Lohnt sich 4.0?

Also ich bin großer Fan von 4.0 und verwende seit vielen Jahren nichts anderes, dieses so vielgelobte
Stereodreieck ist mir viel zu begrenzt. Außerdem würde ich empfehlen die Lautsprecher nicht alle
in der selben Höhe aufzustellen und unterschiedliche Boxen zu verwenden die sich dann im Klang und
Frequenzverhalten wunderbar ergänzen können.

Viele grüße

Hallo,

ich würde davon abraten. Das kann (!) im Ergebnis nur zu einer vollkommen unkontrollierten Abstrahlung im Raum mit diversen Überhöhungen und Auslöschungen führen. Stereowiedergabe => 2 Lautsprecher. Alles Anderen lässt sich wirklich gut nur über entsprechende Mehrkanaltonformate abbilden.

Viele Grüße
Frank

tomkaeptn (Beitrag #2) schrieb:

und unterschiedliche Boxen zu verwenden die sich dann im Klang und Frequenzverhalten wunderbar ergänzen können. Viele grüße

Das kann aber auch mächtig nach hinten losgehen, und würde erfordern etliche LS zu bestellen und auszuprobieren und die meisten werden nicht passen.

ich persönlich höre auf sehr niedriger Lautstärke (vor allem nachts) auch gerne 5ch stereo, von daher spricht da meines Erachtens nach nicht viel dagegen, ich würde aber dazu raten innerhalb der LS Serie zu bleiben.

tomkaeptn (Beitrag #2) schrieb:

Außerdem würde ich empfehlen die Lautsprecher nicht alle in der selben Höhe aufzustellen und unterschiedliche Boxen zu verwenden die sich dann im Klang und Frequenzverhalten wunderbar ergänzen können.

sachen gibts, die gibts nicht

tomkaeptn (Beitrag #2) schrieb:

Außerdem würde ich empfehlen die Lautsprecher nicht alle in der selben Höhe aufzustellen und unterschiedliche Boxen zu verwenden die sich dann im Klang und Frequenzverhalten wunderbar ergänzen können.

Du hast hoffentlich vergessen, dies als Ironie zu kennzeichnen. Falls du das wirklich ernst meinst, dann fällt mir dazu nur folgendes ein: Unsinn hoch 3

Ich befürchte, dass das Ernst gemeint sein wird. Mit "Hifi" hat das freilich nix zu tun.

warum soll das nichts mit Hifi zu tun haben?
Wenn dir z.B Boxenpaar A in den Mitten besser zusagt und Boxenaar B in den Bässen
dann kann man doch ruhig beide Boxenpaare verwenden zumal es eh fast keine Boxen mehr
gibt die nicht hifi sind. Und da die Boxen bekanntlicherweise einen begrenzten Abstrahlwinkel
haben spricht auch nichts dagegen sie in unterschiedlicher Höhe zu plazieren.
Bei mir ist es jedenfalls so und ich sehr zufrieden.

tomkaeptn (Beitrag #8) schrieb:

warum soll das nichts mit Hifi zu tun haben?.....

Na weil das immer noch ein stereo-Signal ist und mit "4.0" rein gar nichts zu tun hat!

Irgendwo in der Mitte zwischen den Boxenpaaren wabert ein virtuelles Signal in herum, da ja beide Boxenpaare dasselbe abstrahlen.

Annähernd vollkommen sinnlos!

Hi Selbi,
ich vermute du möchtest dein Wohnzimmer besser beschallen. Mit wild gemischten LS und wilder Aufstellung derselben bist aber raus aus der Stereophonie. Klanglich wird das eher schlechter als besser werden da die LS sich nicht ergänzen sondern eher behindern. Da plärrt der eine in den anderen rein. Frequenzen werden entweder ausgelöscht oder überlagern sich.
Das haben die Dali nicht verdient.
Gruß
Markus

Ich grüble grade darüber nach was mit " fehlendem raumfüllenden Klang" genau gemeint sein könnte.

Also bei guten Lautsprechern reichen für Stereo genau 2 Stück.

Hat man nur ein einer Stelle eine gute räumliche Abbildung, hätte es gerne anders, tja, da hat man die falschen Lautsprecher gekauft.

mfg
Roland

Hallo,

Also bei guten Lautsprechern reichen für Stereo genau 2 Stück.

Stereo hat mit "guten" Lautsprechern gar nichts zu tun:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=94

https://de.wikipedia.org/wiki/Stereofonie

LG Michael

Ahhh, stimmt, auch 2 schlechte Boxen sind Stereo.

