Standlautsprecher DALI / AMP / Subwoofer DALI Upgraden

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asbloodrunsblack
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Mrz 2019, 20:37
Guten Tag Zusammen

Ich würde gerne mein System upgraden, bin aber ganz schön Laienhaft unterwegs .

Mein derzeitiges System besteht aus einem Einsteiger Denon Reciver und zwei Dali Zensor 5 .

Vorgestern war ich in Köln bei Hi Fi Klubben.
Dort wurden mir die Dali Obticon 6 präsentiert in Verbindung mit einer Bluesound AMP 2 ( würde gerne von AVR auf AMP umsteigen ).


Nach dem ersten hören war ich nur mäßig begeistert. Mir fehlte der Druck ( Tiefe,Bass). Daraufhin hat der Verkäufer einen Dali SUB angeschlossen was den Hörendruck wesentlich verbesserte.

Leider habe ich es versäumt meine Zensor sowie die Option nebeneinander zu hören.

Denn die Zensor bieten den vorher angesprochen Druck von Haus aus ohne SUB.

Nun zu meinen Fragen .

- würde die neue Sonos AMP auch Sinn machen ? Grundsätzlich würde ich gerne auf reines Streaming umsteigen . Deswegen eine AMP.
- mein Wohnzimmer hat ca 20 -25 Quadratmeter. Wären die opticon 6 dafür passend ? Oder sollte ich mir grundsätzlich nochmal ander Boxen in dem Preissegment anschauen ? Bzw kleinere ?
-Wieso bieten die Opticon nicht den gleichen Wumms wie die Zensor ? Den SUB würde ich mir gerne sparen.

Liebe Grüße
Tobias


[Beitrag von asbloodrunsblack am 18. Mrz 2019, 20:38 bearbeitet]
Boron33
Stammgast
#2 erstellt: 23. Mrz 2019, 16:04
Hallo Tobias,
zunächst einmal zu den Lautsprechern – eigentlich sollte die Opticon 6 gerade im Tiefbass leistungsfähiger sein als die Zensor 5 – sieht man auch recht deutlich an den Frequenzhangmessungen hier für die Zensor und hier für die Opticon (Raumakustik-Frequenzgang ist der relevante). Da du aber die Opticon nur beim Händler und die Zensor nur zu Hause gehört hast würde ich mal vermuten, dass dieser Eindruck vor allem mit der Aufstellung/dem Raum zu tun hat. Wenn z.B. die Zensor bei dir zu Hause recht nahe an der Wand oder gar in der Ecke steht, hast du eine deutliche Bassüberhöhung. Der Händler hingegen hat wahrscheinlich freistehend vorgeführt (zumindest wenn er was taugt). Insofern würde ich versuchen, mir die Opticon mal auszuleihen wenn sie dir abgesehen vom Bass gefällt – zu Hause dürfte das anders klingen.
Was den Verstärker angeht: ich persönlich würde von Geräten wie dem Blusound Powernode oder dem Sonos Amp die Finger lassen: Streamer, günstige Digitalendstufe, kaum Eingänge und das zu einem Preis (Beim Blusound knapp 900 Euro, wenn ich mich nicht täusche) für den man schon sehr sehr ordentliche richtige Verstärker oder AVRs bekommt – das ist schlichtweg überteuert.
Wenn du das mit aktuellen AVRs vergleichst, wie z.B. einem Denon AVR X 1500 H für unter 400 Euro: da bekommst du neben Denons hauseigenen Streamingsystem Heos noch eine Einmessung, einen Phono-Eingang, einfache und saubere Subwoofer-Integration usw. Das ist m.E. ein realistischer Preis. Und selbst wenn du auf den X3500H hochgehst (knapp über 600 Euro) sparst du noch Geld und hast einen richtigen Boliden zu Hause stehen.
Bei Yamaha sieht die Preisgestaltung bei den AVRs ähnlich aus. Hier ist das hauseigene Musiccast System integriert. Und wenn es wirklich zwingend ein Stereogerät sein muss, würde ich mir mal den Yamaha R-N803D (Link) empfehlen. Da liegst du dann zwar auch schon bei knapp 800,- Euro, bekommst dafür dann aber auch einen richtig „amtlichen“ Amp mit ordentlich Leistung+Einmessung+Streaming. Kein ganz so guter Deal wie ein AVR, aber im Gegensatz zu den Blusound-Spielzeugen immer noch ein ganz anderes Preis-Leistungs-Verhältnis…
Oder: wenn dein AVR ansonsten noch gut ist kaufst du einfach sowas oder sowas und bist für etwas über 100 Euro Streaming Ready …
Just my two cents …
Viele Grüße
Bernhard
Tywin
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 23. Mrz 2019, 16:18
Hallo,


Bluesound AMP 2 ( würde gerne von AVR auf AMP umsteigen ).


welche "technischen oder wirtschaftlichen Fakten" sprechen für solch ein Gerät?

