Nachfolger für MB QUART 2000 gesucht

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YamahaHiFi
Stammgast

#1 erstellt: 11. Jul 2020, 19:56

Hallo zusammen,
ich höre nun schon eine Weile die MB QUART 2000.
Der Klang gefällt mir dem Grunde nach sehr gut, die Bässe sind hart und trocken und präzise, können aber auch gewitterartig über einen reinbrechen.
Was mir fehlt, ist das ganze eine Nummer heftiger, lauter, etwas mehr Druck, ich weiß nicht, wie ich es genau beschreiben soll.
Wichtig ist auch, dass der Klang der Instrumente möglichst naturgetreu wiedergegeben wird.

So nun arbeite ich mal den Fragebogen ab:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
1000€

-Wie groß ist der Raum?
45m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
In den Ecken, Abstand Box zu Box ~4 Meter

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Höhe egal, Breite 30cm, Tiefe egal

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
YAMAHA CX-1000, YAMAHA B2-X, DUAL CS 731Q, YAMAHA CDX-1060 & 1030

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Rock, POP, 90er, (Yello, Dire Straits, Madonna, Grönemeyer, JMJ, U2, MJ, Dr. Alban, Boney M., AC/DC, Metallica, uvm.

-Wie laut soll es werden?
>90db

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
18

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Was genau bedeutet das?

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Visaton Atlas, harte Bässe kamen nicht an, zu scharfe Höhen.
AXTON AX-70, brummig, schrill
YAMAHA NS-690 II, zu wenig Druck, kein Kickbass
MB QUART 2000, zu wenig Druck

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Keine Aktivbox, keine Hörner

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Köln bis 250km

Aktuell überlege ich eine CANTON Ergo 1200 DC, eine Visaton VOX 300/301 mal auszuprobieren.

Was meint Ihr?
Danke euch.

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 11. Jul 2020, 20:34

Hast du schon mal an die Möglichkeit gedacht einen Sub den MB Quard zur Seite zustellen ??

Prim2357
Inventar

#3 erstellt: 11. Jul 2020, 20:50

Hallo, da stimme ich zu,
die guten MB Quart untenrum mit einem Sub zu unterstützen, ist nicht die schlechteste Idee, nach deinen Beschreibungen zu urteilen.

Die 2000er kosteten mal 4000DM, da werden die Erwartungen vllt dann doch nicht erfüllt, von einem 1000€ Lautsprecher....

Ansonsten würde ich für deine Eckaufstellung beim gleichen Hersteller bleiben, BR Öffnung vorne,
kostet UVP halt etwas mehr:

https://www.german-m...autsprecher/ms-f1sb/

Gruß

Wuhduh
Gesperrt

#4 erstellt: 11. Jul 2020, 21:17

Rock, POP, 90er gibts nicht mit 18 Hz , weder von Yello noch von Peter Gabriel - Mercy Street

Tieftöner sind nicht ausgehärtet ?

Untere Grenzfrequenzen sind meist mit minus 8dB angegeben.

Seitlich angebrachte Bässe sind aufstellungskritisch(er) . Über BR-Öffnungen nach vorne könnte auch philosophiert werden.

Einen fetten AVR mit Einmeßsystem " leihen " , in Ruhe hören und am 13. Tag wieder zurückschicken.

MfG,
Erik

YamahaHiFi
Stammgast

#5 erstellt: 11. Jul 2020, 22:50

Guten Abend zusammen,
pardon, ich hatte vergessen, dass ich keine neuen Lautsprecher möchte.
Man hat mir vor über 10 Jahren im Saturn Köln schon gesagt, dass es die Qualität der 80er und 90er Jahre nicht mehr gibt.
Allein der Gehäusebau ist bei heutigen Lohnkosten das Aus für sehr gute Lautsprecher zu kleinem Preis.

Es darf also gerne wieder was altes sein.

JBL?
Quaddral?

Ein Subwoofer passt leider gar nicht, egal, wie wir das hier stellen.

Daher dachte in an die 1200er Canton mit den dann immerhin 4 260er Tieftönern.
Da sollte doch ein Sub überflüssig sein?