Ich frag mich nur wo beim Fragenden das eigentliche Problem liegt.


mfg
Roland

Für HiFi sind gute Boxen wichtig

https://de.wikipedia.org/wiki/High_Fidelity

tomkaeptn (Beitrag #8) schrieb:

warum soll das nichts mit Hifi zu tun haben? Wenn dir z.B Boxenpaar A in den Mitten besser zusagt und Boxenaar B in den Bässen dann kann man doch ruhig beide Boxenpaare verwenden zumal es eh fast keine Boxen mehr gibt die nicht hifi sind. Und da die Boxen bekanntlicherweise einen begrenzten Abstrahlwinkel haben spricht auch nichts dagegen sie in unterschiedlicher Höhe zu plazieren. Bei mir ist es jedenfalls so und ich sehr zufrieden.

Vollkommen richtig. Ich habe ein Paar Lautsprecher auf dem Boden liegen und das zweite Paar direkt unter der Decke montiert. So geniesse ich sowohl beim Nickerchen auf dem Fussboden, als auch beim Staubwischen der Deckenstrahler auf der Klappleiter besten Sound...

Das "auf dem Boden liegen" muss ich mir merken.

Moin, sorry für die späte Rückmeldung. Um das Thema noch einmal etwas aufzugreifen, möchte ich einmal kurz erklären, wie ich überhaupt auf die Idee gekommen bin. Vielleicht hilft dies auch, meine Idee ein wenig besser nachzuvollziehen.

Mein Wohnzimmer sieht so aus:


Die schwarzen Lautsprecher L und R beschreiben mein aktuelles Setup. Die roten sind hingegen die gedachten, die ich mir mit einem eventuellen 4.0-Aufbau so vorstelle.

Das große Problem an dem aktuellen Aufbau ist, dass man Richtung Esstisch nicht mehr so einen schönen Klang hat wie auf der mittigen Couch. Auf jener Couch hat man dann wiederum das Problem, dass man nur von einer Seite beschallt wird, wenn man sich seitlich hinlegt, was ich fast öfter tue als mich wirklich mit dem Blick zum Fernseher hinzusetzen. Filme schaue ich so gut wie keine, ich benutze meine Anlage hauptsächlich zum Musikhören. Die Couch rechts im Bild ist hingegen so weit an der Wand, dass man mit dem rechten Lautsprecher kuscheln kann.

Es war nicht mein Plan, wegen so einem First-World-Problem gleich zwei neue, teure Lautsprecher zu kaufen, aber ich wollte zumindest mal wissen, ob es den Klang im Raum sinnvoll und nachhaltig verbessert hätte.

Auf jener Couch hat man dann wiederum das Problem, dass man nur von einer Seite beschallt wird, wenn man sich seitlich hinlegt, was ich fast öfter tue

Deshalb sitzt man ja möglichst in der absoluten Mitte zwischen zwei LS, wenn man wirklich von Stereo redet. Man kann natürlich sehr gerne elektronisch in der Balance nachregeln.

Hat denn dein Verstärker A und B Lautsprecherausgänge? Dann hast du eben 2 x 2.0, je nach Situation. Und um den Amp dann zu quälen, lässt du eben A+B zusammen laufen, bis du hoffentlich merkst, wie Scheiße das doch klingt...bevor du den Verstärker verrauchen lässt.

Und ich dachte immer schon, dass ich nur Industry 4.0 nicht mehr hören könne....

Evtl. fehlt's auch nur ein wenig an "Guten" Reflexionen vom Raum, also keine "bösen" die nur ekligen Schwimmbad-Sound erzeugen. Räumlichkeit bzw. Konzertsaal Feeling und Dynamik profitiert so enorm bei 2.0.

Ich hab das bei mir so mehr oder weniger zufällig so umgesetzt bekommen. Nur leichter Nachhall beim Hände Klatschtest, aber nicht direkt hallig beim Sprechen. Relativ viel schallharte Wandflächen und Decke, aber Null Problem bei mir in dem 18 qm Raum...

Aber LS-AUFSTELLUNG ist u.U. zwackeliger, muss man halt intensiv Austesten.

Wo ich mich in dem Raum aufhalte beim Hören ist fast wurscht....

Bei echtem Mehrkanal sehr trockene Akustik Vorteilhaft, da übernehmen die zusätzlichen Kanäle bzw. Speaker den "Konzertsaal" Job...

Hallo Günni,

die Räumlichkeit von Musik ist im Rahmen der Aufnahme und der Nachbearbeitung auf der Konserve gespeichert und wird von einer HiFi-Anlage reproduziert.

