Frage zu aktiven Frequenzweichen in HUs

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TriMax
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Jul 2014, 18:19
Hallo Leute,

ich frage mich gerade, ob die aktiven Frequenzweichen in entsprechenden HUs nur für die PreOuts funktionieren, oder ob man die auch auf die Lautsprecherausgänge (also die internen Verstärker der HU) anwenden kann.

Ich würde gerne meine Hoch- und Tief-Mitteltöner im Armaturenbrett bzw. in den Türen direkt über die HU ansteuern und die Bässe über einen schon vorhandenen Pioneer GM-3200T (incl. 80Hz LPF) laufen lassen. Weitere Amps für das Frontsystem will ich nicht kaufen.
Für Hoch- bzw. Mittelton müsste die Leistung der HU doch eigentlich ausreichen, v.a. wenn da keine passiven Weichenteile mehr dazwischen geschaltet sind, oder? Einen SPL-Rekord wird man damit natürlich nicht aufstellen können, das ist mir klar, aber das ist auch nicht mein Ziel.

Gibt es HUs mit denen ich das wie beschrieben umsetzen kann?
Wenn ja, gibt es auch welche die um 200? oder gar weniger kosten?

Schonmal vielen dank für eure Antworten
LG
TriMax


[Beitrag von TriMax am 18. Jul 2014, 18:20 bearbeitet]
toleon
Inventar
#2 erstellt: 18. Jul 2014, 20:12
Das wird wohl nix.
Sony baut sowas ähnliches zwar bei der MEX Reihe ein, aber das ist nur dazu gedacht einen Subwoofer zu emulieren. HPF und LPF lassen sich da maximal bei 120Hz trennen, was für ein normales Komponentensystem nicht ausreicht.
_juergen_
Inventar
#3 erstellt: 18. Jul 2014, 20:31
Möchtest Du das System aktiv betreiben oder nur ein passiv getrenntes HT/TMT-System betreiben? Ist nicht ganz klar.

Bei einigen Alpine HUs kannst Du in Verbindung mit dem PXA-H100 die internen Radioendstufen wie einen ganz 'normalen' 4-kanaligen Verstärker über den PXA ansteuern. Liegt dann aber jenseits Deines Budgets.

Ich habe es eigentlich so verstanden, das Du die LS-Ausgänge am Radio einfach nur mit einem HPF betreiben möchtest, das geht bei allen Radios die auch eine Aktivweiche für die VV-Ausgänge drin haben, da diese dasselbe Signal bekommen.


[Beitrag von _juergen_ am 18. Jul 2014, 20:33 bearbeitet]
Jazzfahrer
Stammgast
#4 erstellt: 18. Jul 2014, 20:42
Dann schau dich mal nach älteren Alpine CDA9833/9853/55 um.

Einfach im 3-Way Modus benutzen und du hast auf den Pre-Outs, wie auch an den High-Power outs entsprechende Weichenfunktion
HT / MT / und Subwoofer jeweils einzel einstellbar
TriMax
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Jul 2014, 20:58
@ _juergen:
Wenn das irgendwie geht, würde ich die HT und TMT in der Tür gerne aktiv betreiben, allerdings mit den Radio-Endstufen.
Ich dachte, dann könnte man die beiden Front-LS-Ausgänge des Radios mit einem HP belegen und die HT direkt anschließen.
Die TMTs würden dann entsprechend an den Heck-LS-Ausgänge mit einem TP betrieben.

Wenn ich dann auch noch den Heck-Preout (oder sogar den evtl. vorhandenen Sub-Preout) für meine Pioneer GM-3200T verwenden könnte an der die Bässe hängen sollen, wäre alles prima.

Falls du dich erinnerst:
Wir haben uns hier schonmal darüber unterhalten, diese ganze Aktion mit passiven HP bzw. TP zu realisieren. Da ich mir aber einfach nicht sicher bin welche Chassis das genau sind, habe ich mir überlegt, das Geld, das ich bei den Weichen evtl. sinnlos in den Sand setze, einfach in eine HU zu investieren, die mir diese Weichenproblematik abnimmt (und die ich dann auch in einem anderen Auto mit anderen LS weiternutzen könnte)

@ Jazzfahrer:
Danke für die Vorschläge, werd ich gleich mal googeln


[Beitrag von TriMax am 18. Jul 2014, 21:05 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#6 erstellt: 19. Jul 2014, 00:10
hallo

jedes radio was nen internen dsp besitzt gibt diese bearbeitung sowohl an die preout`s wie auch an die interne vierkanalstufe weiter

machen wir aber gleich nägel mit köpfen und du kaufstz das aktuelle Pioneer DEH-80PRS auch wenn es über 200 ? liegt . für das was es kann ist der preis richtig gut

dann kannst deine Ht`s an die radiostufe klemmen ( rear müsste das da sein ) und die tmt`s in den türen an die radiostufe ( müsste die front sein )

der sub kommt dann an die preout`s kanal 5 und 6 in verbindung mit einer extrastufe

das wird dann zwar keine pegelrekorde geben weil da auch nur 4 x 15-18 watt pro kanal am frontsystem hängen aber zum musik hören geht`s doch schon recht gut

welche chassis willst eigendlich betreiben ? die im link beschrie4benen oder mittlerweile doch was anderes ? wobei der Ht wenn richtig verbaut durchaus sehr gut sein sollte

Mfg Kai
SchallundRauch
Inventar
#7 erstellt: 19. Jul 2014, 04:50
Mache es z.Zt. auch nicht anders.