Oder meint Ihr, die Canton klingen schlechter?

YamahaHiFi
Stammgast

#6 erstellt: 11. Jul 2020, 23:02

Wuhduh (Beitrag #4) schrieb:

Rock, POP, 90er gibts nicht mit 18 Hz , weder von Yello noch von Peter Gabriel - Mercy Street

MfG,
Erik

Dire Straits - On every Street Lied, Lied 8 - IRON HAND, spürst du nur im Sessel und an den Beinen, bei der ganz alten Atlas mit den WS40NG, nicht bei der Quart

YamahaHiFi
Stammgast

#7 erstellt: 11. Jul 2020, 23:04

Wuhduh (Beitrag #4) schrieb:

Rock, POP, 90er gibts nicht mit 18 Hz , weder von Yello noch von Peter Gabriel - Mercy Street

MfG,
Erik

Meinst du mit ausgehärtet, dass die deshalb etwas härter klingen?
Die Raumakustik ist auch eher mau, aber so leben wir .)

Denon_1957
Inventar

#8 erstellt: 11. Jul 2020, 23:37

Versteife dich nicht so auf die Canton 1200 hör sie dir erst an bervor du kaufst und entscheide dann.

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 12. Jul 2020, 07:02

YamahaHiFi (Beitrag #5) schrieb:

Was so pauschal großer Quatsch ist.
Heutzutage werden in diesen unteren Preisklassen die Gehäuse nicht mehr in Deutschland gefertigt, sonst wären diese Preise nicht möglich.

Es hat früher schon gute und sehr gute Lautsprecher gegeben, aber ich muss dich enttäuschen, die Gehäuse waren damals immer sehr einfach gehalten und gebaut,
durch die heutigen Möglichkeiten wird alles im Vorfeld genau berechnet damit so ein Gehäuse einfach , kostengünstig gebaut werden kann,
aber absolut nicht den Flaschenhals bei einem Lautsprecher darstellt.
Genauso sieht es bei den Chassis aus, es gab früher schon super Chassis,
und heute gibt es durch neue Produktionsmöglichkeiten die guten Chassis im Vergleich viel günstiger.

Aber o.k., wenn du keine neuen möchtest, akzeptiert.
Die Canton 1200 bringen eventuell etwas mehr Bass, beim Rest hinken sie aber hinterher.
Einen Subwoofer bringt man eigentlich in jedem Raum unter, außer im Gästeklo. Der ist in der Aufstellung ja durchaus variabel.
Aber auch hier, wenn du nicht willst,o.k..

Eventuell kannst du dir eine Isophon Indigo anhören, ob es das ist was du suchst...und ob die "neuen" Lautsprecher in den Ecken funktionieren, steht auch nochmal auf einem anderen Blatt, egal für was du dich entscheidest.
Bei neuen Lautsprechern könnte man die eventuell retournieren bei Nichtgefallen.

Gruß

Mmichel_10
Stammgast

#10 erstellt: 12. Jul 2020, 08:20

Isophon....... .
Das waren Hammer Teile.... .
Nur diese heute noch zu bekommen in einem akzeptablen Zustand, ist wie ein 5er im Lotto.... .
Und wenn dann haben sie mit recht ihren Preis.... .

Aber durch ihre Bauart, sind es gute *Problemlöser*..... und den Sound spürbar zumachen allemal... .
Besser noch der *grosse Bruder* die Vertigo......

[Beitrag von Mmichel_10 am 12. Jul 2020, 08:32 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 12. Jul 2020, 09:56

Hallo,

Man hat mir vor über 10 Jahren im Saturn Köln schon gesagt, dass es die Qualität der 80er und 90er Jahre nicht mehr gibt.
Allein der Gehäusebau ist bei heutigen Lohnkosten das Aus für sehr gute Lautsprecher zu kleinem Preis.

aus meiner Sicht ist das ahnungsloser Unsinn.

Nie gab es in der Vergangenheit bessere Lautsprecher zu geringeren Kosten zu kaufen wie heute, was potentiell geringen Entwicklungs-, Produktions- und Vertriebskosten geschuldet ist.

