4K OLED TX-65CZW954

BFIfan (Beitrag #260) schrieb:

Vorstellbar wäre es, da Samsung auch schon BFI hatte, aber ich kanns auch nicht ganz glauben.

Da musst Du Dir nichts vorstellen. Es ist schlicht eine Tatsache.

BFIfan (Beitrag #260) schrieb:

Wie dunkel wurde eigentlich der Samsung damit? War es immer noch heller als Plasma?

Als Panasonic oder als Samsung Plasma? ;-)

...The addition of black frames in-between the original video frames increases flicker and reduces screen luminance, though the KE55S9C still managed to pump out 160 cd/m2 on a 100% white windowed pattern with both [Cell Light] and [Contrast] cranked up to maximum, which says a lot about OLED’s inherent brightness...
http://www.hdtvtest.co.uk/news/ke55s9c-201310273395.htm

Servus

Sorry, der Satz war so gemeint:

Vorstellbar wäre es, [dass Panasonc BFI hat], da Samsung auch schon BFI hatte. Aber ich kanns kaum glauben, [dass Panasonic es auch hat]. War missverständlich

KE55S9C still managed to pump out 160 cd/m2 on a 100% white windowed pattern

Hm ok also soviel in etwa erreich ich mit meinem Panasonic GTW60 auf Kontrast 100 im prof. Modus auch.
Gesamthelligkeit ist mir nicht so wichtig wie der Peakwert. Meine Augen werden erst viel später geblendet als bei Nui

Teil 4

http://www.digitalfe...LED-TV.132482.0.html

So langsam kommt der H....p.... ins Schwimmen. Pana hat wohl einige OLED TV Hausaufgaben erledigt.

Viele Grüße

Die auffällige Randabdunklung ist nahezu komplett verschwunden, die Bildausleuchtung gelingt nun in jeder Filmsituation fehlerfrei.

"Nahezu" ist etwas anderes als "ganz" verschwunden...

Auch die sichtbaren Verfärbungen bei helleren Flächen hat Panasonic exzellent in den Griff bekommen – mit Testbildern sind sie marginal sichtbar, im Filmbetrieb konnte ich keine Defizite erkennen.

Muss man wohl selbst beurteilen, ob die Verfärbungen störend sind. Vielleicht ein Indiz dafür, dass es sich um die gleichen Panels handelt, die im 65EC970 verbaut wurden?

Die einzige echte Steigerungsmöglichkeit für die Zukunft sehe ich in der Ausleuchtung von dunklen Flächen, hier kann man im Extremfall eine leichte vertikale Streifenbildung erkennen. Im Filmbetrieb ist sie mir nur dreimal aufgefallen: einmal im ersten Szenenstück von "Pina", dann beim Kameraschwenk über das nächtliche Hobbingen in "Der Hobbit" und zuguterletzt beim Schwenk über die Riesenwelle in "Interstellar". Natürlich lässt sich dieser Effekt durch Testbilder provozieren, für den Praxisbetrieb halte ich ihn allerdings nicht für schwerwiegend (auch bei Fußballinhalten nicht).

Muss ebenfalls jeder für sich selbst beurteilen, perfekt hört sich das aber für mich nicht an.

Was ich wichtiger finde als andere hier diskutierte Aspekte, ist,
dass die Bewegtbilddarstellung i. d. R. flüssig zu sein scheint:

"Vorbei sind die Zeiten der Bildruckler und Aussetzer, die Zwi-
schenbildberechnung arbeitet stabil und nahezu artefaktfrei.
In niedriger Stufe bleibt sogar der Kinolook erhalten, in mitt-
lerer Stufe kommt es zum "Hobbit"-Effekt und Kameraschwenks
erscheinen fließend – besonders im 3D-Modus ein Erlebnis. Nur
im Film "Gravity" konnte ich bei schnellen, diagonalen Schwenks
kleine Fehler ausmachen, sodass der Sternenhimmel unter Um-
ständen etwas unscharf erschien. Dies sind aber Extremsituationen
(im Film "Interstellar" konnte ich den Effekt z.B. nicht beobachten)
und somit nicht zu verallgemeinern."

