs Masahiro Shinada und David Preece.
http://www.whathifi....-4k-blu-ray-and-more

Mit einem 55" Gerät kann man also nächstes Jahr rechnen.
Der Artikel zeigt auch ein Bild vom Vergleich des CZW954 mit einem LG OLED TV und dem Sony OLED Referenzmonitor.

@Yappadappadu

Sei doch bitte so nett und leg mal mit den Fragen los.

http://www.digitalfe...Fragen.132088.0.html

Viele Grüße

Wow, verschickt Panasonic schon jetzt Testexemplare?

Fragen zur Ausleuchtung (Near Black Ränder und Banding) und der Vergleich zum LGs EG9609 sollten klar sein.
Sonst irgendwelche Wünsche?

@Yappadappadu

BFI, Bewegtbilddarstellung?

Vielen Dank im voraus.

Viele Grüße

Fragen?

Frameratenkonvertierung 60 Hz rein perfekte 24 Hz wieder raus

BFI in Sony Qualität vor 4 Jahren (ist für mich perfekt)

1:1 Ansteuerung mit voller Farbauflösung (4:4:4) z.B. vom PC

Noch darüber hinaus komplette Videobildverarbeitung mit 4:4:4.
- Viele TV machen das ja nur in einem speziellen Graphics oder Computer Modus, wenn überhaupt

Mit 4:4:4 damit hat Pana auf der IFA2014 noch Reklame gemacht

Gibt es Einstellungen, die bei 3D nicht verfügbar sind?

GROBI @ cz950

Hier ist ein Interview mit Mike Sowa,
das ich bisher noch nicht kannte.

Ab 8:20 sagt er, dass er den Fernseher
ganz ok findet.

"Panasonic’s answers to my probing questions were
smooth and assured. Bit depth? Native 10-bit panel.
DCI gamut coverage? 90%. Peak brightness for HDR?
400 nits. Will HDR reduce the lifespan of the OLED
panel? Not at this peak luminance level. Number of
HDMI ports? Four. HDMI 2.0a compliance out of the
box? Yes. Will you release a flat-screen version?
We’re constantly studying the market, including the
response to this curved model."

Quelle

Ich mache mir um den Mann Sorgen.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/used-zt-201509134173.htm

"For Sale: Used Panasonic ZT Plasma. And One Left Kidney."

Man sollte Panasonic informieren zu welchen Tragödien, die inoffizielle UVP des CZ950 führen könnte.

Viele Grüße

Laut dem Menü ist IFC dabei. Wie heißt denn BFI bei Panasonic? Ist das unter IFC mit eingegliedert oder im Menü gesondert aufgelistet? Ein zu LCD MCFI-Equivalent von 240Hz sollte aber wohl das Mindeste sein, was man im OLED implementiert. Overdrive-Einschränkungen Seitens des Panels gibt es ja nicht mehr.

@celle

Arbeitsweise IFC Panasonic Klick Link





BLS IFC Pro, "BackLight Scanning Intelligent Frame Creation Pro Klick Link

Also wird das alles unter IFC zusammengefasst und gibt wenig Rückschlüsse auf die Arbeitsweise beim OLED-TV?
Dein Link ist aber auch sehr alt und zeigt nur die übliche 100Hz Zwischenbildberechnung. Gibt ja auch Panasonic LCDs mit einer Kombination aus MCFI (Zwischenbildberechnung) und BFI (Schwarzbilder/Dunkelpausen).

Schau mal bitte diesen Link celle Back Light Scanning Panasonic VT50

Hier wird es etwas näher, ab Minute 12:54 am Panasonic CXW804 LCD erklärt.

https://www.youtube.com/watch?v=29lyDPfP_R0

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #219) schrieb:

Ich mache mir um den Mann Sorgen. http://www.hdtvtest.co.uk/news/used-zt-201509134173.htm "For Sale: Used Panasonic ZT Plasma. And One Left Kidney." Man sollte Panasonic informieren zu welchen Tragödien, die inoffizielle UVP des CZ950 führen könnte. Viele Grüße

Schon cool.
Das sind ja mal Vorschusslorbeeren.

Ich bin persönlich noch nicht warm mit der Gamma 2,4 Geschichte ... auf nem OLED bestimmt besser

Das Test Exemplar ist mittlerweile in der DF Redaktion eingetroffen, siehe https://twitter.com/HDTV_Magazin/status/644910687651807233 für Fotos.
Freu mich auf morgen.