Dazu kommt eine nahezu perfekte Rechner-gestützte Entwicklung von Chassis-, Gehäusen-, Weichen- und Boxen ggf. inklusive günstiger integrierter Verstärker- und DSP-Technik.

LG Michael

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 12. Jul 2020, 10:46

Mmichel_10 (Beitrag #10) schrieb:

Besser noch der *grosse Bruder* die Vertigo...... :hail

In den Ecken nicht, sonst könnte es Risse im Mauerwerk geben...

Zudem liegt die Isophon Vertigo auch gebraucht noch über dem Budget, die Indigo hingegen liegen um die 1000€.

Gruß

YamahaHiFi
Stammgast

#13 erstellt: 12. Jul 2020, 17:22

Denon_1957 (Beitrag #8) schrieb:

Versteife dich nicht so auf die Canton 1200 hör sie dir erst an bervor du kaufst und entscheide dann.

Ja ich habe schon viel über die zu schrillen Höhen bei Canton gelesen, das würde mir nicht gefallen.

YamahaHiFi
Stammgast

#14 erstellt: 12. Jul 2020, 17:29

Prim2357 (Beitrag #9) schrieb:

YamahaHiFi (Beitrag #5) schrieb:

Ist das so?
Bekomme ich heute Lautsprecher, die damals 5000-10.000 DM gekostet haben neu für ~1000 Euro?
Dann würde ich da mal ein Auge drauf werfen.

Ab wann kann man von Ecke sprechen?
Es wäre bei mir so, dass ein seitlicher Abstand von etwa 80cm und nach hinten 60cm möglich wären.

Neben dem Platzproblem des Subwoofer, ist noch das Problem der Optik da.
Meine Frau ist froh, dass der ganze 5.1 Krempel weg ist und ich auch.

Die Isophon sehen gut aus, aber schwer zu bekommen.

321 ist dagegen voll mit Canton - hat wohl seinen Grund.

Wichtig ist, dass die Instrumente wirklich natürlich klingen und man eine Oboe auch raushört.

Was wäre denn im Breich der Klassen der alten Canton 1200DC oder der MB Quart heute so auf dem Markt?
Bei neuen LS würde ich auch bis 2000€ gehen, wenn die dann auch deutlich besser sind, wie die alten.

Vielen Dank und Gruß

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 12. Jul 2020, 17:49

Hallo,

zur Ecke, die 80cm und 60cm sind ecknah, aber nicht in der Ecke. Direkt in der Ecke wird der Bassbereich um ca. 6db erhöht, was oft zu unangenehmen Dröhne führen kann. Daher die Sorge.

Die oben verlinken German Maestro, das ist der neue Name von MB Quart, sind nach meinem Empfinden besser wie die alten Quart 2000, wie die Canton Ergo 1200 sowieso.
Aber, es kann trotzdem sein das dir die klangliche Auslegung dann doch nicht gefällt, deshalb ist ein Test in den eigenen vier Wänden so wichtig und wird stets empfohlen.
Bei Neuware kann man mit einem Händler einen Leihstellung vereinbaren, und beim Internetkauf hat man zwei Wochen Zeit die Lautsprecher zu testen,
hier darf man die Lautsprecher aber natürlich nicht beschädigen, sondern man muss sorgsam damit umgehen, ist ja logisch.
So erhört man das Zusammenspiel von Lautsprecher und Raum, was eine Einheit bildet, ob das zusammenpasst und gefällt.

Die oben verlinkten Lautsprecher hier nochmal:

https://www.german-m...autsprecher/ms-f1sb/
kosten 1500€ .

Weitere Möglichkeit:

https://www.sg-akust...Mission/Mission-ZX-5

https://www.audiolus.../quad-s5-piano-black

https://www.sg-akust...Phonar-Veritas-p8-HD

https://www.sg-akustik.de/shop/Stand-Lautsprecher/Quad/Quad-Z-3

Einen Sub würde ich trotzdem nicht als Problemlöser ausschließen, es kann sein das dieser aufgrund der Raumakustik auch bei anderen Lautsprechern nötig ist. Kann man hinter einen Lautsprecher ins Eck stellen, sieht man also kaum....