Summiert man die Leasingraten auf, kommt man so auf etwas über 11.000,- € .

@Yappadappadu

Wie kann der Pana perfekt sein? Die müssen im Moment noch LG OLED Panel verbauen. Ich hoffe dieser Umstand ändert sich ab 2017/18.

Viele Grüße

Alle aktuellen OLEDs besitzen die gleichen Panels bzw. techn. Grundlagen. Neues Material ist erst für nächstes Jahr zu erwarten, wenn die Helligkeit und der Farbraum steigt.

Ansonsten ist der Test bisher noch sehr oberflächlich. Genaue Unterschiede zu LG sind so kaum für Außenstehende ersichtlich. Da muss man halt auf andere Reviewseiten zurückgreifen oder eben selbst begutachten.

Auch Panasonic wird einen TFT-Algo nutzen, für Interessenten ist also mehr von Belang was Panasonic bei Bewegtbildoptimierung und Kalibrierung zusätzlich anbietet.

Also will ja nichts sagen aber, dass ist doch schon sehr seltsam formuliert alles getreu dem Motto "Wenn wir den Verein jetzt zerlegen, dann schicken die uns nichts mehr exklusiv hmmmm" also wird bisschen gelobt und die Fehler runtergespielt und schon sind die 10.000 € gerechtfertigt oder wie?

Auch hat Panasonic wohl kein BFI? Zumindest liest man da nichts drüber und die IFC gibts wieder nur in 3 Stufen wo man bei LG in 10 Stufen einstellen kann (was auch gut funktioniert). Bildprozessor hin oder her tut das ernsthaft den Aufpreis von 4000-5000 € rechtfertigen?

Bin echt mal auf Tests hier aus dem Forum gespannt.

Yappadappadu (Beitrag #266) schrieb:

Die auffällige Randabdunklung ist nahezu komplett verschwunden, die Bildausleuchtung gelingt nun in jeder Filmsituation fehlerfrei. "Nahezu" ist etwas anderes als "ganz" verschwunden... Auch die sichtbaren Verfärbungen bei helleren Flächen hat Panasonic exzellent in den Griff bekommen – mit Testbildern sind sie marginal sichtbar, im Filmbetrieb konnte ich keine Defizite erkennen. Muss man wohl selbst beurteilen, ob die Verfärbungen störend sind. Vielleicht ein Indiz dafür, dass es sich um die gleichen Panels handelt, die im 65EC970 verbaut wurden? Die einzige echte Steigerungsmöglichkeit für die Zukunft sehe ich in der Ausleuchtung von dunklen Flächen, hier kann man im Extremfall eine leichte vertikale Streifenbildung erkennen. Im Filmbetrieb ist sie mir nur dreimal aufgefallen: einmal im ersten Szenenstück von "Pina", dann beim Kameraschwenk über das nächtliche Hobbingen in "Der Hobbit" und zuguterletzt beim Schwenk über die Riesenwelle in "Interstellar". Natürlich lässt sich dieser Effekt durch Testbilder provozieren, für den Praxisbetrieb halte ich ihn allerdings nicht für schwerwiegend (auch bei Fußballinhalten nicht). Muss ebenfalls jeder für sich selbst beurteilen, perfekt hört sich das aber für mich nicht an.

Zum gefühlt hundertsten Mal: Die leichten Verfärbungen (magenta/grün) haben nichts mit dem Panel an sich zu tun, sondern mit der Entspiegelung (Stichwort: Lambda Viertel), dem nur langsam aushärten Folienkleber und dem Blickwinkel.

Die selben leichten Einfärbungen kann man, bei entsprechendem Hintergrundbild, auch bei Panasonics letztjähriger AXW-Serie und diesjähriger CXW-Serie sowie auch stellenweise bei anderen Herstellern von LCD-Geräten beobachten.

Hmm...Muss mir selber ein Bild über den Pana machen,sobald der im Handel erhältlich ist.