Ich kann mir denken, dass man solche ein Gerät als schön klein, leicht und unauffällig empfindet? Verglichen mit einem SMSL SA50 dürfte so etwas nach meiner Meinung auch 200 Euro kosten und es gibt Menschen für die so etwas genügt.

Ich finde es mit dem Blick auf den hohen Preis extrem schlecht ausgestattet, es hat eine sehr geringe Leistungsfähigkeit, es hat sehr wenig Verbindungs- und Einstellmöglichkeiten.

Da nützt auch noch so schöne Werbung und noch so gutes Marketing gar nichts.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 23. Mrz 2019, 16:19 bearbeitet]
discovery767
Stammgast
#4 erstellt: 04. Mai 2019, 13:47

Tywin (Beitrag #3) schrieb:
Hallo,


Bluesound AMP 2 ( würde gerne von AVR auf AMP umsteigen ).

Ich kann mir denken, dass man solche ein Gerät als schön klein, leicht und unauffällig empfindet? Verglichen mit einem SMSL SA50 dürfte so etwas nach meiner Meinung auch 200 Euro kosten und es gibt Menschen für die so etwas genügt.


ich bin so ein Mensch. Bin umgestiegen von Nubert Nupro A200 und Squeezebox Touch zu Bluesund Powernode 2 und Dali Opticon1.
Den Bluesound Powernode 2 hab ich zurückgegeben und höre jetzt mit einem SASL SA 50, Squeezebox Touch und Dali Opticon 1 und bin sehr
zufrieden.

Gruß Discovery
Prim2357
Inventar
#5 erstellt: 04. Mai 2019, 17:52
Hallo Tobias,

dein Raum und deine Aufstellung sind maßgeblich für die Intensität des Bassbereichs verantwortlich.
Versuche die Dali Opticon auszuleihen, und vergleiche zu Hause mit deinem AV Receiver im Pure Direct Modus,
dann erhörst du die Unterschiede zwischen den Lautsprechern.

Zu der Verstärkung und Streaming,
auch hier das Gleiche, leih dir das für dich interessante Gerät aus und teste es in Ruhe zu Hause aus.
Wenn du mit Klang, Haptik, Optik , Bedienung zufrieden bist,
dann hast du dein Match gefunden.

Der Rest hier ist die übliche madig Macherei von hochwertigerem Hifi Equipment,
mehr nicht.
Du darfst dir natürlich auch billigste Elektronik zulegen, das ist mir persönlich egal.

Gruß
discovery767
Stammgast
#6 erstellt: 04. Mai 2019, 19:21

Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:

Der Rest hier ist die übliche madig Macherei von hochwertigerem Hifi Equipment,
mehr nicht.
Du darfst dir natürlich auch billigste Elektronik zulegen, das ist mir persönlich egal.


wo gibt es denn hier im Forum die "übliche madig Macherei"?
Ich habe mir den SMSL SA 50 vor etlichen Jahren gekauft weil mein damaliger Accuphase zu Pia in Reparatur musste.
Als er wiederkam hab ich beide ausgiebig verglichen Brillianz, Klang und Räumlichkeit waren gleich.
Eigentlich war der SMSL sogar ehrlicher, weil Accuphase immer etwas wärmer abgestimmt ist.
Danach hatte ich noch einen Heed Obelisk SI und einen Leema Pulse beides Verstärker die für mich schon
in der High End Klasse angesiedelt sind. Diesen stand der SMSL auch in nichts nach.
Natürlich hat der SMSL nur ein paar Cinch Anschlüsse und auch keine Fernbedienung,
was für mich keine Rolle spielt, weil ich nur eine Squeezebox Touch angeschlossen habe
und darüber die Lautstärke regel. Spotify, Qobuz und meine CD`s in Flac konvertiert, höre ich ebenfalls
über die Squeezebox.
Aber wie der Schreiber vor mir habe ich auch lange gedacht und dann kommt noch die Optik dazu,
es macht was her wenn optisch schöne Geräte da stehen die auch noch einen Namen haben.
Und dann das Argument die Sachen zu Hause anzuhören, im Internet geht das und dann wieder zurück.
Aber glaub mir, die meisten Kadetten die das schreiben haben das noch nie gemacht.

Gruß Discovery
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 04. Mai 2019, 19:31

discovery767 (Beitrag #6) schrieb:
wo gibt es denn hier im Forum die "übliche madig Macherei"?