Deine akustischen Rahmenbedingungen tragen im Sinne von HiFi bestenfalls gar nichts dazu bei. Für HiFi suboptimale Schallreflexionen bei der Reproduktion können aber offenbar trotzdem gefallen, was an Deinen Worten erkennbar ist.

LG Michael

Hallo Michael,

und werden von unterschiedlichsten Wohnräumen und unterschiedlich abgestimmten Lautsprechern wiedergegeben.... Und nu?

Was bleibt da noch von Hifi übrig? Im besten Fall immer nur eine einigermaßen gelungene Annäherung ans Original.

Warum werden wohl div. Dynaudio Lautsprecher (ältere Contour Serien z.B. - hatte ich auch mal kurze Zeit) gehässig als "Dünnaudio" veräppelt?

Wo ich Dir Recht gebe.... Mit modernen Lautsprechern, die entsprechend auf Dynamik und Räumlichkeit, Bühne usw. getrimmt sind, kann der Schuss mit den zusätzlichen Reflexionen vom Raum natürlich auch schnell mal nach hinten losgehen.

Ich hatte anfangs vor 3 Jahren nach Umzug die Dynavoice DF-8 hier kurz angetestet. Das war zu heftig mit den Reflexionen vom Raum, klang mir auch zu hell. Raum ist auch zu klein für die DF-8.

In dem alten 40+ qm Raum klangen die Dynas OK, die Celestion UL-8 auch, evtl. nen Ticken weniger dynamisch, aber deutlich verfärbt, so ne Art "Roehrentouch".

Aber wirklich "echt" konnten auch die Dynas nicht, auch wenn die mir viel Spaß gemacht haben.

Jetzt mit den 40+ Jahre alten Celestions klingt das einfach nur echt mit exzellenter Dynamik. Und ich weiß wie sich Live Klavier, Saxofon, Schlagzeug, akustische und E-Gitarren anhören.

Mir kommt so ne aufgeplusterte Lautsprecher Konstruktion nicht mehr inne Bude....

Hi Selbi,
vielleicht hast du eine Möglichkeit dir ein paar LS zu leihen um dein Vorhaben mal im Ansatz zu testen?
Du bleibst hier sonst in der Theorie stecken.
Gruß
Markus

@Markus: Das wäre natürlich ideal, aber auch das wird nicht ohne Aufwand verbunden sein. Mein Anliegen war ja, ob es in der Theorie schon eine dumme Idee wäre, weil man sich dann die Mühe sparen kann.

Für die ersten Sound-Checks würde ich erstmal mit der Aufstellung der Dalis experimentieren. Evtl. stehen die auch zu dicht in den Eckbereichen?

Auch die Abstrahlung links zum Klavier und rechts Richtung Couch könnte das "Atmen" aus den Speakern beeinträchtigen.?

Wobei pauschalisieren kann man aus der Ferne soundtechnisch fast gar nichts, schon gar nicht ohne Fotos...

Körperliche Arbeit ist da angesagt....

Hi Selbi,
irgendwann müssen Theorien überprüft werden.
Du wirst sehr wahrscheinlich die Stereophonie und Hifi-Welt mit dieser Idee verlassen. Klangmäßig kannst du trotzdem gewinnen, du musst es probieren. Eigentlich reichen irgendwelche LS um die ersten Eindrücke zu gewinnen.

Ich glaube, dass die Aufstellung der Boxen so nicht günstig ist. Es wird wegen der Abstrahlungscharakteristik sowieso empfohlen, sie parallel zu stellen. Ich würde sie auch enger an den Fernseher stellen. Vorteil wäre aus beiden Änderungen, dass der Fernsehton definierter ist und dass auch sauberer Direktschall in den hinteren Raumabschnitt kommt. (auch wenn die Dali keine "Weitwurfboxen" sind ) Die Reflexionen an den Längswänden sind zudem dann weit genug von den Lautsprechern entfernt, dass sie nicht den Direktschall durch Auslöschungen verschmieren, sondern schon als Raumhall wahrgenommen werden.
Die Dali Spektor sollten als Zweiwegesystem schon eine schöne Definition und Lokalisierung aus jeder Richtung bringen. Allerdings sind sie trotz ihrer Größe wirklich erst der Hifi Anfang, man sollte sie nicht überbeanspruchen. Ich würde nicht noch zwei LS dieser Klasse dazu stellen, sondern mal versuchen zwei andere LS leihweise zu hören. Vielleicht kommt dann Appetit auf eine ganz andere Investition!

Gruß Rainer