Gruß

YamahaHiFi
Stammgast

#16 erstellt: 12. Jul 2020, 20:07

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

https://www.german-m...autsprecher/ms-f1sb/
kosten 1500€ .

Weitere Möglichkeit:

https://www.sg-akust...Mission/Mission-ZX-5

https://www.audiolus.../quad-s5-piano-black

https://www.sg-akust...Phonar-Veritas-p8-HD

Danke, das sind ja schon mal ne Menge Empfehlungen, was neue LS angeht. Rein von den Daten her kann ich mir das gar nicht vorstellen, dass die besser wie die alte Quart sein sollen.

Ich kann die LS auch direkt in die Ecke stellen.
Was ich schrieb, ist der maximal mögliche Abstand.
Wenn ich die Quart in die Ecke stelle, ist der Bass stärker, aber bei manchen Titeln dann dröhnig wie du schon schriebst.

Was ist denn von Visaton zu halten?
Die Bausätze sind recht günstig und dank CNC Technik bekommt man die Gehäuse sehr günstig direkt vom Schreiner.

Danke Dir,

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 12. Jul 2020, 20:47

Du hast viele Optionen,
DIY, Gebrauchtkauf, Neukauf.

Vllt solltest du dir einfach mal Verschiedenes anhören, bevor du dich abschließend für etwas entscheidest.

Dabei kann man dir dann leider nur bedingt helfen, die Entscheidungen zu treffen.

YamahaHiFi
Stammgast

#18 erstellt: 12. Jul 2020, 22:14

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

Ja da hast du recht, es ist ja auch sehr subjektiv, das Thema.

Eilig habe ich es auch nicht, also werde ich mir mal ein paar Kandidaten aus den 80er 90er Jahren anhören.
Ich habe für 2 Paar Quart auch nur zusammen 550€ bezahlt (habe1 Paar in Reserve).

Ich schaue mal, was mir so über den Weg läuft in der Nähe bei 321 und bei den neuen muss ich erst mal klären, wie das mit der Rücknahme ist.

Schade, dass es nicht wie früher viele Studios gibt zum Anhören.

Tywin
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 13. Jul 2020, 08:26

Da suboptimale akustische Rahmenbedingungen Klang massiv und sehr unterschiedlich verschlechtert, bringt nur ein heimisches Ausprobieren und Vergleichen Klarheit darüber ob Lautsprecher zu Hause mehr oder weniger gut gefallen können. Was man aus diesem Wissen macht, ist eine individuelle Angelegenheit. Darüber lamentieren ändert nichts am Fakt.

YamahaHiFi
Stammgast

#20 erstellt: 24. Jul 2020, 16:22

Hallo zusammen,
ich wollte euch einfach mal auf dem Laufenden halten, auch falls jemand mal das gleiche hat.

Ich habe nun eine CANTON Ergo 1200 DC und 900 DC gekauft.

Zugespielt wird aktuell von einem YAMAHA AX 1070.

Im Vergleich zur Quart sind die 1200 DC kühler im Höhenbereich, aber auch präziser, man hört mehr.

Die Bässe sind wie zu erwarten war überwältigend, aber nicht aufdrnglich oder brummig.

Die 1200 DC liefert einen trockenen harten Bass genau so, wie tiefe satt Bässe.

Im direkten Vergleich ist die Quart weicher, die 1200 DC härter, trockener, aber auch genauer.

Ob mir das gefällt, werden mehrere Testtage zeigen, die 900DC klang im Hörtest vor dem Kauf deutlich weicher und bassintensiver wie die 1200 DC.

Was es damitg auf sich hat, wird sich in Kürze zeigen.

Nächster Kandidat wird eine T§A Criterion 160 TB, sofern der Preis passt, akuell soll sie 1500€ kosten.