Teil 1:

http://www.digitalfe...Traums.132353.0.html

Viele Grüße

Kleiner Heißmacher mit neuen Bildern vom Standfuss und der Rückseite.
Morgen gehts richtig los.

Das vorläufige Fazit von Herrn T. klingt jedenfalls schon mal äußerst positiv. Und das aus dem Munde eines Heißluftpromoters. Kaum zu glauben aber Panasonic ist wohl der große Wurf gelungen. Ein OLED ohne Abstriche - das will doch hier jeder Die Woche wird spannend.

Man kann jetzt schon von ausgehen das der Pana -OLED bei Digital Fernsehen als bester TV abschneiden wird.Hoffentlich entspricht das dann auch der Wahrheit.

Sicher ist in jedem Fall, dass er momentan der teuerste 65" TV ist. Das sollte man beim Preis-Leistungsverhältnis nicht ganz außer Acht lassen.

Ansonsten bin ich auch auf den Test gespannt. Ich habe dort ja vorab auch Fragen gestellt. Man will ja alle beantworten.

wenn es dann im kommenden Jahr noch eine entsprechend gleichwertige Flat Variante geben würde, das wärs denn auch für mich

aber erstmal die ersten echten Userberichte abwarten, bei dem Testgerät handelt es sich mit Sicherheit um ein ausgewähltes Exemplar.......

Teil 2:

http://www.digitalfe...chwarz.132403.0.html

Viele Grüße

Die lassen sich aber auch immer ganz schön viel Zeit mit dem Einstellen ihrer Ergebnisse.
Der eng begrenzte Sweet-Spot bei LCD ist ein viel größeres Problem als sich es viele eingestehen wollen. Im Direktvergleich wird soetwas extrem deutlich und das eben wie im Bericht erwähnt auch am Tag. Gleiches gilt auch für die ungleichmäßige Backlightausleuchtung, trotzt FALD-Technik, die vielleicht passable Messwerte produzieren kann, wenn man an den richtigen Stellen misst, aber doch im Bezug auf gleichmäßige "Flächen-Kontrastverteilung" limitierend bleibt. Bei komplizierteren Bildszenen mit hohen Flächenlichtanteilen ist allein der native Panelkontrast entscheidend.
FALD ist und war deshalb nie ein Allheilmittel der Kontrastschwächen von LCD und m.E. den teils absurden Preisaufschlag zu LCDs mit identischen Panel ohne LD nicht Wert.

Jo, hoffe, er geht morgen auf die Stärken des Pana im Vgl. zu LG OLEDs ein.

celle (Beitrag #234) schrieb:

Der eng begrenzte Sweet-Spot bei LCD ist ein viel größeres Problem als sich es viele eingestehen wollen. Im Direktvergleich wird soetwas extrem deutlich und das eben wie im Bericht erwähnt auch am Tag.

Dem muss ich zustimmen. Wenn man überwiegend mit mehreren Leuten schaut, dann sind selbst SUHDs nicht so das Gelbe vom Ei. Allerdings ist auch folgendes zu beachten:

"Im Gegensatz zu HDR-LED-LCDs, die ihre beste Leistung mit Umgebungslicht abrufen, empfehlen wir beim OLED-TV allerdings, den Raum abzudunkeln, um das gesamte Kontrastpotenzial des Fernsehers wahrnehmen zu können."

Dieses Zitat aus dem Test ist ja genau das, was ich schon in meinem ersten IFA-Bericht erwähnt habe und was einige selbsternannte "Experten" hier als Märchen abtun wollten.

"Im Gegensatz zu HDR-LED-LCDs, die ihre beste Leistung mit Umgebungslicht abrufen, empfehlen wir beim OLED-TV allerdings, den Raum abzudunkeln, um das gesamte Kontrastpotenzial des Fernsehers wahrnehmen zu können."

Warum wird in Kino das Licht ausgemacht? Bei LCD TV verbietet es sich eigentlich den Raum abzudunkeln, weil dadurch die ganzen Schwächen, dieser Technologie zum Vorschein kommen. Der Artikel zeigt dies ein weiteres mal sehr anschaulich.

Viele Grüße

"Im Gegensatz zu HDR-LED-LCDs, die ihre beste Leistung mit Umgebungslicht abrufen, empfehlen wir beim OLED-TV allerdings, den Raum abzudunkeln, um das gesamte Kontrastpotenzial des Fernsehers wahrnehmen zu können."