In jedem Thread wo es um Geräte für 1000€Plus geht.(oft schon bei 500€plus )
In jedem Thread wo es um Stereo Geräte geht.
WiC
Inventar
#8 erstellt: 04. Mai 2019, 20:02
https://de.wikipedia.org/wiki/Selektive_Wahrnehmung

Wenn man daran "leidet" kann es einem schon so vorkommen, verstehe ich
@discovery767, sehr guter Beitrag, glaube ich dir gern

LG
tomstereo
Stammgast
#9 erstellt: 04. Mai 2019, 20:10

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

discovery767 (Beitrag #6) schrieb:
wo gibt es denn hier im Forum die "übliche madig Macherei"?


In jedem Thread wo es um Geräte für 1000€Plus geht.(oft schon bei 500€plus )
In jedem Thread wo es um Stereo Geräte geht.

Ich finde es schon okay, wenn darauf hingewiesen wird, dass es sicherlich viele Gründe (z.B. Prestige, Design) gibt zu teurer Elektronik zu greifen, aber klangliche Vorteile in vielen Fällen dazu eher nicht gehören.
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 04. Mai 2019, 20:17
Wic, kommt von dir eigentlich auch nur noch ein brauchbarer Beitrag hier im Forum oder nur noch solcher Bullshit?

@Tomstereo
hast du den Denon X 1500 schon mit dem Bluesound Poweramp in Sachen Streaming verglichen?
Ansonsten kann ich keinen Alternativvorschlag in diesem Thread erkennen,
ausser wieder nur Gegenargumente für das ach so teure Gerät.

Also meist nur Geschwätz von Leuten welche gar nichts praktikables beitragen,
oder denkst du Tywin und Wic kennen den Bluenode ausser von google?
tomstereo
Stammgast
#11 erstellt: 04. Mai 2019, 20:22
Lies Dir einfach noch einmal den Beitrag von Boron33 durch. Da gibt es eine Menge brauchbarer Tipps. Was macht deiner Meinung nach den Bluesound denn besser als beispielsweise einen Denon X3500 oder den Yamaha R-N803D?


[Beitrag von tomstereo am 04. Mai 2019, 20:23 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#12 erstellt: 04. Mai 2019, 20:35
Stimmt, den 803 hatte ich vergessen.

Ich habe weder den Denon noch den Yamaha mit dem Bluesound verglichen,wie wahrscheinlich keiner hier,
daher kann ich diese Frage auch nicht beantworten, und mein Verweis an den TE selbst zu testen.
tomstereo
Stammgast
#13 erstellt: 04. Mai 2019, 21:00
Wenn man jetzt einmal annimmt, dass es praktisch keine klanglichen Unterschiede zwischen dem Bluesound und dem Yamaha bzw. Denon (beide ohne Nutzung der Einmessung) gibt, welche Argumente bleiben dann für den Bluesound?
Das Design? Bessere App?
Prim2357
Inventar
#14 erstellt: 04. Mai 2019, 21:06
Bessere Bedienung?Bessere Qualität?Bessere Prozessoren?Bessere Wiedergabe, oder überhaupt Wiedergabe von hochauflösenden Files?
tomstereo
Stammgast
#15 erstellt: 04. Mai 2019, 21:13
Hm, HiRes kann beispielsweise der Yamaha. Tidal & Co sind auch kein Problem...
Prim2357
Inventar
#16 erstellt: 04. Mai 2019, 21:19
Deswegen : bessere ODER überhaupt Wiedergabe...
tomstereo
Stammgast
#17 erstellt: 04. Mai 2019, 21:32
Okay, Du aber jetzt eine Menge Fragen gestellt, aber leider keine Antworten geliefert. Was meinst Du kann der Bluesound denn nun ganz konkret besser als der Denon oder der Yamaha?
Prim2357
Inventar
#18 erstellt: 04. Mai 2019, 21:51
Das wird der TE bei einem Selbsttest herausfinden

Meine Frage an dich ist übrigens schon lange offen
tomstereo
Stammgast
#19 erstellt: 04. Mai 2019, 22:00
Och nö, nun komme doch endlich einmal mit ein paar Argumenten um die Ecke...

Bis zum Beweis des Gegenteils behaupte ich jetzt einfach einmal, dass es klanglich keinen Unterschied zwischen den Bluesound, dem Denon oder dem Yamaha gibt und dass sich der Denon oder der Yamaha aufgrund des Einmesssystem sogar besser schlagen werden...


[Beitrag von tomstereo am 04. Mai 2019, 22:00 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#20 erstellt: 04. Mai 2019, 22:06
Och nö,
der Denon und der Yamaha klingen nach der Einmessung gleich?