Euch allen ein schönes WE und bleibt gesund

[Beitrag von YamahaHiFi am 24. Jul 2020, 16:25 bearbeitet]

Wuhduh
Gesperrt

#21 erstellt: 24. Jul 2020, 21:13

Nabend !

Ich kann mich an Youngtimer-Canton erinnern, deren Alu-Mangan-HT-Kalotten wiederholt positiv bewertet wurden = gut auflösend ohne Schärfe. Wie immer ohne genannte Hörkette.

Ich hatte irgendwann einmal kleinere 2-Wegericheaus der Karat-Serie, die mir auch gut gefallen hatten.

Globale Abwertungen sind ungerechtfertigt.

Mann kann auch über einige klassische Seas- bzw. Vifa-HT meckern.

Haben manche Seas-MT ( die mit ca. 110mm Durchmesser ) nicht Probleme mit den Textilsicken ? Hat nicht eine der erwähnten Isophon solche Chassis ?

Kurz geklickt:

Die 160TB sind " Schränke " mit Pegelstellern für MT und HT. 4 Baß-Chassis auf Doppel-TML oben und unten. Nun ja. Materialschlacht. Gewinnspanne XXL.
Geht auch einfacher, ähnlich effektiv mit Isophon PSL320/400 ALU. Siehe Original-Bausätze von Isophon oder die legendären Konstruktionen von Lautsprecherteufel.

MfG,
Erik

Denon_1957
Inventar

#22 erstellt: 24. Jul 2020, 21:56

Na dann melde dich mal wer von denen zum Schluß bleiben darf.
Wenn ich entscheiden müsste würden bestimmt die Criterion bleiben.

YamahaHiFi
Stammgast

#23 erstellt: 26. Jul 2020, 12:45

Hallo zusammen.

Hier noch mal ein Update.

Die Ergo 1200 DC liefert im gesamten Raum ( L-Form mit ~65m² ) überall einen hörbaren Bass, mal weniger, mal mehr intensiv, auch bei sehr sehr leiser nur untermalender Musik.

Grundsätzlich stelle ich fest, dass die Ergo 1200 dc die gesamten Räumlichkeiten komplet bis in alle Ecken ausleuchtet, keine Ahnung, wie man das nennt.

Bei der Quart 2000 musste man nach dem Bass suchen, im Stereo Dreieck war er nicht da.
Der Kickbass Bereich, Schlagzeug hat mich völlig vom Hocker gerissen, man hat richtig gespürt, wie es auf einen reinhämmert, kurz und präzise, als stünde das Schlagzeug direkt vor mir.

Mittlerweile fehlt mir in vielen Stücken, die ich noch aus der Zeit der Visaton Atlas kenne der richtige wummernde Tiefbass.
Auch die MB Quart konnte in diesen Stücken mehr Teifbass liefern.

Die Ergo 1200 erscheint hier in vielen Titeln zB von Fleetwood Mac deutlich trockener im Bass.

Nun möchte ich noch erwähnen, dass ich gestern bei dem Verkäufer einer weiteren CX-1000 für meine Sammlung eine T&A Criterion TB 160 gehört habe.

Es waren nur 4-5 Lieder (Irgendeine Test CD von Stereoplay) aber die Bässe waren das Beste, was ich jeh gehört habe bis dato. Extrem tief, gewaltig aber keinesfalls störend.

Der Höhenbereich war mir jedoch zu agil. Zugespielt wurde mit meinem AX-1070, den ich zu Testzwecken für die CX mit hatte und er selbst hatte einen CDX-1060.

Da hatte ich mir von der so estrem hoch gelobten TB 160 mehr erhofft.
Aber ich denke, das muss man genauer und mit mehr Zeit in den eigenen 4 Wänden testen.

Ach so ich habe für die Ergo 1200 DC nun eine Canton Control Unit 1 besorgt, hoffe, das passt, diese andere Control Unit mit den Reglern ist nicht mehre zu finden.

YamahaHiFi
Stammgast

#24 erstellt: 31. Jul 2020, 13:23

So hier ein Update mit der CANTON Control Unit 1.
Man hört jetzt tatsächlich, dass dort Bässe im Gehäuse sind.