Das hast du falsch verstanden, denn d.h. doch nicht dass der OLED am Tag zu dunkel ist. Für SDR-TV brauchst du nicht zwangsläufig verdunkeln. Nur durch den geringeren Peakwert gegenüber dem Samsung wirkt der HDR-Vorteil bei OLED eben logischwerweise erst bei möglichst geringen Umgebungslicht, weil OLED als Selbstleuchter durch das viel präzisere Bildsezieren eigentlich schon pures HDR ist. Der wahrnembare Unterschied zwischen SDR und HDR ist bei einem aktuellen OLED-TV einfach geringer. Es beschränkt sich hauptsächlich auf Komprimierung und Farbraum und einer feineren Detaildurchzeichnung, die man eben erst selbst bei LCD bei angepassten Umgebungslicht wahrnehmen kann, weil die Extreme in Form von hohen Peakwerten Bilddetails eher überstrahlen und kaschieren (Taschenlampeneffekt). Je dunkler desto negativere Folgen hat das für die Bilddarstellung bei LCD-TVs. Deswegen wurden die HDR-LCDs auf der IFA auch hauptsächlich unter Neonbeleuchtung gezeigt und das was man zu sehen bekam, wirkte teilweise wie Dynamikmodus mit Auto-Kontrast-Enhancer, den es schon jetzt bei jedem TV gibt. Die Ergebnisse waren allesamt nicht wirklich beeindruckend.

Die Messwerte bestätigen das auch, denn sonst wären 90% der verkauften LCDs deiner Meinung nach zu dunkel, weil die im Alltag vergleichbare Helligkeiten bieten. HDR-LCDs sind sicherlich nicht der aktuelle Standard in den Wohnzimmern.

http://www.displaymate.com/TV_OLED_LCD_ShootOut_1.htm#Table

Und noch einmal, dass was du auf der IFA wahrgenommen hast, war die Spiegelung des Podests und keine Bildschwäche des TVs. Da ist bei Panasonic nichts im Schwarz abgesoffen.

...Panasonics TX-65CZW954 eignet sich somit hervorragend, um UHD-HDR-Inhalte wiederzugeben. Im Gegensatz zu HDR-LED-LCDs, die ihre beste Leistung mit Umgebungslicht abrufen, empfehlen wir beim OLED-TV allerdings, den Raum abzudunkeln, um das gesamte Kontrastpotenzial des Fernsehers wahrnehmen zu können...

Kurz gesagt - man muss immer beide Enden der Leuchtdichten und Graustufen in die Wertung mit einbeziehen.
Natürlich wird eine (theoretisch) perfekte Darstellung der untersten Graustufen bei OLED durch jedwedes Umgebungslicht konterkariert. Je mehr Umgebungslicht, desto mehr wird unten herum überstrahlt.

celle (Beitrag #238) schrieb:

Je dunkler desto negativere Folgen hat das für die Bilddarstellung bei LCD-TVs.

So ist es.

Trotzdem bleibt natürlich ein Vorteil der HDR-LCD-Kisten bei sehr hellen Räumen mit viel Umgebungslicht nicht wegzudiskutieren. Denn bei einer höheren Leuchtdichte beim Weißpunkt werden in Abhängigkeit vom Gamma alle dunklen Töne ebenfalls nach oben "gezogen".
Für mich hat das aber keinerlei Relevanz.

Servus

Habe schon paar LG OLEDs in hell erleuchteten Märkten gesehen. Die brauchen sich nicht verstecken.
Was man bei den Plasmas nicht sagen kann. Da werden die Leute von den LCDs geblendet.

Teil 3:

http://www.digitalfe...ichtet.132451.0.html

Viele Grüße

3 x bla bla bla bzw. alte Kamellen.

Das einzige was wichtig wäre, False Contouring und 720p bei 50 Hz, da wird sich aber Panasonic hüten, nur einen Yen bei der Zufriedenheit hier in D zu investieren.

Ansonsten sollte er über alle Dinge stehen, aber sowas von Krumm…

Viele Grüße an das ewige Murmeltier

Die digitalfernsehen.de macht immer viel Bla Bla. Das ist nichts Neues.
Aber was hat False Contouring mit OLED zu tun? Nichts.