Wenn ich die vertikalen Streifen sehe wird mir schon wieder schlecht

Es zwingt euch doch niemand die Kiste zu kaufen, die Auswahl ist doch riesig. Da wären LG OLED oder noch besser die Samsung JS9590 LCD oder der Überfernseher der Firma Sony mit 1300 cd/m2, bei dem ihr nach dem ersten TV HDR Genuss, den Planeten wechseln wollt, weil die Sonne zu dunkel ist.

Viele Grüße

Darum ging es auch gar nicht sondern nur um einen sachlichen Vergleich.

Skarpin (Beitrag #274) schrieb:

Hmm...Muss mir selber ein Bild über den Pana machen,sobald der im Handel erhältlich ist.

Was denn sonst!
Alles andere wäre "grob fahrlässig". :-)

Servus

Zum gefühlt hundertsten Mal: Die leichten Verfärbungen (magenta/grün) haben nichts mit dem Panel an sich zu tun, sondern mit der Entspiegelung (Stichwort: Lambda Viertel), dem nur langsam aushärten Folienkleber und dem Blickwinkel.

Das wollte ich auch erst schreiben, weil die Spiegelungen auf der IFA auch magentafarben waren. Mich persönlich stört es weniger zumal ich auch der Meinung bin, dass solche Vergütungen mittlerweile bei allmöglichen TVs üblich sind und es bei Tageslichtbetrachtungen durchaus Vorteile hat und dafür das Bild weniger ausbleicht. Sollte es vom Lösungsmittel stammen, dann gibt sich das mit der Zeit, ähnlich wie ein Autolack mit der Zeit ausbleicht.

Bei LCD werden die Verfärbungen durch die Blickwinkelproblematik ohnehin weniger beachtet. Zudem neigen abfotografierte Bilder dazu durch Moiré-Effekte das überproportional darzustellen. Insbesondere die FPR-Filterung mit größeren Screendoreffekt verstärkt diesen Effekt bei Fotos. Gleiches beobachtet man auch bei abfotografierten CRT- und Plasma-Bildschirmen. Leider sind die Bilder in dem Test für eine genauere Begutachtung auch viel zu klein.

norbert.s (Beitrag #278) schrieb:

Skarpin (Beitrag #274) schrieb: Hmm...Muss mir selber ein Bild über den Pana machen,sobald der im Handel erhältlich ist. Was denn sonst! Alles andere wäre "grob fahrlässig". :-) Servus

Also ich würde einen TV ungesehen kaufen, wenn DU ihn als gut bewertest und ihn selbst auch kaufen würdest.......

Dankeschön für das Vertrauen. :-)
Wenn man jemanden aus dem Forum kennt, der aus bereits persönlich gemachter Erfahrung sicher auf der gleichen Wellenlänge liegt, dann kann man diesen Schritt natürlich wagen.

Servus

Falls noch nicht hier verlinkt:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/used-zt-201509134173.htm
For Sale: Used Panasonic ZT Plasma. And One Left Kidney (by Vincent Teoh)

Servus

War heute beim Media Markt wo der Vertriebsleiter von Pana zu Besuch war,der 65 Zoll Pana Oled ist ausverkauft.Alle Geräte 150 Stck für Deutschland sind verkauft.Es wird da keine Preissenkung geben da die komplette Marge verkauft ist.Im Februar auf der CES in Las Vegas wird dann ein 55er und 65er O LED vorgestellt.Der aber auch erst im Herbst 2016 im Handel ist.Also wer dieses Jahr einen Pana Oled möchte schnell bei seinem Media Markt oder Saturn ordern,denn jeder Markt bekommt nur ein Stck.Es wurden 140 Märkte bedient und eine Medientechnikfirma der alleine für Testzwecke 10 Stck bekommt.

Und da wären wir wieder bei dem Thema: "Vertriebsleiter - Mythen und Märchen aus zuverlässiger Quelle"

Das mit den 150 Geräten ist mir auch schon an anderer Stelle zu Ohren gekommen. Ein bisschen wenig für ganz Deutschland m.E. Ich habe jedoch gehört dass die neuen Modelle schon ab Juli 2016 kommen sollen und nicht erst im Herbst.