Im Gegenzug könntest du mir bitte auch beweisen, das der Bluesound Powernode nicht besser klingt.
Und dann noch gleich die Stelle zeigen, wo ich geschrieben habe das der Powernode besser klingt.

Könnte es zufällig sein das du selbst einen Yamaha 803 besitzt und du gerade wie üblich hier im Forum deinen Kram verteidigst?
tomstereo
Stammgast
#21 erstellt: 04. Mai 2019, 22:18
DU hast doch doch darüber beschwert, dass hier im Forum gegen hochpreisige Hifi-Komponenten argumentiert wird, Also musst DU jetzt auch Argumente liefern, warum das DEINER Meinung nach verkehrt ist...


[Beitrag von tomstereo am 04. Mai 2019, 22:22 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#22 erstellt: 04. Mai 2019, 22:33
Wir sind doch hier gar nicht hochpreisig.
Und warum ich persönlich Gerät A Gerät B vorziehen würde kann ich dir im Einzelfall erklären,
wenn ich die Geräte kenne.

Blöd wird es, wenn mir jemand erklären will, das Gerät A sich nur von Gerät B in der Zahl auf dem Preisschild unterscheidet.
Und das ohne beide Geräte zu kennen.

Was ist denn jetzt mit meinen Fragen an dich, die sammeln sich mittlerweile


[Beitrag von Prim2357 am 04. Mai 2019, 22:34 bearbeitet]
tomstereo
Stammgast
#23 erstellt: 04. Mai 2019, 22:37
Wo bleiben denn jetzt deine Argumente für den Bluesound?
Denon_1957
Inventar
#24 erstellt: 04. Mai 2019, 22:47

tomstereo (Beitrag #23) schrieb:
Wo bleiben denn jetzt deine Argumente für den Bluesound? ;)

Ich lese hier schon eine Weile mit.
Lass dich nicht aus der Ruhe bringen solche User hatten wir hier im Forum schon viele die sich als Oberlehrer etablieren wollten die kommen und gehen.
Prim2357
Inventar
#25 erstellt: 04. Mai 2019, 22:48
Hast du gerade 3 Packungen Kinderriegel gefressen?


discovery767 (Beitrag #6) schrieb:

was für mich keine Rolle spielt,


Deswegen sollte der TE herausfinden, was für IHN eine Rolle spielt,
und dann entscheiden.
Gibt ja zudem noch vielfältige Alternativen.
discovery767
Stammgast
#26 erstellt: 04. Mai 2019, 23:48
Der TE hat seine Frage am 18.03. gestellt, danach hat er sich nicht mehr gemeldet.
Der Bluesound Powernode 2 / i ist ein tolles Gerät und wenn meine Squeezebox Touch mal kaputt geht ist es (nach heutigem Kenntnisstand)
meine erste Wahl. Die Squeezebox kann alles was der Bluesound kann, hat aber für mich einen entscheidenden Vorteil, das Display.

Gruß Discovery
Denon_1957
Inventar
#27 erstellt: 05. Mai 2019, 00:02

discovery767 (Beitrag #26) schrieb:
Der TE hat seine Frage am 18.03. gestellt, danach hat er sich nicht mehr gemeldet.
Gruß Discovery

Und warum wohl ??
Weil Oberlehrer wie Prim2357 alles besser wissen ???
Prim2357
Inventar
#28 erstellt: 05. Mai 2019, 00:08
Janine, kannst du deine dümmlichen Kommentare bitte unterlassen?
Wenn du nur ein bisschen etwas checken würdest,
dann hättest du mitbekommen,
wann der TE das letzte Mal etwas geschrieben hat, und wann ich das erste Mal.

Mannomann, so einen Kram abzulassen.
tomstereo
Stammgast
#29 erstellt: 05. Mai 2019, 00:20
Ach Gott, ist da jemand ein bisschen empfindlich? Da fällt mir ein, dass ich immer noch auf Argumente für den Bluesound warte...


[Beitrag von tomstereo am 05. Mai 2019, 00:22 bearbeitet]
Rio_S
Stammgast
#30 erstellt: 05. Mai 2019, 09:46
Es wäre evtl angebracht wenn ihr für eure persönlichen Differenzen ein eigenes Thema aufmacht - mit dem Titel des Threads hat euer "Gespräch" schon lange nichts mehr zu tun... (Als TE würd ich mich unter den Umständen auch nicht weiter beteiligen - und lieber wo anders nach Antworten suchen)
littlebigman
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 05. Mai 2019, 10:22
...immer das gleiche hier...
Traurig...
Sorry für OT...musste mal sein...
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