Servus

Die "alte Kamelle", die noch nicht einmal in den Geschäften angekommen ist, scheint so manchen Gernegroß Hersteller mächtig ins Schwitzen zu bringen.

Viele Grüße

Den 65CZW954 in "Gerade" und mit BFI und ich würde heute schon anfangen das Geld zurückzulegen.

Die 50Hz-Scheiße, die Panasonic kürzlich bei ihren Top-LCDs verbrochen hat, wurde inzwischen per Software-Updates behoben.
http://www.hifi-foru...ead=1&postID=625#625

Servus

@norbert.s

Das der "Gerade" auf der CES 2016 vorgestellt wird, haben die Panasonic Fachkräfte ja schon angekündigt. Sie wissen wohl, dass der Kunde lieber einen geraden OLED TV kaufen möchte. Mit dem Sparen kannst du also getrost schon anfangen.

Viele Grüße

Die Panels für die geraden OLED sind ja schon da von LG.
Bekomme ja den 65EF9509 nächste Woche.

Bekomme ja den 65EF9509 nächste Woche.

Ich dachte du hättest ihn schon früher bekommen sollen oder verwechsel ich da jetzt was?

Deckt sich dann aber auch mit der Angabe die ich schon vor Wochen bekommen habe. "Erste Oktoberwoche" sagte mein MM zu mir, das wäre ja dann nächste Woche. Hoffentlich klappts auch mit meinem 55er

Schätze mal die Euronics Exklusivität ging genau einen Monat.

Sorry für OT

Zur Bewegungsdarstellung steht im Datenblatt irgendwie nichts. Ist das ein Geheimnis?

"OLED Superb Motion Drive" bezieht sich wohl nur auf die Ansteuerung der OLED Pixel.

http://www.panasonic...x-65czw954.specs.htm

Ich erinnere:

Aber was hat False Contouring mit LCD zu tun? Nichts.

DIE SCHAFFEN DAS SCHON, AUCH BEIM OLED

Glaube nicht, dass die bei ihrem ersten Premium OLED, der als Flaggschiff die Güte der Technologie demonstrieren soll, soviel Bockmist bauen.

tovaxxx (Beitrag #247) schrieb:

Die Panels für die geraden OLED sind ja schon da von LG. Bekomme ja den 65EF9509 nächste Woche. :prost

Dann bitte unbedingt - zeitnah - berichten .

Genau DER schwirrt mir auch gerade im Kopf rum

MfG vom Max

So wie ich die Preisanpassungen sehe wird der 65EF9509 bestimmt schon bald für 3.990,- zu haben sein

tovaxxx (Beitrag #253) schrieb:

So wie ich die Preisanpassungen sehe wird der 65EF9509 bestimmt schon bald für 3.990,- zu haben sein :D

Dein Wort in Euronics Gehör

@Gerald_Z
Das hat es (FC) nie beim LCD gegeben und wird es auch nicht bei OLED geben.

Servus

Zur Bewegungsdarstellung steht im Datenblatt irgendwie nichts. Ist das ein Geheimnis?

Aktuell ja und das wird erst ein Test zeigen. IFC ist vorhanden und unter dieser Bezeichnung kann bei Panasonic wohl von Zwischenbildberechnung bis BFI alles integriert sein. Vielleicht steuert Pansonic den OLED auch im PWM-Verfahren an? Ein enttarnendes Flimmern/Flackern konnte ich auf der IFA aber nicht feststellen.

Ich denke BFI wird es in dieser Generation wegen der Helligkeit noch nicht geben. Klar würde es für viele von uns trotzdem noch reichen und die anderen könnten es dann abstellen, aber ich denke das wäre ein zu grosser negativ Punkt in der Presse.

celle (Beitrag #256) schrieb:

Vielleicht steuert Pansonic den OLED auch im PWM-Verfahren an?

Das wäre aber sehr überraschend, da unnötig.
Aber dann könnte Panasonic tatsächlich das False Contouring wieder einbauen, da PWM dafür die zwingende Voraussetzung ist. ;-))

Servus

Frozone1981 (Beitrag #257) schrieb:

Ich denke BFI wird es in dieser Generation wegen der Helligkeit noch nicht geben. Klar würde es für viele von uns trotzdem noch reichen und die anderen könnten es dann abstellen, aber ich denke das wäre ein zu grosser negativ Punkt in der Presse.

BFI hatte der Samsung Oled schon 2013 und der war auch nicht heller wie der Panasonic.