Juni/Juli wäre bei Panasonic der normale Ablauf bezogen auf ihre Topmodelle in der 65-Zoll-Größe, die jeweils vorher auf der CES vorgestellt werden.

Alle anderen Größen und Serien dagegen sind meistens ab Anfang / Mitte April zu bekommen.

Daher würde mich Herbst sehr wundern....

Ich dachte eigentlich, dass mit Juli eine zweite Lieferung von CZW954 gemeint war, aber bei dem grossen Abstand klingen neue Modelle einleuchtender.
Ich wollte sowieso bis Ende dieser Woche warten. Dass es so schnell mit dem Ausverkauf gehen würde, hätte ich nicht gedacht.

Nee, der CZW954 ist dann durch. Der ist nur jetzt die Speerspitze.
Zur CES kommen wie immer neue Modelle.

Ich bin jetzt auch etwas irritiert, was den Ausverkauf anbetrifft, denn ein Freund von mir hat ausgerechnet jetzt Interesse an meinem 65VT50 entwickelt, so dass eventuell doch kurzfristig ein Platz in meinem WZ frei werden könnte.
Ein Jahr später wäre mir lieber gewesen.... Bin immer noch hin- und hergerissen....

Sorry aber allein die Zahlen sind sowas von unglaubwürdig - das wurde ja heißen dass die komplette Lieferung exklusiv an Media-Saturn geht - da man die Teile ja auch bei anderen Anbietern (vor)bestellen kann und auch nie die Rede von einem Media-Saturn "exklusiv" Modell war ergibt das keinen Sinn und _kann_ nicht stimmen ... - mit Gerüchten kann man natürlich auch die Nachfrage schüren

(Selbst Media Markt würde im übrigen nur für etwa jeden zweiten Markt einen bekommen - es gibt 260 Märkte in Deutschland - vorstellbar wäre also dass das Teil bei Media ausverkauft ist - das heißt aber noch lange nicht dass man es nicht in hunderten anderen Geschäften in Deutschland kaufen kann)

Teil 5 ist online.
http://www.digitalfe...2.0.html#pk_newsfeed

Mit 86 ms ist der Inputlag mir persönlich zu hoch.

Autsch, absolutes Ausschlusskriterium für mich als Gamer, bis maximal 55ms kann ich mit leben (hatte mein alter LG Plasma gehabt, war bisher der höchste Input Lag den ich hatte aber war halt auszuhalten), aber alles darüber geht imo gar nicht.

Derzeit hab ich einen mit 42ms und da kann ich nicht meckern für einen 4k TV, aber die Samsungs sind da ja bisher eine klasse für sich im 4k Bereich mit unter 30ms teilweise

In diesem Teil ist genau zu ersehen, welches Verbesserungspotential für die nächsten Generationen besteht....

Und daran, dass die 2015er Firefox-Geschichte fehlt, kann man sehen, wie lange das Teil in der Entwicklung war.

Gelten die 86ms für 12Bit oder 8Bit? So richtig schlau wird man aus dem Test irgendwie nicht. Der AXW904 hatte aber auch einen ähnlich hohen Lag. Da läuft im Hintergund wohl noch eine ganze Menge. PC-Eingang oder YUV-Konverter wäre evtl. eine Lösung.
Panasonic's Hauptzielgruppe waren aber schon immer eher die Cineasten als Gamer.

Also wenn das nun alles war, habe ich kein schlechtes Gewissen mehr, zum LG Gerät zu greifen - zumal man eben gut die Hälfte weniger zahlt.
Immerhin bestehen die Banding Probleme weiterhin.
Da hätte ich von Panasonic doch mehr erwartet - wurden doch im Vorfeld so große Erwartungen geschürt.
Sie kochen eben auch nur mit Wasser (in diesem Falle LG Panels)
Ich denke wenn Panasonic erst einmal die eigene Drucktechnik beherrscht, wird uns ein nahezu perfektes Gerät erwarten.
Bis dahin wird man die Zeit auch gut mit LG Geräten vertreiben können, die ja auch nicht schlecht sind.