Jedoch sind diese brummig, drönig, scheppern und krachen mehr, als dass sie klingen.

Die ERGO 1200DC kommt wieder weg.

Auch räumlich brachten etliche Versuche der Umstellung niemals das Gefühl, dass dort 4 26cm Bässe verbaut wurden, Tiefbass völlige Fehlanzeige.

Stelle ich sie sie so auf, wie CANTON das in der Beschreibung empfiehlt, ist der Bass im Stereodreieck schlichtweg nicht existent.

Es ist ein fürchterliches hohles Gebrumme, wie ein Kofferradio, keine Fülle, nichts....

Ich bekomme nächste Woche eine T&A Criterion TB 160 und hoffe auf das Beste.

Für Musik mit richtig trockenem Kickbass ist die ERGO 12000DC klasse, das wars dann aber auch.

Desperado737
Stammgast

#25 erstellt: 31. Jul 2020, 13:32

Hast du schon das Thema „Raumakustik“ bedacht? Da kann man ggf mit relativ geringen Ausgabe ein neues Level erreichen. Ich war baff was ich mit ein paar Absorbern und Diffusoren erreichen konnte.

YamahaHiFi
Stammgast

#26 erstellt: 31. Jul 2020, 14:03

Desperado737 (Beitrag #25) schrieb:

Hast du schon das Thema „Raumakustik“ bedacht? Da kann man ggf mit relativ geringen Ausgabe ein neues Level erreichen. Ich war baff was ich mit ein paar Absorbern und Diffusoren erreichen konnte.

Kannst du das etwas mehr ausführen?
Was soll ich wo mit was machen?

Soll ich eine Powerpiont Skizze anfertigen?

YamahaHiFi
Stammgast

#27 erstellt: 31. Jul 2020, 14:21

Und hier mal ein schnell geschustertes PPT Bild der Ist Situation.
Leider funktioniert der Bilder Upload nicht,
das Fenster bleibt weiß

Es handelt sich um das Erdgeschoß eines EFH, Steine sind Bimms, der Fußboden schwimmender Eiche Parkett.

[Beitrag von YamahaHiFi am 31. Jul 2020, 14:26 bearbeitet]

YamahaHiFi
Stammgast

#28 erstellt: 31. Jul 2020, 14:25

Firefox wollte nicht, MS Edge ging

TesteX
Stammgast

#29 erstellt: 31. Jul 2020, 15:28

Warum eigentlich die 2 Paar Lautsprecher? Werden die gleichzeitig betrieben?

Mmichel_10
Stammgast

#30 erstellt: 31. Jul 2020, 15:48

Ich denke, das sind die möglichen Aufstellungsvarianten....

Desperado737
Stammgast

#31 erstellt: 31. Jul 2020, 16:02

Als ersten Schritt habe ich das Thema Erstreflexionen behandelt.

https://www.heimkino-praxis.com/reflexionspunkte-berechnen/

Dann Bassfallen in die Ecken, bei mir ging es nur hinten, und damit den Dröhnenden Bass beseitigt.

Diffusoren sind in erster Linie für Musikliebhaber hilfreich, habe ich seitlich angebracht und damit den Klang breitfächiger gestaltet.

Wichtig ist es mit den Absorbern nicht zu übertreiben, wenn man den eigenen Puls hören kann ist der Raum schalltot

Ich habe es in der Reihenfolge Schritt für Schritt umgesetzt.

Prim2357
Inventar

#32 erstellt: 31. Jul 2020, 17:23

Hallo,

der fehlende Tiefbass wird auch der Sitzposition in Raummitte geschuldet sein....

YamahaHiFi
Stammgast

#33 erstellt: 03. Aug 2020, 09:55

Prim2357 (Beitrag #32) schrieb:

Hallo,

der fehlende Tiefbass wird auch der Sitzposition in Raummitte geschuldet sein....

Leider das auch, aber ich bin auch mal den ganzen Raum bis in die Ecken abgegangen, die Ergo bringt keinen Tiefbass.
Das Dröhnen ist in der Raummitte gut zu hören.