Im Golf IV hängt das Werkssystem, Passiv aber laufzeitkorrigiert, an nem 9833,
im 32b hängt ein 9813 und ärgert aktiv ein FS aus Focal TMT und A25g und im 35i hatte ich ein Pioneer 80PRS, auch hier hängt das Fs direkt am Radio (allerdings auch passiv).

Die Endstufen liegen hier im Regal und verstauben, man sollte keine "Übergangslösungen" verbauen xD Provisorien die funktionieren senken den Leidensdruck zu sehr, darum baue ich meinen Passat 2-Türer jetzt gleich ordentlich auf xD

Gruß Schall
TriMax
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 19. Jul 2014, 07:54
Guten Morgen allerseits.

@ Audiklang:
Ja, es geht immernoch um die im Link beschriebenen Lautsprecherchassis.
Danke für den Vorschlag des DEH-80PRS, sieht ziemlich gut aus.
Hast du trotzdem zum Vergleich noch einen Tipp eine Preisklasse tiefer? Was können solche Geräte dann schlechter bzw. nicht?

Klar, solche Radioendstufen sind keine Leistungswunder, aber Pioneer gibt z.B. 22W Sinus-Dauerleistung an.
Wenn man dann bedenkt, dass jedes Chassis einzeln angesteuert wird und keine "bremsenden" Passivweichenteile zwischen LS und Endstufe hängen sollte das doch ganz gut ausreichen, denke ich. Sind dann ja pro Seite immerhin auch gute 40W.


@ SchallundRauch:
Wenn deine FS passiv betrieben werden, heißt das dann, dass du nur 2 der 4 Kanäle des Radios nutzt? Denn wenn selbst das lautstärkete-/leistungschnisch ausreicht, sollte die o.g. Variante ja dreimal reichen.


Vielen Dank auch mal allgemein in die Runde für die vielen hilfreichen Antworten.

LG
TriMax
SchallundRauch
Inventar
#9 erstellt: 19. Jul 2014, 12:03
Sagen wir es so, zum Musik hören reicht es bei entsprechend hoher Trennung des FS von etwa 80Hz, Pegeln ist was anderes und man kommt schon leicht ins Clipping xD.

Headcap und/oder vernünftige Stromversorgung des Radios ist dann aber Pflicht.

Gruß Schall
Audiklang
Inventar
#10 erstellt: 19. Jul 2014, 14:08

TriMax (Beitrag #8) schrieb:


@ Audiklang:
Ja, es geht immernoch um die im Link beschriebenen Lautsprecherchassis.
Danke für den Vorschlag des DEH-80PRS, sieht ziemlich gut aus.
Hast du trotzdem zum Vergleich noch einen Tipp eine Preisklasse tiefer? Was können solche Geräte dann schlechter bzw. nicht?


den günstigeren geräten fehlen dann leider genau die wichtigen trennungen die man benötigt, gibt natürlich second hand die da als möglichkeit wären

alpine 9813 / 9815 / 9833 / 9835 / 9853 / 8855 / 9887 , dazu noch das 9884 und 9886 wo dann noch der kleine PXA H-100 prozzi benötigt wird ( geht da auch über radiostufen )

clarion , das778 usb und 788 usb

pioneer DEH-P8600MP / DEH-P9400MP / DEH-P9600MP / DEH-P945R, beide P88 varianten


TriMax (Beitrag #8) schrieb:
Klar, solche Radioendstufen sind keine Leistungswunder, aber Pioneer gibt z.B. 22W Sinus-Dauerleistung an.
Wenn man dann bedenkt, dass jedes Chassis einzeln angesteuert wird und keine "bremsenden" Passivweichenteile zwischen LS und Endstufe hängen sollte das doch ganz gut ausreichen, denke ich. Sind dann ja pro Seite immerhin auch gute 40W.


auch da kommen nur real 15-18 watt raus je kanal

Mfg Kai
goelgater
Inventar
#11 erstellt: 26. Jul 2014, 10:32
hi
Ich hab noch ein Alpine 9835 zu Hause rum liegen
TriMax
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 28. Jul 2014, 19:21
@goelgater:
Cool, hab grade mal das Handbuch dazu runtergeladen. Sieht gut aus. Du hast eine PM

Da Audiklang es auch empfohlen hat, sollte mein Vorhaben damit ja realisierbar sein
Das mit dem PXA H-100 bezog sich nur auf das 9884 und das 9886, hab ich das richtig interpretiert?

LG
TriMax
Audiklang
Inventar
#13 erstellt: 28. Jul 2014, 22:44

TriMax (Beitrag #12) schrieb:
Das mit dem PXA H-100 bezog sich nur auf das 9884 und das 9886, hab ich das richtig interpretiert?

ja , mit dem Alpine CDA-105Ri sollte es aber auch noch gehen zum beispiel

Mfg Kai
TriMax
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 29. Jul 2014, 13:40
OK danke.
Worauf ich eigentlich raus wollte, war, ob es mit dem o.g. Alpine CDA 9835 auch ohne weiteres Zubehör funktioniert.
So wie ich das Handbuch verstehe, sollte es ja gehen.
Audiklang
Inventar
#15 erstellt: 29. Jul 2014, 13:51
hallo

ja das 9835 ist dafür geeignet

Mfg Kai
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