Die erste Lieferung des Pana OLED von 150 Stück soll schon ausverkauft sein!?Und das bei dem hohen Preis!?Oha.Gab es etwa bundesweit Steuerhinterziehungen? Zum Pana OLED.Liest sich so, als ob man mit einem LG OLED besser bedient wäre.Bin ja auch regelmäßiger Gamer.

Sorry aber allein die Zahlen sind sowas von unglaubwürdig

Ich glaube zwar, dass der Vertriebsleiter genau dies gesagt hat, jedoch glaube ich ebensowenig wie du, dass die Zahlen stimmen können.

Hochgerechnet auf den Weltmarkt würde das bedeuten, dass in etwa 1.000 bis 2.000 Stück des TV´s produziert werden sollen. Bei einem Umsatz von 6.000,- € netto pro TV, sind das 12 Millionen Euro Umsatz für Panasonic (bei 2.000 hergestellten Geräten). Abzuziehen sind natürlich die Herstellkosten der Produktion (HKP) bzw. Herstellkosten des Umsatzes (HKU). Auch wenn ich die Kostenstruktur nicht kenne, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass sich das irgendwie rechnen könnte.

Find ich auch seltsam, wenn man dann von einigen liest das die JS9590 sich schlecht verkaufen ("10 im Lager keiner verkauft sich") soll dann ein noch teurer TV sich so schnell verkaufen? Klingt unglaubwürdig. Was auch wieder so eine Sache ist:

"An die Grenzen stießen wir erst, als wir den integrierten Mediaplayer verwendeten (UHD-Videos mit hoher Datenrate konnten wir nicht abspielen)"

Wieso bekommen das Sony und Panasonic nicht auf die Reihe? Samsung und LG packen es doch auch. Absolut nervig sowas.

Ich war ja bereit, für eine flüssige Bewegtbilddarstellung und die anderen
Verbesserungen im Vergleich zum LG ein paar Tausender mehr auszugeben.
Aber der Inputlag ist absolut inakzeptabel.

Gibt es schon einen Inputlag-Wert vom ef9509?

Müssten beim EF9509 ca. 50 ms sein, also wie beim EG9609.

itzek (Beitrag #296) schrieb:

Sorry aber allein die Zahlen sind sowas von unglaubwürdig Ich glaube zwar, dass der Vertriebsleiter genau dies gesagt hat, jedoch glaube ich ebensowenig wie du, dass die Zahlen stimmen können. Hochgerechnet auf den Weltmarkt würde das bedeuten, dass in etwa 1.000 bis 2.000 Stück des TV´s produziert werden sollen. Bei einem Umsatz von 6.000,- € netto pro TV, sind das 12 Millionen Euro Umsatz für Panasonic (bei 2.000 hergestellten Geräten). Abzuziehen sind natürlich die Herstellkosten der Produktion (HKP) bzw. Herstellkosten des Umsatzes (HKU). Auch wenn ich die Kostenstruktur nicht kenne, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass sich das irgendwie rechnen könnte.

warum sollten die Zahlen nicht stimmen......
wenn man sich die Verfügbarkeit des LG OLEDs (65EG9600) vor Augen hält, den findet man doch bis heute noch nicht in jedem Laden, da muss man immer noch nach suchen und hier scheint für mich als Ursache immer die zu geringen Produktionsmarge der Panels zu sein, wenn dann noch andere Hersteller (wie z.B. Panasonic) zusätzlich auf diese Panels zurückgreifen, dabei auch noch speziell selektieren, dann kann die zur Verfügung stehende Menge auf den ganzen Weltmarkt gesehen ja nur ziemlich gering ausfallen.
Oder aber (in Bezug auf Panasonic), man hällt die Menge absichtlich sehr gering, um das Gerät nicht als Massenprodukt, sondern eher als Prestigeobjekt zu verkaufen und dadurch einen höheren Preis rechtfertigen zu können.

Ich würde aber auch sagen, dass mir die Anzahl der in dem Fall zu verkaufenden Geräte dann als nicht gerade profitabel erscheint.