Ich habe nun das vierte Paar LS am WE gekauft.
Die T&A Criterion TB 160.

Das klingt jetzt zum ersten Mal nach einem Lautsprecher, bei dem das ganze Musikspektrum auch hörbar ist und man auch merk, dass so eine riesen Box vor einem steht.
Tiefbass ist da und sehr zurückhaltend abgestimmt, hier fehlt jetzt die Sätte, die Bassfülle.
Die T&A steht aktuell da, wo die orangen LS in der Skizze sind und hört sich grundsätzlich guta an von der Couch aus.

Was hier jetzt fehlt, ist der gewaltige Druck, den die Ergo gezaubert hat bzw. fehlt bei der T&A jetzt der harte druckvolle Bass, es ist zum verzweifeln.

Also hier muss an der Akkustik im Raum was passieren, damit ich hier genau testen kann.

Und diese Absorber nehmen nur den dröhnenden Bass weg?

Der Tiefbass kommt dann in der Mitte aber trotzdem nicht an oder?

Wenn ich mich an meine früheren Musikzeiten erinneren, so kam selbst bei der Visaton Atlas nur an anderen Ende des Raumes an der Wand ein anständiger satter Bass an. Dort stand auch immer mein Sessel etwas von der Wand weg.

Ich denke, dass ggf einfach die aktuelle Sitzposition Käse ist oder was meint ihr?

Dann verstehe ich die Beschreibung der Canton aber nicht, denn da ist das Stereodreieck unabhängig von der Rückwand, sondern der Abstand zwischen den LS gibt die vermeintlich beste Sitzposition an.

Danke euch.

Desperado737
Stammgast

#34 erstellt: 03. Aug 2020, 10:43

Willkommen im Club, der Bass ist immer das schwierigste Aufgabe.
Einen schönen präzisen Bass ohne Dröhnen zu erreichen erfordert entweder Raumakustk (idealerweise Bassfallen] oder eine günstige Positionierung der LS bzw des Sitzplatzes. Da muss man aber Glück haben das es in dem Raum überhaupt sinnvoll möglich ist.

Ich nutze einen Subwoofer mit Raumkorrektur und Bassfallen und habe daher im gesamten Sitzbereich einen perfekten Bass aber in den Raumecken ist es auch nicht toll. Aber da sitzt auch keiner, daher ist es mir den Aufwand nicht wert dies zu beheben.

Jeder Lautsprecher mit Bass wird dröhnen wenn der Raum keinen sauberen Bass erlaubt.

Respekt für deinen Einsatz, verfolge das Hobby seit 30 Jahren und habe erst drei Paare Standlautsprecher gehabt. Das hast du locker in ein paar Tagen übertroffen

Tywin
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 03. Aug 2020, 11:05

Hallo,

in der Vergangenheit hatte ich auch Probleme mit einer unschönen Tieftonwiedergabe. Seit dem ich Audyssey MultEQ XT und später XT32 mit der für mich richtigen Korrekturkurve inklusive Dynamic EQ mit dem für mich richtig gewähltem Reference Level Offset nutze bestehen solche Probleme bei mir nicht mehr.

Ob und wie welche Mess- und Korrektureinrichtungen plus gehörrichtiger Loudnesskorrektur in Abhängigkeit von der tatsächlich gehörten Lautstärke für Dich hilfreich sein können kannst Du nur selbst versuchen heraus zu finden.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 03. Aug 2020, 11:18 bearbeitet]

YamahaHiFi
Stammgast

#36 erstellt: 03. Aug 2020, 13:02

Also ich kenne solche Probleme von "damals" gar nicht.
Ich denke, dass Problem ist hier in der Tat die Aufstellung und die schlauchform des Raumes.

Vielleicht sollte ich mir doch im Keller ein Musikzimmer einrichten.
Alles Beton, mit Bass hatte ich da früher noch nie Probleme.

Ich werde die T&A mal ein paar Tage hören.

YamahaHiFi
Stammgast

#37 erstellt: 03. Aug 2020, 13:14

Desperado737 (Beitrag #34) schrieb:

Was genau bewirken denn die Bassfallen?
Bei Amazon steht bei ganz vielen Tiefbass bei, aber denn will ich ja haben, nicht in die Falle schicken.
Dann gibt es die abgerundet oder spitz???
Ichz würde ja mal welche kaufen zum Testen.

https://www.amazon.d...=AI8QHMGPGEF9A&psc=1

oder

https://www.amazon.d...354031_t1_B07C876VV7

[Beitrag von YamahaHiFi am 03. Aug 2020, 13:15 bearbeitet]

Desperado737
Stammgast

#38 erstellt: 03. Aug 2020, 14:08

Sheldon würde sagen: Its just physics

https://gikacoustics.de/wie-bassfallen-funktionieren/

YamahaHiFi
Stammgast

#39 erstellt: 10. Sep 2020, 11:25

Hallo zusammen,
ich kann das Thema endlich erfolgreich beenden und möchte euch und ggf andere, die nach etwas ähnlichem suchen teilhaben lassen.

Was habe ich gemacht:

Ich habe am Ende einfach die LS und den Sessel so gestellt, wie ich es früher immer gemacht habe und AAAAAAAHHHHHHH,
was soll ich sagen, plötzlich sind es alles ganz andere LS.

Siehe dazu Skizze anbei.

Ergebnis:
Die Criterion 160 TB hat um Längen jede Disziplin gewonnen!
Der Tiefbass ist enorm und erinnert mich sehr stark an meine alte VISATON Atlas mit dem TIW 400, aber die T&A ist hier präziser und brummt nicht nach oder ist aufdringlich. Der Teifbass kommt schön sauber durch den Sessel und massiert einen förmlich, ohne dabei von ihm erschlagen zu werden.

Harte trockene Bässe, zB Schlagzeug kommen genau so sauber an und hämmern durch den Brustkorb, sorry, ich weiß nicht, wie ich das beschreiben soll.

Soviel Druck, Klarheit, Präzison, analytische und dennoch warme Wiedergabe hätte ich nicht erwartet, jetzt merkt man endlich, dass ein Lautsprecher dieser Größe vor einem steht.
Der Höhenbereich ist wesentlich feiner, wie der der CANTONs, die Quart ist hier eher verwaschen, es fehlt irgendwie was.

Der stark erhöhte Seitenabstand (~7 Meter) hat eine unfassbare Räumlichkeit hervorgehoben, es hat einen irgendwie 3D Effekt.
Ich kann das nicht erklären, aber manche Instrumente scheinen direkt vor der Nase zu sein, andere weiter weg.

Zu den beiden CANTON Ergo 900/1200 kann ich sagen, dass diese in der Position einen sehr aufdringlichen dröhnigen Bass geben, der extrem aufdringlich und unnatürlich ist gegen die T&A.
Die Quart klingt im Bass deutlich besser, wie die beiden Canton, kommt in der Natürlichkeit an die T&A heran, aber nicht der Druck und höhere Pegel sind nicht mehr schön anzuhören.

Zu guter letzt, ich habe nun die Brücken für die Teifbassanhebung herausgenommen und auch den kleinen Schwamm für die kleinen vorderen Bassreflexröhren wieder eingesetzt.
Die CX-1000 steht nun immer auf DIREKT, keine Loudness etc. notwendig, jedes Stück kommt so, wie es sein soll rüber und der Bass ist mehr als ausreichend.

Es gibt ein paar Musikstücke, wo an dieser Position des Sessels der BASS viel zu krass ist und etwas in den Oren dröhnt. Abhilfe schafft dann einfach den Sessel etwa 20-30 cm Richtung Raummitte zu schieben.

Herrlich, endlich nach über 1 Jahr die Anlage genießen, danke euch allen für Rat und Tat.

Abschließend nochmal die Config:

T&A Criterion 160 TB, Anschluss mit Bi-Wiring
YAMAHA B2-X
YAMAHA CX-1000
YAMAHA CDX-1060
DUAL CS 731Q

Macht et joot und bleibt gesund!!!!