Nun ist das Testvideo vom HDTV Magazin Online - Dauer: 1 Stunde
https://www.youtube.com/watch?v=MEttPD6ZijA

Ich hatte nach euren Beiträgen im Thread und dem Test bei Digifernsehen echt überlegt, ob ich meine baldige Anschaffung des Sammy 659590 abwarten und mir den Pana OLED doch erstmal anschauen sollte. Aber super, dass der Inputlag auch getestet wurde, denn damit sind die Nachteile des Sammy ( curved Blickwinkel, evtl. Banding, evtl Clouding) auch wieder in den Hintergrund gerückt. Weil die 86 bzw 120 ms sind doch viel zu hoch, wenn der Sammy weit unter 30 ms bleibt. Dann muss ich den Thread doch garnicht mehr weiter verfolgen

@tribal sunrise

so ist es nur die grossen Media Märkte werden mit 1 Stck beliefert.Viele kleine Media Märkte gehen leer aus
wie unserer in Nürnberg und Erlangen erhalten keinen da es nur 150 Stck gibt.Die normalen Fernsehhändler erhalten keinen da es ja nur 150 Stck Deuschlandweit gibt.Der grösste Media Markt der Welt in München bekommt auch nur 1 Stck,haben sie mir gerade erzählt der Preis ist 9999Euro.Du musst schnell einen bestellen egal wo,sonst wirst leer ausgehen,Wollte auch einen haben,kann ihn mir nur nicht leisten,Schade.Es gibt auch eine Firma die 10 Stck für Testzwecke bekommt vielleicht kannst da einen ab haben,Adresse kann ich dir nicht sagen.Ah auch der Saturn Erlangen erhält keinen,und jetzt auf die Wiese

Lg

Patrick

Tech-Otaku (Beitrag #301) schrieb:

Nun ist das Testvideo vom HDTV Magazin Online - Dauer: 1 Stunde https://www.youtube.com/watch?v=MEttPD6ZijA

Für mich der Beweis dass die keinen Schimmer von Bildqualität und Kalibrierung haben, meine Güte redet der einen Blödsinn. Alleine die Ausdrücke die er verwendet zeigen von sehr geringer Kompetenz... Das Wort Brillanz kann ich nicht mehr hören

Ich für meinen Teil finde die Ausleuchtung schon sehr gut, Vignetting habe ich gar nicht wahrgenommen. Das mit dem inputlag ist natürlich ärgerlich, aber da warte ich lieber den Test von hdtvtest.co.uk ab, die haben wenigstens Ahnung von der Materie.

Sie mögen anscheinend auch überschärfte Bilder.

Kann ich solch einen Fernseher mal testen.

Was mich stört das es wie bei LCDs auch vertikale Striche bei dunklen Inhalten geben soll. Beim Plasma kenne ich das nicht.

Lobt der ernsthadt den Kontrastremaster Schwachsinn? Wo alles absäuft??? Gott oh gott.

Das war auch einer von einigen fragwürdigen Punkten.

Was meint der mit brilliant? Was heißt das? Wissenschaftlich ist das denke ich nicht.

Damit meint er die Helligkeit.

Dankeschön.

Ich konnte da im Zusammenhang mit Fernsehgeräten nicht verstehen was gemeint war.

____

Meine Kritikpunkte aus der Distanz.
- kein BFI (für mich notwendig)
- sehr hoher Input Lag (bin auch PC Gamer)
- mehr vertikale Streifen im Vergleich zu Plasma?
- vertikale Streifen in dunklen Szenen?
- Panelhomogenität könnte höher sein
- wann kommen 75 Zoll-Geräte

Jetzt warte ich mal die Messwerte ab.

Sonst scheint den ganzen vorausberichten der seriösen Quellen nach ein exzellentes Gerät zu sein.

Der vorletzte Teil des Tests ist online:
http://www.digitalfe...wortet.132508.0.html

In der Mitte hat der aber auch grüne Verfärbungen sieht man schön auf dem dunkelblauen Bild und in den einzelnen Graubilder und Menüs. Sieht ähnlich aus wie bei meinem EC930V. Mich würde interessieren welche Panels die da genau benutzt haben obs die EG Serie war oder neuere.